Pečat Slovena u Vitiniji
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 43

Tema: Pečat Slovena u Vitiniji

  1. #1
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Pečat Slovena u Vitiniji

    PEČAT SLOVENA U VITINIJI

    O slovenskoj kolonizaciji u Maloj Aziji sačuvao se jedan dragocen dokument. To je olovni pečat pronađen početkom XX veka, a publikovao ga je Pančenko. Na pečatu stoji natpis na starogrčkom jeziku koji u prevodu glasi: "[PEČAT] APOIPATA SLOVENSKIH ZAROBLJENIKA PROVINCIJE VITINIJE"

    Na licu pečata obeležen je VIII indikt i vidi se dobro očuvan lik cara.

    Pačenko je pečat pogrešno datirao u 650. godinu za vreme vladavine Konstansa II. Kulakovski ga, medjutim, s pravom stavlja u doba Justinijana II, ali ni njegova godina 710-11. nije tačna. Ispravan datum 694-5. godina daje Georgije Ostrogorski uzevši u obzir da mladalački lik cara Justinijana II odgovara dobu njegove prve vlade (685-695), i da je kasnije obično predstavljan sa sinom i savladarem Tiberijem. U 694-5. godinu takođe pada VIII indikt, koji je za Justinijanove vlade dolazio dva puta.

    Pečat je pripadao carskom činovniku apoipatu, koji je administrativno upravljao Slovenima organizovanim u vojni odred u temi Opsikion, odnosno njenoj pokrajini Vitiniji. Ova organizacija je nesumnjivo u vezi sa velikim preseljenjem makedonskih Slovena u Opsikion, koje je Justinijan II izvršio 688-9. godine.

    Potpuno verujući Teofanovom preterivanju o pokolju svih vitinskih Slovena posle carevog poraza 691-2. god. i smatajući da zato slovenska vojska nije mogla postojati 694-5. god., Haranis se vraća na pogrešno Pančenkovo datiranje pečata.

    U odgovru Haranisu, Maricq, ističe da se analizom Teofanovog teksta može potkrepiti tačnost datiranja Ostrogorskog.
    __________________________________________________ _________
    Moje pitanje je: Da li smatrate da su dokazi Ostrogorskog o datiranju pecata dovoljno pouzdan pokazatelj da pecat zaista potice iz 694/5 god. Mozda neko ima neku drugu ideju? Otezavajuca okolnost je ta sto nemamo sliku pecata, nigde nisam mogao da je nadjem i skeniram a jedino postoji mogucnost da je ima na sajtu http://www.jstor.org/ jer sam video da tamo postoji clanak o pecatu, ali nazalost iz nase zemlje ne moze da se pristupi celom sajtu.



  2. #2
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    8 индикт пада 650, 710 и 695 према индикту један од та три датума је тачан. Да ли има и неки други податак, осим ових што си навео, јер у то време је било Руса у тим пределима.

    Вујадин

  3. #3
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio vujadin
    8 индикт пада 650, 710 и 695 према индикту један од та три датума је тачан. Да ли има и неки други податак, осим ових што си навео, јер у то време је било Руса у тим пределима.

    Вујадин
    Nema nista drugo zato i smatram da su podaci nedovoljni. Mladi lik cara za kog ni sigurno ne moze da se kaze da je Justinijan II i 8 indikt - priznaces nije bas 100% pouzdano. Cak ni to sto je utisnut VIII indikt ne moze da bude bas apsolutni pokazatelj jer su se u to vreme dosta pravile greske kod preracunavanja indikta. Recimo kod Teofana koji se pominje gore u tekstu pronadjeno je nekoliko gresaka za pojedine godine.
    Poslednji put ažurirao/la *+*+*+*+* : 19.10.2006. u 15:31

  4. #4
    Primećen član dadel (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Becu
    Poruke
    979
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Carstvo za konja - Ne znam sta bih dao da govorim Engleski
    U skoli sam ucio Ffrancuski a zivot me naucio Nemacki.
    Pogledao sam onaj gore pomenuti sajt i to je na Engleskom.
    Nisam dalje trazio ali ako postoji mogucnost sa Eng. na Nem.
    jos cu probati.
    Vi ste stvarno interesantno drustvo i drago mi je da od vas
    mogu taliko detalja da saznam.
    Hvala - Pozdrav !!!

  5. #5
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    И ја сам био на том сајту, то је једино за универзитете који су удружени са њима, али нико нема право копирања без дозволе , па и онда се може користити само за наставу а никако у никаквом виду за коришчење на интернету или репродукцији, према томе није користан, него ако неко може наћи име документа или књиге, можда постоји и на неком другом сајту или библиотеци.

    Вујадин

  6. #6
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Ako neko zna ruski neka ukuca u google "Памятник славян в Вифинии". To je naslov Pancenkove knjige u kojoj je publikovao pecat. Na ruskom se njegovo prezime pise Панченко.

  7. #7
    Obećava qwerty2 (avatar)
    Učlanjen
    06.11.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    bijeljina
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    mozete koristiti googlov alat za prevod stranice sa engleskog na njemacki.

    http://www.google.com/language_tools?hl=en

    i izaberete opciju
    Translate a web page:

    i onda birate sa kojeg na koji jezik.

  8. #8
    Primećen član SerbiaUnited (avatar)
    Učlanjen
    23.05.2006.
    Lokacija
    SRB, RUS, SVK, CZ, SI, BLS, UA, POL, ...
    Poruke
    984
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    A GORDOSERBON ili GRODOSERBON???

    what about it?

    zna li neko nesto o tome...

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio SerbiaUnited
    A GORDOSERBON ili GRODOSERBON???

    what about it?

    zna li neko nesto o tome...
    Gordoservon (Gordoserbon) u prevodu znaci "Grad Srba" i on se takodje nalazio u temi Opsikion, pokrajina Vitinija. Smatra se da je on takodje u vezi sa preseljenjem Makedonskih Slovena u Vitiniju, tj. da je medju njima bilo Srba koji su osnovali ovaj grad. Gordoservon se pominje prvi put 680/81. god.

  10. #10

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Zanimljivo!
    Naziv Slavensis ili Savius prvi puta javlja se tek nakon Dioklecijanovih reformi 297.g.,kada je u okviru Panonske dijeceze nastala pokrajina Pannonia Savia.Stanovnici te pokrajine po rijeci Savi upravno su nazvani Savensi ili Savii.Po tom regionalnom neologizmu (novoj jezicnoj tvorbi)nazvan je i jezik kojim su govorili njezini stanovnici.Pokrajina Panoniva Savia prostirala se od Karlovca na sjever do Dunava kod Bratislave,a zapadno od Dunava do blizu Becza,ukljucujuci i veci dio danasnje Slavonije.Na tom je prostoru do dolaska Hungara u X.st. zivjelo je hrvatsko stanovnistvo.To je stanovnistvo govorilo jezikom koji su Rimljani nazivali savius ili savensis,od cega je nastao naziv slavo ili slavenski.Od svih zivih jezika takozvane slavenske skupine hrvatski jezik najblizi je prastarom iranskom jeziku Medijaca(Meda) kojom su napisana Gatha.

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Jel se to odnosi na izvorne hrvatske dijakte kajkavski i cakavski, ili na ovaj miodifikovani?

  12. #12

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio AKHENATON
    Jel se to odnosi na izvorne hrvatske dijakte kajkavski i cakavski, ili na ovaj miodifikovani?
    Niposto,vec na ime.

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Shpitamo Zaratrushtra
    Niposto,vec na ime.
    Pa sto si onda spomenuo jezik?

  14. #14
    Ističe se Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.299
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Shpitamo Zaratrushtra
    Od svih zivih jezika takozvane slavenske skupine hrvatski jezik najblizi je prastarom iranskom jeziku Medijaca(Meda) kojom su napisana Gatha.
    Nista dvojina, nista morfologija i sintaksa ... Vi ko da ste istu sisu dojili!

  15. #15
    Domaćin Rujevit (avatar)
    Učlanjen
    15.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.007
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Shpitamo Zaratrushtra
    Zanimljivo!
    Naziv Slavensis ili Savius prvi puta javlja se tek nakon Dioklecijanovih reformi 297.g.,kada je u okviru Panonske dijeceze nastala pokrajina Pannonia Savia.Stanovnici te pokrajine po rijeci Savi upravno su nazvani Savensi ili Savii.Po tom regionalnom neologizmu (novoj jezicnoj tvorbi)nazvan je i jezik kojim su govorili njezini stanovnici.Pokrajina Panoniva Savia prostirala se od Karlovca na sjever do Dunava kod Bratislave,a zapadno od Dunava do blizu Becza,ukljucujuci i veci dio danasnje Slavonije.Na tom je prostoru do dolaska Hungara u X.st. zivjelo je hrvatsko stanovnistvo.To je stanovnistvo govorilo jezikom koji su Rimljani nazivali savius ili savensis,od cega je nastao naziv slavo ili slavenski.Od svih zivih jezika takozvane slavenske skupine hrvatski jezik najblizi je prastarom iranskom jeziku Medijaca(Meda) kojom su napisana Gatha.
    Termin ''Slaven'' i ''slavenski'' nastao od ''savius'' ? Ja sam mislio da je nastao od latinskog ''sclavus''(robovi) !

    Hrvatski jezik !!!??? O cemu govoris, koji crni hrvatski jezik, ovaj njihov hrvatski je ''modifikovan'' srpski. Postoji kajkavsko i cakavsko narecje, a jezik oni nisu imali.

  16. #16

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Wilkołak
    Nista dvojina, nista morfologija i sintaksa ... Vi ko da ste istu sisu dojili!
    Sorry,ako te muci istina.
    Ja pokusavam neke stvari objasniti,a ti ko iz szume.
    Historija je kompleksna stvar,a ne szuma Striborova.

    Izpricavam se ako sam nekoga uvrijedio.

  17. #17

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Rujevit
    Termin ''Slaven'' i ''slavenski'' nastao od ''savius'' ? Ja sam mislio da je nastao od latinskog ''sclavus''(robovi) !

    Hrvatski jezik !!!??? O cemu govoris, koji crni hrvatski jezik, ovaj njihov hrvatski je ''modifikovan'' srpski. Postoji kajkavsko i cakavsko narecje, a jezik oni nisu imali.

    E da,javljaju se oni koji nemaju pojma.
    Sad bi ti rekao da je Glagoljicu stvorio Ciril.
    Hhahahahah smijem se unaprijed odgovoru

  18. #18
    Ističe se Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.299
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Shpitamo Zaratrushtra
    Sorry,ako te muci istina.
    Ja pokusavam neke stvari objasniti,a ti ko iz szume.
    Historija je kompleksna stvar,a ne szuma Striborova.

    Izpricavam se ako sam nekoga uvrijedio.
    Znas li ti dete sta je to morfoligija, sintaksa, gramitika i leksika? Znas li ti sta je to dvojina i znas li koliko je taj, maternji slovenski imao padeza i KAKO zapravo izgleda (zvuci) JAT!

    Ne bih rekao da ti imas pojma o lingvistici! Slovenacki jezik je mnogo blizi izvornom slovenskom jeziku od srpskog i hrvatskog.

    Opet cu te zamoliti da mi navedes lingvisticke razlike izmedju srpskog i hrvatskog!

  19. #19

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Wilkołak
    Znas li ti dete sta je to morfoligija, sintaksa, gramitika i leksika? Znas li ti sta je to dvojina i znas li koliko je taj, maternji slovenski imao padeza i KAKO zapravo izgleda (zvuci) JAT!

    Ne bih rekao da ti imas pojma o lingvistici! Slovenacki jezik je mnogo blizi izvornom slovenskom jeziku od srpskog i hrvatskog.

    Opet cu te zamoliti da mi navedes lingvisticke razlike izmedju srpskog i hrvatskog!
    To pitaj vase prepisivace iz IX.st.

  20. #20
    Ističe se Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.299
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Ova tema je zrela za Kalgon!

    Pa, ima li neko da je probao kombinaciju Merixa, Kalgona i nekog od omeksivaca i kakvi su vasi utisci?

  21. #21
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Pozdravljam ideju kolega!
    Posmatram uveliko zbivanja na ovoj temi i pomislih isto što i vi...
    Dakle,Kalgon!

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Citat Original postavio Shpitamo Zaratrushtra
    To pitaj vase prepisivace iz IX.st.
    Argumentovano nema sta

    Ipak KALGON!

  23. #23
    Ističe se Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.299
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Na drugoj temi sam otvorio raspravu o tome kako se cisti ventil za dovod vode u vodo-kotlic jerbo imam slican problem ovih dana.

    Hocemo ovde da pricamo o tome koji prasak za pranje koristite i kako ste zadovoljni kombinacijom istog i Kalgona?

  24. #24
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Hm...mislim da je Kalgon ipak malo jači...ne treba ga mešati...sa običnim deterdžentima...isključivo Arijel...

  25. #25

    Podrazumevano Re: Pečat Slovena u Vitiniji

    Haaaaahahahhahahh
    dobri ste,dobre sale nikad dosta

Slične teme

  1. Crni pečat
    Autor AleX u forumu Teorije zavera
    Odgovora: 68
    Poslednja poruka: 24.08.2009., 21:21
  2. JUDIN PEČAT?!
    Autor DellBoy-011 u forumu Politika
    Odgovora: 63
    Poslednja poruka: 27.06.2008., 10:04
  3. Judin pecat ili...
    Autor Flexoman u forumu Politika
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 29.04.2008., 16:21
  4. Gde na netu naci delovodni pecat????????
    Autor najboljebgd u forumu Arhiva
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 31.03.2007., 16:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •