Samoodbrana i fobije

Zakon ovakav kakav je i kakav će biti ako se usaglasi sa zapadnoevropskim vrlo loše tretira samoodbranu....

Prvo zato što samoodbrana nije podržana , čak iako zakonom jeste.
Drugo zato što ishod zavisi od dobrog i skupog advokata.
Treće zato što vrlo često presuda bude uslovna ili čak i neki kraći zatvor, ali osuda u svakom slučaju....

Zatim tu je problem što se isto tretira samoodbrana u gradu , gde se pomoć možda može lakše naći (mada je meni lično poznat slučaj silovanja u ulazu odmah pored knez mihajlove u Beogradu i to osobe gošće iz unutrašnjosti , koja i dan danas ima psihičke probleme zbog toga,devica).

Poenta ovog posta je u sledećem:
-ako zakon postavlja odnose tako da se čovek koji je primoran da se brani i povredi i onemogući napadača boji da isto prijavi policiji, bilo zato što će biti osudjen ili zato što će natovariti troškove, konflikt sa familijom povredjenog napadača, bilo što je nesiguran da li će biti kriv ili ne, društvena bezbednost će samo biti sve slabija i slabija i kriminal sve veći i veći....
-rast tendencije skrivanja dokaza, i skrivanja dogadjaja nikako ne idu na ruku celom društvu , ali su neminovne posledice ovakvog prava.
-ne razlikuje se dogadjaj samoodbrane od mesta na kome se odigrao ili se to prepušta iskustvu i veštini advokata
-povećavanje pasivnosti i paralisanosti samo pogoduje većem kriminalu
-nije bitan toliko ni zakon , ako većina u društvu nisu upoznata sa praktičnom primenom i samim odnosima i pravima koja su zaštićena zakonom.....

Tako od biološki i psihološki zdravog čoveka pravimo fobijama punog, nesigurnog , bolesnog čoveka i na kraju i apatičnog čoveka , čoveka koji se nigde ne oseća svoj....prirodan ....

Мислим да је ово питање за правнике....

Tako od biološki i psihološki zdravog čoveka pravimo fobijama punog, nesigurnog , bolesnog čoveka i na kraju i apatičnog čoveka , čoveka koji se nigde ne oseća svoj....prirodan ....

Kliknite za proširenje...

Не слажем се са оваквим закључком.

Sve se svodi na to, da molis Boga da te neko ne napadne, jer cak i da se odbranis, uvalices se u grdne probleme.

Problem sa samoodbranom je to sto se trazi da je sila koju si upotrebio da bi se odbranio od napada, u srazmeri sa opasnoscu koja ti preti...a sto je u praksi vrlo tesko izvesti. Jer recimo, ako tebe neko hoce da siluje i ti kojim slucajem imas pistolj, i ubijes tu osobu, mogu da te osude za prekoracenje nuzne odbrane. Ustvari celo pravilo je uvedeno iz razloga, sto ako ne postoji srazmera, ti bi nekoga mogao da ubijes zato sto ti pridje i lupi samar, sto sigurno nije za ubiti, ali u praksi je mnogo tesko povuci granicu. Prakticno, ako se drzimo striktno srazmere, u strahu od zloupotrebe, mi favorizujemo kriminalce. U suprotnom slucaju, dozvolili bi da se provuku i neki slucajevi isplaniranih ubistava, pod parolom samoodbrane.

Ovo pitanje mi je bas interesantno i volela bih da znam kako je regulisano u drugim zemljama sveta, jer sam ja provela par meseci u inostranstvu u gradu sa dosta velikom stopom kriminala i gde su obicni ljudi ocajni, jer im zakon prakticno ne dozvoljava samoodbranu. Ako ja izlazim iz banke, iz koje sam podigla 10.000 evra koje treba da dam za lecenje, a pridje mi lopov i otme tasnu i ja ga ubijem...zakon ce to okvalifikovati kao prekoracenje nuzne odbrane. Ali sustinski, taj lopov jeste atakovao na tvoj zivot, jer bez para ne mozes da se lecis.

Tako da sam ja u principu za to da ljudi imaju pravo na samoodbranu i da je ovo sto trenutno rade sudovi u vecini zemalja sveta, pod parolom, stoprocentne pravde za sve, lose jer unesrecuju mnogo vise ljudi, nego kada bi se u suprotnom slucaju provuklo par zloupotreba. Svaki zivot je vredan, ali univerzalne pravde nema, i onda moramo da biramo izmedju dva zla.

Pitanje za pravnike? kao ono "oni to najbolje znaju, neka nam oni skroje kakav hoce zakon - dobri su oni u tome?"

Ovo je pitanje za nas, ne za pravnike. Njih boli uvo za tebe, oni na tebi i zakonu zaradjuju. Narod je taj koji treba da "prati" zakone, zbog nas i jesu tu. Upravo zato sto smo toliko apaticni, poslanicima je prosle godine i palo na pamet da predloze zakon kojim im se povecava plata (90-ih su trazili zakon u kome imaju i dozivotnu kucnu pomocnicu - da, da, znam da zvuci kao SF, ali je tako)

Pricao o narodu koji prati zakone je prisutna i danas upravo u najrazvijenijim zemljama, u smislu blagostanja (skandinavija, svajcarska...), dok su ostali narodi popustili (i onda odjednom zatrpani turcima-DE, arapima-FR, svime i svacime-UK)

@Hellen
ne shvati me pogresno, ali je JAKO bitno da to nije pitanje za pravnike - TI si ta koja o tome i treba da ima misljenje, a pravnik je tu da to samo uoblici i pretoci u zakon (i nastavi da zaradjuje na tebi i tom novom zakonu). Ne trazim konkretnu akciju, mozda cak o ovoj konkretnoj temi nemas ni misljenje, ali stav da su ovakva pitanja za pravnike je ono na sta negodujem.

Inace, slazem se sa Patkovim postom, na Zapadu postaje velik problem cinjenica da se i samoodbrana kaznjava, a to je praksa koja zaista moze dovesti samo do veceg tolerisanja nasilja. Drzava se precenjuje misleci da moze da spreci nasilje uvek i svuda - gde je bila za vreme silo.vanja u ulazu u Knez Mihajlovoj? A takvih "ulaza" ima i na Zapadu.

Poslednji pasus jeste malo prejak, ali to bi bila neka krajnja konsekvenca "ako se nista ne preduzme". S druge strane, upravo zbog postavljanja ovakvih krajnjih konsekvenci se stvari i menjaju - da se predvidjeno nikad ne desi.

Patak, odlican post, nadam se lepoj raspravi, mada Srbija ima i jacih problema. Ali Srbija je uvek imala jacih problema.

provela par meseci u inostranstvu u gradu sa dosta velikom stopom kriminala i gde su obicni ljudi ocajni, jer im zakon prakticno ne dozvoljava samoodbranu.

Kliknite za proširenje...

ako nije tajna, koji je to grad? hvala unapred.

Tako da sam ja u principu za to da ljudi imaju pravo na samoodbranu i da je ovo sto trenutno rade sudovi u vecini zemalja sveta, pod parolom, stoprocentne pravde za sve, lose jer unesrecuju mnogo vise ljudi, nego kada bi se u suprotnom slucaju provuklo par zloupotreba.

Kliknite za proširenje...

Potpisujem!

Deluje mi da se trenutno ovi "socijalni zahvati" precenjuju kao sto su se pre par decenija precenjivala dostignuca nauke. Setite se obecanja iz 60-ih da cemo 70-ih ili najkasnije 80-ih imati kuce na Mesecu. Cini mi se da danas drzava ocekuje da cemo ovakvim tretmanom, tj ovom praksom sudova, za 20-30 godina imati drustvo "ovcica" i "jagnjadi" i nasilja nece biti... Naivno koliko i kuce na Mesecu.

Cak ne vidim u tome ni vrednost tipa "aim for the moon, if you miss, you may hit a star", tj ako i ne uspemo 100%, stvoricemo ipak bolje drustvo. Mislim da necemo, tj da drustvo moze samo ispastati...

Ne, nije tajna....Buenos Aires.

Сматрам себе (а и већину нас којима то није струка) недовољно упућеним у финесе законодавства да бисмо били компетнентни да доносимо вредносне ставове о томе.
Не бих се са архитектом упуштала у расправе о томе да ли је зграда коју гради стабилна или није, иако ћу ја живети у њој, јер немам потребно знање у тој области.
На то сам мислила.

Могу да изнесем своје лаичко мишљење....
И рекла сам, не слажем се са Патковим закључком.
И не мислим да ико има право да убије човека зато што му је украо 10.000 евра...
Мислим да би некажњавање прекорачене нужне одбране довело да бројних манипулација.

Знате, кад ми дође ђак и каже ми да је ошамарио другара јер му је овај опсовао мајку, ја кажем да једино на шта има право је да му врати истом мером, нека и он њему опсује мајку, али нема право да га шамара!
Један шамар ће изазвати два, два шамара ће изазвати бејзол палицу по бубрезима, она ће изазвати нож у стомак....једно убиство ће изазвати друго....
Уколико бисмо враћали већом мером талас насиља би се неповратно закотрљао и увећавао све више!

Сматрам себе (а и већину нас којима то није струка) недовољно упућеним у финесе законодавства да бисмо били компетнентни да доносимо вредносне ставове о томе.

Kliknite za proširenje...

to lepo zvuci, lepo receno, samokriticno, poziv na objektivnost, "evo ja sam prva priznala, ajte sada vi"... ali bi mi trebalo 13 fakulteta pre nego sto bih poceo da donosim bilo kakve zakljucke... znam da je lose kada se strucnjacima soli pamet, ali znam i kako se danas u NS dizu zgrade - svaki stanar koji je u takvoj ziveo je video razliku izmedju novogradnje i "starih drzavnih gradjevinskih firmi", a arhitekta moze da koristi koliko god hoce strucnih termina da ti ospori - daj ti njemu da on zivi u takvom krsu! A to neko treba da kupi i zivi tu nekoliko decenija, mozda i do kraja zivota.

Знате, кад ми дође ђак и каже ми да је ошамарио другара јер му је овај опсовао мајку, ја кажем да једино на шта има право је да му врати истом мером, нека и он њему опсује мајку, али нема право да га шамара!

Kliknite za proširenje...

Znamo. A jel bi ti onoj silovanoj devojci rekla "siluj i ti njega"? Uz sve duzno postovanje prema tvojim postovima i stazu na krstarici, primer sa decom ne samo sto je uvreda za primer sa silovanjem (koji je u postavci teme), vec ispada iz okvira teme. (Pazi: jeste tacno da su skole JAKO bitna mesta gde se formira buduci gradjanin i znacaj joj jeste OGROMAN s te strane, ali mi pricamo o slucajevima koji se desavaju odraslim ljudima, sa kojima je skola obavila svoje. Skola treba da ima taj stav koji kazes, ali kad to dete odraste, a ne nauci sta je trebalo, sta TAD raditi? Imas neki pedagoski predlog? Ja imam zatvor za takve... ne iz osvete, vec ga izolujes od drustva da ne pravi sra.nja i dalje, drugim ljudima)

Један шамар ће изазвати два, два шамара ће изазвати бејзол палицу по бубрезима, она ће изазвати нож у стомак....

Kliknite za proširenje...

Odlican stav za skolu, ali ponavljam, maxima o nenasilju i neuzvracanju je kod odraslih OK kod ljudi sa kojima se mora ziveti i svasta deliti (i sutra treba da se "trpis" s njim) - ne i sa totalnim strancem koji te zaskoci dok prolazis parkom, odvuce u grmlje i napastvuje. Ako mene pitas - iskopaj mu oci. Ozbiljan sam, ako budem ikad po parkovima silovao, neka mi ta devojka iskopa oci. A ako bi neka nesretnica to uradila, bila bi osudjena zbog "prekomerne upotrebe sile". (Znam coveka, otac troje dece, koji je pokusao silovanje i zadao devojci teske telesne povrede (slomljena karlica) i odsluzio 2-3 godine! Sramota!)

Ne znam da li znas koliko ima likova sa preko 50-60 prekrsajnih prijava koji policajcima u oci prete da ce im, citiram, "silovati zenu". Njih niko ne sme da hapsi! Policija ih se boji! Po gradu se prepricavaju njihova silovanja i napastvovanja, a niko nista ne sme da preduzme. I onda ga neko ubije (jer je i njegova zena "dosla na red za silovanje") i odrobija ga duze nego manijaci koji nam ubijaju decu po ulici. Glavno da na TV-u vidis specijalce koji stite du.pe nekog ministra, i kako su u "sjajnoj akciji" zaplenili par kila belog na granici, dok se narod boji lokalnih bandita.

Moja ideja nije da sad ljudi uzimaju pravdu u svoje ruke.
Moja ideja je da zakoni ne budu toliko ogledalo lenjosti i pohlepe advokata i sudija, tj stereotipni i grubi , kao što je primer za dve različite sredine, onu koja je gradska i gde zaštita od kradje može stići u roku od 15 minuta da se ne dešava bol ispod stomaka većini u policijskoj stanici...A treba i njih razumeti , jer što uhvate, to sudija naplati sebi.....

Jedna od ideja je da se različito tumači samoodbrana u gustonaseljenim naseljima i u onim redje naseljenim , ali i ideja da se prati "ko je prvi počeo" bez obzira što nisu krivična ili prekršajna dela iste kategorije....

U vezi ponižavanja ljudi imam primer koji se stvarno desio. Policajcu je najveći mangup, brat mafijaškog bosa u malom mestu , stalno dobacivao , "kad si na dužnosti , da ti karam ženu".
Cajkos je bio izuzetno ljubomoran, ali korektan čovek....i prekipi mu i kokne čoveka....Sad ne kažem da treba zezanje pretvarati u obračun, ali upravo gomilanje ponižavanja i straha i dovodi do "ma nek ide sve dodjavola".

Ranije su stara socijalistička policija i njihovi ćalci radili pedogaški i obazrivije....ali ne po pravilima....
Znači kad je fajt onda ispitaju ko je prvi i to im dosta znači ....pa i nekad i ne pokrenu ništa , razumevajući nemirnu mladalačku narav, ali i ako se nakupi , znali su da pošalju duet bubnjara, znači muzičare sa palicama.

------------------------------
U vezi hellen i razumevanja i mešanja u tudji posao...
Nisam za esnafsko uplitanje, ali nisam ni za esnafsku autokratiju...baš kao što se sada dešava u mnogim oblastima....

Znači , evo ja mogu da budem merodavan u školstvu , u elektrodistribuciji , u telekomu. I ni u jednoj oblasti ništa ne valja, Prosveta i pilićari i oni kojima se ustvari ništa ne radi i nisu stvarno naklonjeni vaspitanju dece. Distribucija i sprdnja od usluga premeštanja strujnih žica, prikačivanja i otkačivanja strujomera, kao i daljinsko upravljanje....
Telekom i situacija da od 6 radnika koji rade u mojoj pošti njih 5 nema pojma da radi na razdelniku , a kamoli sa centralom , podešavanjem i povezivanjem novih izvoda. ADSL joj muke....ADSL 2, odseci mi bolje ruke....
Zdravstvo , čiji je ministar najduže u fotelji , a najgore je stagniralo u kvalitetu znanja , doduše ne i u uslužnosti (tako se ljubazno sve prebacuje u virusologiju i terapiju andolima).

-------------------------------------------------------
Pravni sistem treba da raste i razvija se i da štiti psihički , socijalni i fizički integritet pojedinca u društvu....ako to ne čini , onda ne vidim svrhu kloniranja i oblikovanja ljudi upravo nametnutim zakonima i nelogičnostima koje razaraju psihu i elan većine.....On treba da bude koncenzus većine u društvenoj zajednici, inače , ako je naklonjen manjini , onda se uvek pretvara u veliku zloupotrebu radi nečijih interesa.....

-------------------------------------------------
Malazija je primer gde diktatura jednog čoveka pokazuje da diktatura može biti pozitivna i izdvojila je siromašniju zemlju kao vrlo naprednu u svom razvoju...ali sami znate kakav je prosečan Srbin...

dobro patak a kako bi ti to drugacije regulisao?
ajde daj konkretan predlog...
a da moras da regulises na opsti nacin pod koji se podvode konkretni slucajevi, tako da za sve slucajeve koji pod nju potpadaju vazi isto pravilo...jer, jedino to je pravicno...
to za gustinu naseljenosti je izvini ali na prvom mestu glupo i ne razumem zbog cega bas takav kriterijum, a drugo je nepravicno...zasto da za mene i nekog iz male mostanice da vazi drugi clan zakona ako uradimo istu stvar pod istim okolnostima?

normalno je da ne smes da ne sme da dodje do prekoracenja nuzne odbrane iz razloga koje je helen navela. u slucaju prekoracenja nuzne odbrane postoji krivicno delo i krivicna odgovornost ALI pored toga prekoracenje predstavlja fakultativni osnov za ublazenje kazne, odnosno u slucaju kada je do prekoracenja doslo usled jake razdrazenosti i sl. i osnov za oslobodjenje od kazne. znaci, na sudu je da proceni da li je opravdano kaznu ublaziti odnosno osloboditi okrivljenog u slucaju kada je do krivicnog dela doslo prekoracenjem nuzne odbrane. meni je takvo resenje nacelno ok, s tim sto razmisljam o mogucnosti da zakon drugacijim definisanjem koji bi obuhvatio vise potencijalnih situacija razradi clanove koji se odnose na mogucnost ublazavanja kazne odnosno oslobodjenju od kazne.

Ono što je po meni važno je ublaženje kazne.
To podrazumeva da je u svakom slučaju čovek kriv i osudjen....
Znači samoodbrana je prekršaj....

Drugo u vezi moštanice i malih mesta, nisam bez beze napravio razliku izmedju velikih mesta gde mup može da stigne za 15 minuta ili i pre i nekog sela gde mu treba sa sirenama pola sata da stigne..
Ni hitna pomoć ni ostale usluge nisu iste , pa ni obaveze i načini ponašanja ne treba da budu isti...

Isto što se tiče sociološkog i psihološkog prilaska službe...
Znači manja mesta daju mogućnost da se svako pojedinačno zna i onda rad milicijske službe može da bude i liberalan i konforman više, što može dovesti i do veće edukacije i vaspitanja mladeži , ali i do većih zloupotreba...Primenjivati model velikih gradova na male sredine samo šteti malim sredinama.....
Zakon sada ne pravi razliku , ako samoodbrana nastupi u nekom udaljenom zaseoku gde policija nikad ne bi ni došla...Moje mišljenje je da zakon treba da pravi razliku , a pozivam se na osnovnu svrhu zakona da sačuva psihološki , sociološki i fizički integritet pojedinca ma gde se on nalazio....
Pošto je psihološki i sociološki integritet različit u slučaju megapolisa i u slučaju udaljenog zaseoka , to smatram da je sasvim normalno imati različite zakone koji regulišu odnose u ove dve sredine....

Da se ne bi dešavalo da male sredine uvode svoje zakone , koji su mnogo bolji i oštriji ...

U švajcarskim selima postoji nešto kao seoski poglavica, tj šef sela, koji zakonodavno ima mogućnost da daje naloge....
Zgrade su pravni subjekti po zakonu , to malo ljudi zna i predsednik stanara ima obavezu i mogućnost da u ime zgrade tuži bilo kog stanara (finansije su iz zajedničkog fonda koji takodje on odgovorno puni , na lični zahtev).
Znači zakon već pravi mikro razlike , samo ne naglašava razlike i ne utvrdjuje koje su to razlike...

Tuzni_patak:

Ono što je po meni važno je ublaženje kazne.
To podrazumeva da je u svakom slučaju čovek kriv i osudjen....
Znači samoodbrana je prekršaj....

ne, nego je PREKORACENJE nuzne odbrane krivicno delo...primecujes razliku?

U švajcarskim selima postoji nešto kao seoski poglavica, tj šef sela, koji zakonodavno ima mogućnost da daje naloge....
Zgrade su pravni subjekti po zakonu , to malo ljudi zna i predsednik stanara ima obavezu i mogućnost da u ime zgrade tuži bilo kog stanara (finansije su iz zajedničkog fonda koji takodje on odgovorno puni , na lični zahtev).
Znači zakon već pravi mikro razlike , samo ne naglašava razlike i ne utvrdjuje koje su to razlike...

Kliknite za proširenje...

ne tuzi on nego stambena zgrada...
dakle stambena zgrada je stranka a ne predsednik saveta...
a u njeno ime moze tuziti bilo ko koga opunomoce ukljucujuci i predsednika...

o vezi te razlike medju velikim i malim mestima...
ja stvarno ne znam o cemu ti pricas...ali najiskrenije ne razumem...
i meni je to liseno svake logike...
naravno da postoje razliciti nivoi vlasti i odluka i naravno da je moguce regulisati nesto na drugaciji nacin u dva mesta ali zbog toga sto je resavanje nekih pitanja povereno lokalnoj samoupravi. ili instituciji ili grupi u kojoj se pojedinac nalazi bilo da je to skola, preduzece, zgrada ili sportski klub...ja stvarno ne vidim sta je tu sporno...
a krivicni zakon i uopste vazni propisi i oni kojima se stite osnovna prava moraju da budu ista za sve...i ne moze da bude samo drzavi...
i taj poglavica u tom svajcarskom selu sigurno ali sigurno ne moze da postupa mimo svajcarskih zakona...nego ima neka mala ovlascenja...svajcarski poglavica

Koja su prava čoveka kome treba hitna pomoć u selu koje je 30 km od nekog grada?

Da li policija ide u tamo neki zaseok da spreči problem ili samo da ga konstatuje i učini zapisnik....?

uyutuyt...(или како се већ зовеш)...
Ја као лаик могу некада да констатујем да је лекар дао лек који ми не помаже, али нисам компетентна да сам себи постављам дијагнозу и одређујем лечење.
Могу да констатујем да ми се не свиђа распоред просторија, али не могу архитекти да дајем упутства како ће да врши прорачунавања, где ће да постави носеће зидове...или шта већ..немам појма о томе.
О томе сам говорила када сам рекла да нисмо компетентни.
Можемо да дамо своје лаичко мишљење, али не познајемо струку да бисмо сами писали и мењали законе. То ипак препуштам тимовима стручњака.

Ја верујем да овде има правника који ће боље прокоментарисати ове Паткове реченице:

Moja ideja je da zakoni ne budu toliko ogledalo lenjosti i pohlepe advokata i sudija, tj stereotipni i grubi , kao što je primer za dve različite sredine, onu koja je gradska i gde zaštita od kradje može stići u roku od 15 minuta da se ne dešava bol ispod stomaka većini u policijskoj stanici...A treba i njih razumeti , jer što uhvate, to sudija naplati sebi.....

Kliknite za proširenje...

Колико знам законе не доносе адвокати и судије са својих позиција и из своје ''похлепе и лењости'' (а и јежим се од генерализација!), као и то да адвокати и судије немају везе са тиме колико ће полиција брзо интервенисати...нити како ће интервенисати...
Некако ми се чини да је овде реч о бабама и жабама...

Znamo. A jel bi ti onoj silovanoj devojci rekla "siluj i ti njega"? Uz sve duzno postovanje prema tvojim postovima i stazu na krstarici, primer sa decom ne samo sto je uvreda za primer sa silovanjem (koji je u postavci teme), vec ispada iz okvira teme. (Pazi: jeste tacno da su skole JAKO bitna mesta gde se formira buduci gradjanin i znacaj joj jeste OGROMAN s te strane, ali mi pricamo o slucajevima koji se desavaju odraslim ljudima, sa kojima je skola obavila svoje. Skola treba da ima taj stav koji kazes, ali kad to dete odraste, a ne nauci sta je trebalo, sta TAD raditi? Imas neki pedagoski predlog? Ja imam zatvor za takve... ne iz osvete, vec ga izolujes od drustva da ne pravi sra.nja i dalje, drugim ljudima)

Kliknite za proširenje...

Нигде се нисам дотакла приче о силовању, тако да никога нисам могла увредити.
Ја говорим о принципима, не о црној хроници, а пример са школом је само ту да буде илустрација о томе шта би могло да донесе прекорачење нужне самоодбране!

Odlican stav za skolu, ali ponavljam, maxima o nenasilju i neuzvracanju je kod odraslih OK kod ljudi sa kojima se mora ziveti i svasta deliti (i sutra treba da se "trpis" s njim)

Kliknite za proširenje...

Понављам, школа је поменута само као илустрација...и никако не мислим да би у школи требало говорити и радити једно а у животу друго!

И још: НИГДЕ НИСАМ СПОМИЊАЛА НЕНАСИЉЕ И НЕУЗВРАЋАЊЕ!

Заита би морало да се јасно дефинише појам самоодбрана.
Самоодбрана није казна, није освета, није узвраћање истом мером...Мислим да многи овде све то мешају....

Samoodbrana je onemogućavanje nasilnika da pruža dalje nasilje....
Jačina i vrsta akcije zavise od lične procene napadnutog...

Nasilje može biti psihičko , fizičko , ne znam da li ekonomsko , .....

Samoodbrana u zakonu nije ovako definisana , već kao otpor pružen prilikom vršenja krivičnog dela....što uopšte nije isto....

Kako je zemunskom klanu oduzeta imovina, dilerima, ubicama ali ne i pljačkašima, ne i onima osudjenim za mito i korupciju...i to oni koji daju , a ne oni koji primaju....onda bi oni koji ne žele da daju mito i tako ugroze svu svoju imovinu , imali itekakav motiv da dokažu davanje motiva njihovih konkurenata za ono što oni nisu hteli , a bilo im je ponudjeno.....

ja uopste ne razumem o cemu ti pricas...i ne razumem kakve veze neke stvari koje si pomenuo imaju sa temom....
eto mozda nije tako, ali ja tvoje tekstove dozivljavam kao nerazumljive i nekonzistentne...i iz navedenog razloga ne mogu vise da zamaram mozak tumaceci ih, pa ni da repliciram...
a ti nastavi sa svojim blogom...

hehe..
a aj da niko nista ne brise, sta su dva suvisna posta na jednoj temi?.
cutanje bi po meni znacilo da se slazem ili bi stvorilo utisak da si me nadgovorio svojim argumentima...a meni takav utisak ne odgovara jer i dalje ostajem pri svom misljenju...pa nek budu tu i tvoji postovi i moj post u kome kazem da ne mogu da ti repliciram zbog toga sto ne te razumem...

Zar nije lakse i razumnije onda reci tako i ne pominjati mozak i blog i svoju laku depresiju...

Bolduj da se ne slazes , ali po meni je dovoljno reci da ne razumes, sto automatski povlaci da se ne mozes sloziti...Ili imas osobinu da se slazes i kad ne razumes???....

Znaš da me nešto interesuje koji je to moj stav po ovom pitanju, pošto ga ni ja sam ne znam .
Ja samo iznosim argumente zašto bi bilo moguće doneti različite odluke ...po meni nema dovoljno argumenata i sistem je previše još neanaliziran da bi se već uhvatio za neku odluku ili stav...

Očigledno da nisam primetio da pismeno već imam stav, a ne argumente za ovo i ono...
Baš ste lenji po pitanju razmišljanja, podsećate me na mog brata...I on kad nešto kažem odmah uhvati opoziciju , a ne diskusiju .

Neka od ispoljavanja zakona su po defaultu već odredjena...
Recimo samoodbrana osobe sa invaliditetom , iako je zakon isti za sve se po defaultu , znači skoro da se i ne postavlja pitanje, čak i na zapadu u rigorozno policijskim državama, da li je odbrana bila više od nužne.(Znači fizički napad na osobu u kolicima se zbog nemogućnosti da ode , obratite pažnju šta je ključno , se tretira kao uzrok za upotrebu oružja koja nije veća od nužne....)

To je primer za uzimanje u obzir različit psihološki , sociološki i fizički integritet sposobne i hendikepirane osobe.

--------------------------------------------------------------------------------
Pade mi na pamet da se na zapadu često napadaču dodaju nož, pištolj tj vrši se dodatak scenariju , iako je bila samoodbrana , da bi se namestila "nužna odbrana".
Tako dolazimo do iluzije zločina i istine. Ako se ne reguliše odgovarajuće zakon , i kod nas će doći do istog i do goreg , pošto je poznato da Srbi uvek sve doteraju do apsurda i savršenstva, šta im pre dodje pod ruku....

aaaaa

vazi. cekamo te da nam objasnis.