Ruski gas i "popust" za saveznike

_Milanche_

Poznat
Poruka
7.334
Početkom 2006. godine, Ukrajina i Rusija su našle u ogorčenom sukobu oko cene gasa, koji doveo do kraćeg zatvaranja ruskih slavina. Spor je izazvao uzbunu u Evropi, koja većinu potrebnog gasa dobija iz Rusije preko Ukrajine, zbog poremećaja u snabdevanju.
Spor je rešen pristankom Ukrajine na dvostruko veću cenu, od 95 dolara za 1000 kubnih metara, za 2006. godinu, što je protumačeno kao znak hladnih odnosa između bivših sovjetskih suseda a koji je izazvan smenom vlasti i odlaskom u opoziciju proruskih partija u Ukrajni.
U toku ove godine na vlast u Ukrajni su se ponovo vratila proruska opcija koja je svoj predizborni program izmedju ostalog zasnivala i na šteti koju je pretrpela Ukrajna zbog odaljavanja od Rusije a koja je prouzrokovala visoku cenu gasa za Ukrajince.
Prošle nedelje,usledio je novi šok kad je predsednik ukrajinske vlade Viktor Januković predskazao da cena ruskog gasa za 2007. godinu "neće biti veća" od 130 dolara za 1.000 kubnih metara.
 
milance, nemoj na osnovu jednog pasusa da pises postove, to je neozbiljno. ako nemas nikakvu predstavu o necemu, jedan pasus, pa i ovakav diletantski, moze da bude samo povod da procitas i saznas o cemu se tamo zapravo pise.

necu komentarisati tu slobodnu interpretaciju (sl-o-o-o-bodnu) toga sta se desavalo na politickoj sceni ukrajine i zasto, posto je zaista banalno napisano i sasvim je ispod mog nivoa, samo cu da skrenem paznju na totalnu nebulozu povodom podizanja cene gasa i totalne zacudjenosti, ili kako je milance napisao... shoka.
prvo, niko u ukrajini gasom ne moze da bude sokiran, jer tema podizanja cene gasa vrti se vec 4-5 godina.
milance, sve je jako prosto - RUSIJA, PO NOVOJ ENERGETSKOJ DOKTRINI, SVIMA PA I NAJBLIZIM SAVEZNICIMA, TEZI DA NAPLACUJE GAS PO TRZISNOJ CENI. e, sad, oni koji teze evropskoj uniji - ONI CE MORATI DA PLACAJU GAS PO CENI PO KOJOJ RUSIJA PRODAJE GAS EVROPI. AKO NEKO IZVOLI DA TEZI KINI, PLACACE GA KO KINEZI, KO HOCE KA TURSKOJ, PLACACE GA KAO TURCI. SVE JE JAKO JEDNOSTAVNO.

jer, postoji jedna, izvozna cena gasa, i druga cena na unutrasnjem nivou, za svoje drzavljane, pravna i fizicka lica ;)
UKRAJINA, GRUZIJA I OSTALA SSSR BRATIJA JE DUGO POKUSAVALA DA SE MAKSIMALNO DEZINTEGRISE IZ RUSKE ZONE UTICAJA A ZAHTEVALA JE, PARADOKSALNO, DA PLACA NAFTU I GAS KAO DA JE DEO RUSIJE, PO EKSTREMNO (NEKOLIKO PUTA) NIZOJ CENI.

a sto se tice znaci tog 'SHOKA' to si izmislio, ili novinar koji je pisao pojma nema o cemu pise. vec 5 (slovima - pet) godina svi znaju da ce cena da se dize na evropski nivo, i ukrajinci to znaju i samo pokusavaju da proces uspore, da se taj proces IZVEDE POETAPNO - PRVO 20% VISE PA 50% ITD. A TO STO JE NEKO OCEKIVAO (KO OBAVESTEN I NORMALAN JE TO MOGAO DA OCEKUJE) DA SE CENA NECE OVE GODINE PODIZATI, SAMO ZATO STO JE NA VLASTI JANUKOVICH - TAJ JE JEDNOSTAVNO NEOBAVESTEN, A MOZDA I PROSTO GLUP COVEK.

jer (TRECA NEBULOZA) sigurno 'zavrtanje slavine' NIJE NA VLAST DOVELO JANUKOVICA, VEC JE SVAKOM JASNO DA GA JE NA VLAST DOVELA USTAVNA KRIZA, MALVERZACIJE I AFERE U NARANDZASTOJ KOALICIJI, I (PRE SVEGA) MOGUCI RASPAD DRZAVE ZBOG ISTOCNIH INDUSTRIJSKIH REGIONA KOJI SU KRENULI KA TOTALNOJ AUTONOMIJI I KONFLIKTU SA KIJEVOM. A NAJAVA NATO PAKTIRANJA JE NAROD VRATILA U REALNOST I PODIGLA JANUKOVICU REJTING, POSTO PREKO 75% KATEGORICKI NE ZELI TAKAV RAZVOJ DOGADJAJA.

nagradno pitanje: po kojoj ceni rusija eksportuje gas u EVROPU I NA ISTOK? KOLIKO P U T A JE TA CENA VECA I OD 95$ I OD 130$ ZA 1000 M3
 
Занимљива вест јутрос. Спречено лобирање Шела у Влади Србије за продају Ниса. Провизије за такве ствари су енормне и не чуди ме да су неки легли на руду. Главни у тој малверзацији нико други него син Мике Шпиљка, оног који је био шеф Вуку Драшковићу. Ствар је дошла до необавештеног Премијера који је онако ’ладно откачио бритсе због обећања датог Путину на Г8, да ће Нис имати велику улогу у расподели енергената ка ЕУ. Још један разлог колико смо им занимљиви. Само гледа англосаксонска стока да на туђој грбачи заради. После би нама продавали енергенте по ”повлашћеној” цени као што је онај са брковима давно испоручивао гас жидовима.
 
Ето, син Мике Шпиљка, можеш мислити! Ја лепо пишем и говорим да су деца највећих Брозових разбојника на разноразне начине свуда у власти и да они ВУКУ КОНЦЕ и
управљају и даље нашим животима. Да ми је знати само како је могуће да се "гузоњин
син" угурао тако високо осим ако и он а и остали нису увртели ДА ОВДЕ ИМАЈУ
НАСЛЕДНО ПРАВО ВЛАДАВИНЕ. Штета што није донет Закон о лустрацији.
 
Great Old One:
Ej bre Rus, batali procente, kad ce Gruzini poceti da igraju pipirevku? Koja je tvoja procena?

ta stvar je zapravo jako komplikovana. nema ko da igra pipirevku, ako je realno stanje sledece - gruzijska vlast je najobicnije americko namesnistvo (za one kojima to zvuci frazerski, neka primete da ja takve fraze ne koristim cesto) i ona i kada bi htela ne bi mogla sa rusijom da realno sredi sve probleme - jer bi to znacilo totalnu diskreditaciju americke politike za region. amerika ne moze direktno da konfliktuje sa rusijom na kavkazu i gruzijsko namenistvo se koristi kao zrtveno jagnje - guraju ih u konflikte, a onda peru ruke, i javnu podrsku im naravno ne daju. e sad, ono sto se sada desava je to da gruzijska vlast pocinje da shvata da ciljevi koje im amerikanci postavljaju mozda i nisu ono sto amerika realno ocekuje ili zeli da postigne. da amerika mozda stvara tenziju koja ce gruziju vratiti u rusku porodicu, samo uz neke, vrlo pragmaticne dilove rusa sa amerikom na nivou energetske i dalekoistocne politike. tu vec daju signale da pucaju po savovima.
drugi momenat je to da rusija ima veliki problem, kako da nemilosrdno politicki i ekonomski pritisne gruzijsku vlast a da to ne pogodi narod (amerikanci to resavaju tako sto sve lepo izbombarduju pa posle narod nek resi sa svojom vlascu sto su dobili po pichci... secamo se toga, je li) tamo gde je to ne celishodno. naravno, puno se radi na pravcu izazivanja nezadovoljstva naroda protiv vlasti, zato se sprecava poslovanje u rusiji, deportacije idu vec dugo, nema poste, telegrafa... niceg... samo gas im jos daju, da ne mrznu. u takvoj situaciji ima dve varijante - narod se inati i podrzi vlast jos jace, ili skapira da sa tom vlascu i tom americkom politikom nema leba i reaguje. odmah da kazem, moje misljenje je da kratkorocno ide prva reakcija a dugorocno druga.

zakljucak: danas se gruzini, obe opcije, koliko-toliko drze zajedno jer imaju iste probleme. kao mi 95-te recimo, pa opet 99-te... a za godinu ili dve krece obrnuti proces. saakasvili vec najavljuje neustavne promene ustava, vojnu intervenciuju u osetiji i abhaziji, uvodjenja vanrednog stanja i sl... na sta li nas to podseca?
nappominjem da rusija nije amerika i istre greske nece praviti - rusija tezi ka realnoj integraciji, punom saveznistvu a ne vazalnom odnosu, i bez obzira koliko to nekom cudno zvuci - rusija ne zeli da ima posla sa vazalnim drzavama i namesnickim vladama. cecenija je primer, a ukrajina jos sveziji. u ukrajini, samo zahvaljujuci ruskoj diplomaiji, juschenko je shvatio da mora da integrise istok politickim putem i da mora da stvori vladu narodnog jedinstva. rusija bi najmanje od svih htela da ima namesnistvo u ukrajini a na zapadu zemlje nekih 35% proamerickih otpadnika. tako ce se resiti i sa grusijom, vlast ce morati da se razhermetizuje i primi nosioce ruske struje. druga je stvar to sto saakasvili ni toliko ne moze da uradi a da sam sebe ne osudi na (politicko?) samoubistvo... zato, igrace pipirevku, jos kako ce je igrati. vec je igra verbalno, ali dogodine ima da je igra sve u sesnaest ;)
 
dr hirurg:
Занимљива вест јутрос. Спречено лобирање Шела у Влади Србије за продају Ниса. Провизије за такве ствари су енормне и не чуди ме да су неки легли на руду. Главни у тој малверзацији нико други него син Мике Шпиљка, оног који је био шеф Вуку Драшковићу. Ствар је дошла до необавештеног Премијера који је онако ’ладно откачио бритсе због обећања датог Путину на Г8, да ће Нис имати велику улогу у расподели енергената ка ЕУ. Још један разлог колико смо им занимљиви. Само гледа англосаксонска стока да на туђој грбачи заради. После би нама продавали енергенте по ”повлашћеној” цени као што је онај са брковима давно испоручивао гас жидовима.

shell ce se i sam ugristi za jezik da bilo kako reaguje na ovo, jer shell je u rusiji na stend baju za neke dilove velikih razmera (nadaju se nekim platformicama i licencama) a o tome da upravo pocinju provere postovanja ekoloskih kriterijuma na terenu (za mnoge zapadne partnere) mislim da shell ne bi bio srecan da im sutra pokucaju na vrata na istoku.
sto se tice cene nafte i gasa za nas, da ne bude zabune, bice ista kao i evropska (dakle mnogo veca nego ukrajinska cak, beloruska ili gruzijska danas) - ali tranzitni profit koji cemo realizovati tu cenu srezace po mojoj proceni za 20% ili cak 30%... dakle, bicemo industrijski privilegovaniji od recimo hrvata ili slovenaca, a o madjarima ili italijanima da i nepricam... dakle, kod koga ce se locirati balkanska industrija?
 
JABUCHILO:
shell ce se i sam ugristi za jezik da bilo kako reaguje na ovo, jer shell je u rusiji na stend baju za neke dilove velikih razmera (nadaju se nekim platformicama i licencama) a o tome da upravo pocinju provere postovanja ekoloskih kriterijuma na terenu (za mnoge zapadne partnere) mislim da shell ne bi bio srecan da im sutra pokucaju na vrata na istoku.
sto se tice cene nafte i gasa za nas, da ne bude zabune, bice ista kao i evropska (dakle mnogo veca nego ukrajinska cak, beloruska ili gruzijska danas) - ali tranzitni profit koji cemo realizovati tu cenu srezace po mojoj proceni za 20% ili cak 30%... dakle, bicemo industrijski privilegovaniji od recimo hrvata ili slovenaca, a o madjarima ili italijanima da i nepricam... dakle, kod koga ce se locirati balkanska industrija?

Дај Боже...


a084.gif
a084.gif
a084.gif
 
Silent Bob:
Eto... Rusi k'o zapad uzimaju pare, ali za razliku od zapada ne daju nista...

tacno. sve ostalo dace ti amerikanci... cim cena proizvodnje u lakoj i teskoj industriji bude snizena za trecinu u odnosu na evropu.
s tobom je sve jasno - rusi ne daju nista osim ustede od par milijardi dolara i mogucnost za privrednu konkurentniju od evropske, sto znaci garantovan izvoz ne tunguziju i kinu vec u evropu, po evropskim cenama za sve proizvode koje kod nas naprave... a amerikanci, koji daju sve... dace svoje pare, ulozice u srbiji u svoju i evropsku proizvodnju... da zarade svoj profit... i kao i obicno, ne plate cak ni poreze.
svidja mi se tvoja retoricka elasticnost... u tvojoj metafori kroz svet primitivnih mikroorganizama ta retorska sposobnost bi se nazivala kako...? ljigavost?
 
Silent Bob:
Eto... Rusi k'o zapad uzimaju pare, ali za razliku od zapada ne daju nista...

Ево шта дају *ебо те Запад.....да те *ебо Запад !!!!!!!!!!!!!


Zaustavite UNICREDIT GRUPU-HVB banku u finansiranju izgradnje nuklearne elektrane


13. oktobra 2006. u 15 zemalja centralno-istočne Evrope održan je protest protiv izgradnje II nuklearne centrale u Bugarskoj, na dunavskoj luci Belene. Glavni nosilac-finansijer ovog projekta je HVB banka, prisutna i na tržištu Srbije.

Izgradnja nuklearne elektrane Belene je planirana na lokaciji koja je seizmički aktivna i nestabilna zona na severu Bugarske. Na samo 12 km od mesta planirane nuklearne elektrane je za vreme zadnjeg zemljotresa 1977. godine poginulo više od 200 ljudi. Naučnici Bugarske akademije nauka neprestano su upozoravali na rizike u vezi projekta, kao i previsoke ekonomske rizike ukoliko se projekat nastavi.

Iako niti jedan od problema nije rešen, Bugarska je vlada 2003. god odlučila ponovo pokrenuti projekat nuklearne elektrane Belene. U sledećih nekoliko godina protivnici projekta su nekoliko puta tužili vladu zbog nepoštivanja i neprovođenja vlastitih propisa za procenu uticaja na životnu sredinu, zakona o korišćenju nuklearne energije i zakona o slobodnom pristupu informacijama. Sve je učinjeno da se ubrza provođenje projekta. Istovremeno, ništa nije učinjeno da se razviju logične alternative razvoja energetskog sektora Bugarske. “Bugarska je prva u Evropi po neefikasnost korišćenja energije i teško je naći bilo kakav oblik korišćenja obnovljivih izvora energije” (Greenpeace).

Bugarska vlada je tražila od izvođača radova da koriste zastarelu opremu da bi se uštedeo novac, a i iz istog razloga su tražili da smanje cenu izgradnje nuklearne elektrane i da završe prije planiranog roka – što nisu logični zahtevi ukoliko se želi povećati bezbednost korišćenja opasne tehnologije na vrlo opasnom mestu!!

UniCredit Grupa je toliko zainteresovana da učestvuje, da je uključena u oba konzorcija koja su učestvovala na tenderu, preko talijanske UniCredit u Škoda Alliance i preko nemačke HVB u AtomStroyExport. Od finansiranja direktno zavisi da li će NE Belene biti izgrađena ili ne. U isto vrijeme je UniCredit najavila "novi način bankarstva" za svih 19 zemalja u kojima posluje. Ako ovaj novi način bankarstva započinje sa finansiranjem visoko rizičnog nuklearnog reaktora, biće to vrlo "neodgovoran način" i u budućnosti možemo samo strahovati šta će sledeće finansirati.

Radioaktivnost se ne zaustavlja na državnim granicama. Od Beograda do Belene ima manje od 500 km vazdušne linije, a od same granice i manje. U Beogradu, Čačku, Gornjem Milanovcu, Inđiji, Jagodini, Kikindi, Knjaževcu, Kragujevcu, Kraljevu, Kruševcu, Leskovcu, Lazarevcu, Loznici, Negotinu, Nišu, Novom Pazaru, Novom Sadu, Paraćinu, Pirotu, Požarevcu, Šabcu, Smederevu, Somboru, Subotici, Ubu, Užicu, Valjevu, Vranju, Vršcu, Zaječaru, i Zrenjaninu radi HVB banka koja je članica UniCredit Grupe!!

Protesti od petka 13. oktobra protiv UniCredit Grupe u 15 zemalja regiona imali su za cilj povlačenje UniCredit Grupe iz finansiranja NE Belene, da ne napravi prvi korak na "pogrešnom putu".

Dunavska luka Belene nalazi se 250 kilometara severoistočno od Sofije

UniCredit: Stop finansiranju nuklearne elektrane Belene!!

U Srbiji ovom kampanjom koordiniše Centar za ekologiju i održivi razvoj (CEKOR), kancelarija u Subotici, neprofitna ekološka organizacija.
 
JABUCHILO:
tacno. sve ostalo dace ti amerikanci... cim cena proizvodnje u lakoj i teskoj industriji bude snizena za trecinu u odnosu na evropu.
s tobom je sve jasno - rusi ne daju nista osim ustede od par milijardi dolara i mogucnost za privrednu konkurentniju od evropske, sto znaci garantovan izvoz ne tunguziju i kinu vec u evropu, po evropskim cenama za sve proizvode koje kod nas naprave... a amerikanci, koji daju sve... dace svoje pare, ulozice u srbiji u svoju i evropsku proizvodnju... da zarade svoj profit... i kao i obicno, ne plate cak ni poreze.
svidja mi se tvoja retoricka elasticnost... u tvojoj metafori kroz svet primitivnih mikroorganizama ta retorska sposobnost bi se nazivala kako...? ljigavost?
Vidis, Ameri uzimaju pare, ali i donose tehnicki, industrijski i tehnoloski napredak. Rusi ne donose nista osim mafije, ucena i zveckanja oruzijem...
 
eremita:
Ево шта дају *ебо те Запад.....да те *ебо Запад !!!!!!!!!!!!!


Zaustavite UNICREDIT GRUPU-HVB banku u finansiranju izgradnje nuklearne elektrane


13. oktobra 2006. u 15 zemalja centralno-istočne Evrope održan je protest protiv izgradnje II nuklearne centrale u Bugarskoj, na dunavskoj luci Belene. Glavni nosilac-finansijer ovog projekta je HVB banka, prisutna i na tržištu Srbije.

Izgradnja nuklearne elektrane Belene je planirana na lokaciji koja je seizmički aktivna i nestabilna zona na severu Bugarske. Na samo 12 km od mesta planirane nuklearne elektrane je za vreme zadnjeg zemljotresa 1977. godine poginulo više od 200 ljudi. Naučnici Bugarske akademije nauka neprestano su upozoravali na rizike u vezi projekta, kao i previsoke ekonomske rizike ukoliko se projekat nastavi.

Iako niti jedan od problema nije rešen, Bugarska je vlada 2003. god odlučila ponovo pokrenuti projekat nuklearne elektrane Belene. U sledećih nekoliko godina protivnici projekta su nekoliko puta tužili vladu zbog nepoštivanja i neprovođenja vlastitih propisa za procenu uticaja na životnu sredinu, zakona o korišćenju nuklearne energije i zakona o slobodnom pristupu informacijama. Sve je učinjeno da se ubrza provođenje projekta. Istovremeno, ništa nije učinjeno da se razviju logične alternative razvoja energetskog sektora Bugarske. “Bugarska je prva u Evropi po neefikasnost korišćenja energije i teško je naći bilo kakav oblik korišćenja obnovljivih izvora energije” (Greenpeace).

Bugarska vlada je tražila od izvođača radova da koriste zastarelu opremu da bi se uštedeo novac, a i iz istog razloga su tražili da smanje cenu izgradnje nuklearne elektrane i da završe prije planiranog roka – što nisu logični zahtevi ukoliko se želi povećati bezbednost korišćenja opasne tehnologije na vrlo opasnom mestu!!

UniCredit Grupa je toliko zainteresovana da učestvuje, da je uključena u oba konzorcija koja su učestvovala na tenderu, preko talijanske UniCredit u Škoda Alliance i preko nemačke HVB u AtomStroyExport. Od finansiranja direktno zavisi da li će NE Belene biti izgrađena ili ne. U isto vrijeme je UniCredit najavila "novi način bankarstva" za svih 19 zemalja u kojima posluje. Ako ovaj novi način bankarstva započinje sa finansiranjem visoko rizičnog nuklearnog reaktora, biće to vrlo "neodgovoran način" i u budućnosti možemo samo strahovati šta će sledeće finansirati.

Radioaktivnost se ne zaustavlja na državnim granicama. Od Beograda do Belene ima manje od 500 km vazdušne linije, a od same granice i manje. U Beogradu, Čačku, Gornjem Milanovcu, Inđiji, Jagodini, Kikindi, Knjaževcu, Kragujevcu, Kraljevu, Kruševcu, Leskovcu, Lazarevcu, Loznici, Negotinu, Nišu, Novom Pazaru, Novom Sadu, Paraćinu, Pirotu, Požarevcu, Šabcu, Smederevu, Somboru, Subotici, Ubu, Užicu, Valjevu, Vranju, Vršcu, Zaječaru, i Zrenjaninu radi HVB banka koja je članica UniCredit Grupe!!

Protesti od petka 13. oktobra protiv UniCredit Grupe u 15 zemalja regiona imali su za cilj povlačenje UniCredit Grupe iz finansiranja NE Belene, da ne napravi prvi korak na "pogrešnom putu".

Dunavska luka Belene nalazi se 250 kilometara severoistočno od Sofije

UniCredit: Stop finansiranju nuklearne elektrane Belene!!

U Srbiji ovom kampanjom koordiniše Centar za ekologiju i održivi razvoj (CEKOR), kancelarija u Subotici, neprofitna ekološka organizacija.
http://npopescu.yam.ro/?p=33
 
_Milanche_:
Početkom 2006. godine, Ukrajina i Rusija su našle u ogorčenom sukobu oko cene gasa, koji doveo do kraćeg zatvaranja ruskih slavina. Spor je izazvao uzbunu u Evropi, koja većinu potrebnog gasa dobija iz Rusije preko Ukrajine, zbog poremećaja u snabdevanju.
Spor je rešen pristankom Ukrajine na dvostruko veću cenu, od 95 dolara za 1000 kubnih metara, za 2006. godinu, što je protumačeno kao znak hladnih odnosa između bivših sovjetskih suseda a koji je izazvan smenom vlasti i odlaskom u opoziciju proruskih partija u Ukrajni.
U toku ove godine na vlast u Ukrajni su se ponovo vratila proruska opcija koja je svoj predizborni program izmedju ostalog zasnivala i na šteti koju je pretrpela Ukrajna zbog odaljavanja od Rusije a koja je prouzrokovala visoku cenu gasa za Ukrajince.
Prošle nedelje,usledio je novi šok kad je predsednik ukrajinske vlade Viktor Januković predskazao da cena ruskog gasa za 2007. godinu "neće biti veća" od 130 dolara za 1.000 kubnih metara.

Pa cena od 130 dolara je zaista cena za saveznike jer nas u Srbiji kubni metar gasa kosta 290 dolara ili 3 puta skuplje. Eto da smo mi saveznik Rusije mozda bi i mi imali gas po ceni od 130 dolara kubik. Ovako ko americke sluge nemamo nista sem novih ultimatuma, maltretiranja, ponizavanja i kinjenja.
 
Gomila gluposti. To sto si ti napisao imamo ako vredno i marljivo radimo nista od toga nam ne obezbedjuju amerikanci vec sve MI SAMI . Znaci da ponovim pitanje, odgovori mi sta Srbija ima od toga sto je americka sluga?

Ja sam vec rekao da smo ruski saveznici imali bi 2-3 puta jeftiniji gas i naftu . Da cujem?
 
Silent Bob:
Imamo napredak, rast zivotnog standarda, tehnicke i tehboloske opremljenosti... imamo buducnost...

Sta vredi ako je cena gasa Ruskim saveznicima tri puta manja, ako ne mogu da je platim...
moraces da se potrudis da imas da platis....a ako ne budes imao,e za to nikoga nece savrseno biti briga....pa bio gas saveznicki ili trzisni...uostalom ako mislis da je glupo kupovati gas sa pravca istoka ili ako ti se isti gadi,nema problema isti ces moci kupiti i u hamburgu,normalno ako budes solventan,po tebi primerenim "civilizacijsko,tehnolosko,napredno,kulturnim" cenama....
 

Back
Top