kritika misli

za pocetak,bih hteo da pozdravim sve na ovom forumu,ja, kao najmladji clan...tema na koju ciljam je vezana za postojanost misli...da li mozemo biti sigurni da je nesto sto osecamo nasim culima ono pravo,ili je to nasa iluzija?

da li to znaci da nema zainteresovanih za ovu temu,ili jednostavno nema nikog?

senk@382:

za pocetak,bih hteo da pozdravim sve na ovom forumu,ja, kao najmladji clan...tema na koju ciljam je vezana za postojanost misli...da li mozemo biti sigurni da je nesto sto osecamo nasim culima ono pravo,ili je to nasa iluzija?

Kliknite za proširenje...

Sve je privid.
I sve je iluzija.
Ali, slušaj svoja osećanja.To je brod kojim se najlakše preplovi more zvano život.

Pa morao bi razgraničiti da li misliš na misli ili "ono što čulima osećamo"...

solipsizam je glupost, svaki chovek koji ima predstavu o filozofiji ce ti to reci.

edit:

ako pricash o epistemologiji, to je druga stvar. previshe komplikovano pitanje da be se dao odgovor tek tako.

VisionOfDisorder:

solipsizam je glupost, svaki chovek koji ima predstavu o filozofiji ce ti to reci.

edit:

ako pricash o epistemologiji, to je druga stvar. previshe komplikovano pitanje da be se dao odgovor tek tako.

Kliknite za proširenje...

ja sam za kritiku solipsizma.gradim argumente kojim bih srusio svaku iluziju takvog idealizma/pokusavam da dodjem da sustine same stvari.deluje i previse zamrsseno,ali pozivam sve da zagrebu ispod povrsine...misao je veoma povezana sa nasim culnim aparatima.sv vecim delom primamo zdravo za gotovo,a dali je to tako? ako zivimo u pregrst losih ideja,onda zelim da nadjem najbolju od najgorih...

Dobro, je l sad prosecni korisnik neta, kao sto sam ja treba da ceprka po Vujakliji, GooglETU il necem sl., da bi nasao sta znaci rec solipsizam?
Naravno, ne bih ja ni davila da mi se objasni izraz, da me nije privukla tema u kojoj tog izraza nije ni bilo, dok se nije pojavio VOD.
Misao je, neizostavno, povezana sa culnim aparatima - tako je , valjda, i zbog anatomije coveka zamisljena, al bi trebalo da postoji neka obrada tog impulsa koji stize od cula, pre nego se isti pretvori u misao...doduse, mozda taj solipsizam kaze nesto drugo, sta znam...

.da li mozemo biti sigurni da je nesto sto osecamo nasim culima ono pravo,ili je to nasa iluzija?[/QUOTE]


Naravno da ne mozemo biti sigurni. Zamisli samo da igraš virtual reality games, zatim imaš kurs stranog jezika na tom princimu, pojavile su se vec i agencije koje nude virtualna putovanja. Da li je to manje realno od onoga što se dešava oko nas? Ja bih na to odgovorila da jeste. Medjutim naš mozak ove informacije "obradjuje" na sličnom (ili čak istom )principu.

Ovo kao ona hard disk tema...

Ima dve stvari koje se ovde mogu pitati, ne jedna, za to je i vezan moj komentar.
Osećamo čulima, ali da li je to istinski, joj koliko se profesor onomad mučio da nam to nametne kao dnevnu temu...

A postoji i ova druga, meni zanimljivija. Misli. Dakle, sposobnosti našeg uma. Dokle one idu, i da li nas vode u istinu, da li smo sposobni da je uopšte "uhvatimo"?

Odgovor se nekako nameće sam od sebe. Istina ne postoji. Ili, istina je sve što mi vidimo kao istinu.

Možda najjednostavnije - ne bi trebalo ni da nas interesuje da li je to istina, jer takvim pristupom sigurno je nećemo otkriti. Možda je treba samo uporno juriti, naslepo.

istina je mozemo reci relativna...ali zamislite situaciju:neko nikada nije ni cuo ,a kamoli video pravog slona.sada, toj osobi predocimo putem tv-a ruzicastog slona koji govori.u nekoj raspravi sta je to slon imali bi veoma jaku debatu-ta osoba bi stajala iza svog stava,cak i kada bi je odveli u zoo vrt rekla bi da mi vidimo nesto drugo...solipsizam-egoistican stav da verujemo samo u nase misli,sve oko nas je privid.zastupao ga je ponajvise Dekart:mislim dakle jesam.da li je bas tako...

svi smo jako zainteresovani za istinu ,ali dali je stvarno i zelimo cuti?ako jurimo za njom,bezace nam poput senke...mozda bi pravilno bilo reci istina je dok se ne dokaze suprotno,ili manje lazi vise istine...razmislimo o tome...i jos nesto,zaboravimo nasa cula ,kako bi bez njih,ili jednog od njih oblikovali nasu misao...neko ko je npr slep gradi drugacije svet...i tu dolazi cuveno od Arthura Schopenhauera- svet je moja predstava

solipsizam ukratk,ali jasnije obrazlozenje,za one koji to zele da znaju:verovanje da postoji samo osoba i njeno iskustvo.solipsizam je ekstremna posledica verovanja da se znanje more traziti unutar licnog iskustva i potom neuspeha da se nadje most preko koga bi osoba mogla da nas obavesti o bilo cemu sto je izvan nje.solipsizam sadasnjeg trenutka proteze svoj skepticizam cak i na vlastita predjasnja stanja,tako da je sve sto je ostalo, jesam, ja, sada Rasel je izvestio da je sreo osobu koja je izjavila da je solipsist i bila iznenadjena sto nema vise ljudi koji takodje sebe smatraju solipsistima...e sad neka mi neko kaze,da li bi se i jeden skeptik zaleteo pod auto i rekao da auto ne postoji?

Cupavka:

Dobro, je l sad prosecni korisnik neta, kao sto sam ja treba da ceprka po Vujakliji, GooglETU il necem sl., da bi nasao sta znaci rec solipsizam?
Naravno, ne bih ja ni davila da mi se objasni izraz, da me nije privukla tema u kojoj tog izraza nije ni bilo, dok se nije pojavio VOD.

Kliknite za proširenje...

Solipsizam je verovanje da samo ti postojish i da je sve oko tebe tvoja iluzija. Radikalnije od vecina pozicija koju uzimaju epistemolozi (epistemologija je teorija o saznanju) jer je previshe orijentisana ka jednom individualnom subjektu. Ma glupost totalna.

senk@382:

istina je mozemo reci relativna...ali zamislite situaciju:neko nikada nije ni cuo ,a kamoli video pravog slona.sada, toj osobi predocimo putem tv-a ruzicastog slona koji govori.u nekoj raspravi sta je to slon imali bi veoma jaku debatu-ta osoba bi stajala iza svog stava,cak i kada bi je odveli u zoo vrt rekla bi da mi vidimo nesto drugo...solipsizam-egoistican stav da verujemo samo u nase misli,sve oko nas je privid.zastupao ga je ponajvise Dekart:mislim dakle jesam.da li je bas tako...

Kliknite za proširenje...

Ne bash. To o chemu prichash je zabluda... Pusta netachna uverenja.
Dekart nije bio solipsta, bio je u neku ruku prvi ozbiljniji osnivach teorije o saznanju..
"Mislim dakle postojim" je bio njegov jedini dokaz o spoljashnom svetu, mada smeshan.
Nego, on je bio u fazonu da je spoljashnji svet nedokaziv pomocu chulnog... Da smo mi samo mozda uvek obmanjivani od "Zlog Demona" ili smo mozgovi kome docharavaju sve na planeti alfa kentauri.. Pa je onda uzeo i rekao, pa i ako me varaju non stop, ne mogu da me varaju da mislim.. MISLIM DAKLE JESAM, WOAH
do'h

Nego, shto reche Ejer... Ta izjava je ravna uzviku... Ona samu sebe reprodukuje i sama sebi je uslovna.. i kao takva defektna jer van nje nishta drugo ne dokazuje niti ce ikad mocii.
Nije bash nuzno reci.. ali Dekart nije skoro nishta posobno uradio na polju epistmologije osim shto je medju prvim (mada grci su sve prvi, al ajde) digao takvo pitanje i gurnuo ga u zizu tadashnje filozofske populacije...

VOD moram ti reci da si u vecini stvari u pravu.Znamo da je ova,kao i mnoge druge teme totalno zamrsena...Ali zelim da sagledam stvar iz malo neobicnijeg ugla,vratimo se u njihovo doba,oslonimo se na ono sto su oni tada znali,i sagledajmo stvar...Moras priznati da smo od vecine zagonetaka digli ruke,a one se na vec neki nacin proplicu kroz nase zivote.Senk@ se stavlja u ulogu deteta od svojih pet god. sto je dobilo lego kocke i sada se pita kako u jednom treutku od istih kocki moze da napravi cas konja,cas auto...

Hej pa ja sam Solpisist(a)! Nista oko mene nije stvarno i nista ne postoji bez mene, sve je tu zato sto treba da se pojavi dok sam ja tu, i sve je ovo nestvarno i neki blesavi test.
A i sama rec je zanimljiva slozenica iskasapljene verzije nekog uvrnutog recnika koji ne postoji ali meni ide ovako sol=soul, pis(s)=pishati, soulpisist = pisanje po (tudjim) dushama

Hmm.. sada sam primetio da postavljac teme prica o sebi u trecem licu...
Sve sto zelim je da i ja malo probam te lego kockice koje koristis! (igra recima)

Hvala na pojasnjenju pojma, pre svega.
Iz svega toga, meni lici da ne mogu da se slozim sa solipsistima, al donekle. To donekle je , cini mi se , momenat kad pocinjem da uvidjam da ono sto dozivljavam culima deluje konfuzno na stvaranje nekih mojih stavova. Tad dolazi do vaganja izmedju onog culno dozivljenog i onog sto sam skontala bez uticaja bilo cega spoljasnjeg. Rezultati vaganja umeju da budu razliciti...

Veoma zanimljiv pristup..

Cupavka:

Hvala na pojasnjenju pojma, pre svega.
Iz svega toga, meni lici da ne mogu da se slozim sa solipsistima, al donekle. To donekle je , cini mi se , momenat kad pocinjem da uvidjam da ono sto dozivljavam culima deluje konfuzno na stvaranje nekih mojih stavova. Tad dolazi do vaganja izmedju onog culno dozivljenog i onog sto sam skontala bez uticaja bilo cega spoljasnjeg. Rezultati vaganja umeju da budu razliciti...

Kliknite za proširenje...

Zato tu uskace tvoja intuicija...Koliko joj verujes,i da li je to dovoljno?

Ovo je jedna neiscrpna tema,a niko vise nema sta da kaze...

Nista ne treba prihvatati zdravo za gotovo,nego treba sami da donosimo zakljucke.
Da stalno sebe preispitujemo.

Dobro , probacu jos jednom da ozivim ovu temu: Postoji stara kineska poslovica koja kaze "sinoc sam sanjao da sam leptir koji je bio covek,a sada kao budan mislim da sam covek koji je ustvari leptir...Kako biste protumacili ovo?( mozda sam malo preoblicio pricu,ali neka mi ne zameri onaj sto je zna)Postoji jos jedna prica...otom potom...Ponekad se nas um poigra sa nama...Da ,posebno bih voleo da cujem VOD-ovo misljenje,ako naravno ne misli da je tema i previse banalna...

Ja mislim da sam VOD ne voli da cuje svoje misljenje....

Ova nepostojanost misli je matrix dilema, da li sam stvaran ili nisam stvaran. Oprostices mi sto ne razumem te Solpisisticke ili kakve god stvari, mene je oduvek vise vukla pop kultura, radije kultura popularno originalnog.

Mislim da nije toliko bitno da li je svet oko tebe stvaran, dokle god se u njemu osecas dobro, zadovoljno, srecno.
Ali kada jednom primetis da to nije dovoljno, nastavi dalje, ako mozes, ako smes....

Ja sam sinoc sanjao mnogo ruznih stvari koje u snu uradih bez oklevanja, kao da nisam imao izbor u snu. San je sanjao mene tokom dana i kao da nije imao izbora sta cu pociniti u javi. Iako sam u snovima pochinitelj tih stvari bio upravo ja i niko do mene, kada sam se probudio znao sam da je to san, i da je to iz neke druge priche, druge realnosti gde vaze neka druga pravila. Isto kao sto san zna da je ovo nestvarno u domenu gde on caruje..

senk@382:

za pocetak,bih hteo da pozdravim sve na ovom forumu,ja, kao najmladji clan...tema na koju ciljam je vezana za postojanost misli...da li mozemo biti sigurni da je nesto sto osecamo nasim culima ono pravo,ili je to nasa iluzija?

Kliknite za proširenje...

Nikako ne mozemo biti sigurni.Npr. mozda zivotinje vide potpuno drugacije nego mi.........mozda cuju potpuno drugacije nego mi.......ko zna kakav je ovaj svet ustvari,gledan nekim drugim ocima.............mozda nista ne izgleda onako kako nam se cini.......a mozda izgleda sve........

Ma ne... Nego od svih predmeta koje sam imao na filozofiji, najvishe sam se bavio i chitao epistemologiju (chek i jedini ispit koji sam dao). Otud, pre nego shto sam uronio u to shtivo... mislio sam da to moze svako, ali zapanjen kompleksnoshcu teme... Izgubio sam svako lichno mishljenje.

Jer bi to bilo chisto lupanje gluposti naspram svega onoga shto sam video. A teme je sve, samo ne naivna. Naravno, normalni chovek nikad i ne pomishlja da preispita svoje osnove saznanja jer sve uzima zdravo za gotovo.. A u filozofiji se to ne moze. A opet, ne moze se ni samo hteti, potreban je rad. Shto bi otprilike znachilo zagrabiti u sve te knjige opet, za shta sad posle skoro 4 godine nemam strpljenja.

Eto ako te bash solipsizam interesuje zagrabi Barklija... On je chitljiv a ideje su mu jako radikalne. Knjiga se zove

Dzordz Barkli
Rasprava o principima ljudskog saznanja
BIGZ, Beograd, 1977 (naravno, ne pitaj me gde cesh to da nadjesh danas)

Mada sam Barkli nije bio solipsta, mada su mu to pripisivali. Nazvrljah iscrpan rad na temu pobijanja materijalizma... Nego, eto.. Pogledaj to. Jednostavan jezik, radikalne ideje. True mind opener.

Zanimljivo je videti kako jedan chovek moze da vidi celokupan svet bez materije za koju smo toliko vezani.

Have fun.

VOD, zavrsio si filozofiju? Mozda bi mogao da mi das par korisnih saveta u vezi nekih profesora...Naravno da sam se ozbiljno posvetio literaturi,ali mi je zanimljivo da cujem misljenja drugih...