Bolonjski proces - šta očekuju studenti?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Betty

Elita
Poruka
21.481
..čemu se nadate? Skraćivanju obima ispita , mogućnostima prenošenja ispita na drugi faks, ili, što bi trebalo da bude takođe - da s našom diplomom možete u EU da radite, ali opušteno?

Ja zaista ne razumem zašto na BU nije predviđeno da promeniš fakultet na,recimo, pola studija :shock: Književnost npr. i marketing, to bi bila idealna kombinacija! Ali ne može - ili- ili, odnosno, kreni počasni krug ispočetka....:?
Sigurna sam da prednosti ovakvih poteza nećemo dočekati uskoro :neutral:
NS univerzitet je, koliko čujem odmakao dalje :) Imaju i stepenovanje! Završiš treću i uzmeš diplomu.
 
To sto ovi nasi rade povodom Bolonjske deklaracije,nema veza sa onim sta ona zaista podrazumeva!
Konkretno,na fakultetu koji ja studiram(Medicinski) uveli su to kao nesto ,studiranje po Bolonjskoj i uvalili deci ''vruc krompir'' u ruke...skratili su broj godina ,ali ne i gradivo...cak su kao i nove udzbenike napisali,ali pitaju po starim!
Sta reci...Srbija...katarzu moramo da dozivimo da bismo krenuli na bolje!A to ne ide lako!
 
:lol: eee.....pa to je izgleda masovna pojava, da skrate vreme za koje mora sve da se ispolaže,a da gradivo ostane obimom isto?

koji je to formalizam....tipična srpska posla: prilagodićemo se FORMALNO,naravno, u sebi ćemo i dalje terati inat, samo onoliko koliko MORAMO da "pristanemo" ...
 
Upravo tako...samo nije poenta da se tera inat,vec da se zaista neke stvari krenu menjati nabolje!
Zahvaljujuci ovim generacijama,mislim na generacije nasih roditelja,a naravno i onima pre njih,sad mi mladi grcamo...nema nama promena sve dok se generacije ne smene...znaci,racunaj,jos bar deset godina!I odmah da naglasim,nisam pesimista,vec racionalista!
 
To o cemu ti pricas,zvuci mnogo lepo,ali nije ni malo jednostavno.Tema je suvise slozena,kao sto je i mnooogo faktora koji odredjuju promene u nasoj zemlji....tesko mi je da poverujem da to zavisi samo od nas koji zivotarimo u okviru granica Srbije.....mada,zaista bismo mogli da se potrudimo da koliko-toliko podignemo svest na jedan bar malo visi nivo!!!
 
izvini, ali ljudi koji NIKOME ne polažu računa, koji se ne usavršavaju i koji imaju bad communication habits i, pride, nisu sušinski naklonjeni ljudima (a rade posao s ljudima!) - pa ja nemam lepu reč za njih :)
Naravno, nisu SVI takvi...govorim uopšteno. ali to JESU stvari koje zavise od nas.

Jako je,recimo,čudno što NE UMEJU da skrate svoje kurseve (tj. predavanja). :?
To je eXtremno čudno, iz nekoliko razloga: njima bi bilo lakše da predaju obimom kraće gradivo, studenti bi lakše polagali ispite i to bi im bio dodatni stres-relief (verujem da niko ne voli da gleda studente kako se zlopate na ispitu pokušavajuči da prizovu k svesti neku od 20.000 strana koje su morali da savladaju :? ), na časovima bi vladala opuštenija i nekonvencionalnija atmosfera (a tako se brže uči, jasno!), i na kraju - imali bi veću prolaznost studenata, manje bi ih odustajalo ( na BU dve trećine koje upišu faks NIKADA ne diplomiraju :idea: ), a time bi bili - kompetitivni; ovo "privatno" obrazovanje im otima ljude :)

Kao da je nekome cilj da se BU ugasi :roll: Niko ni repom da mahne. :cry:
A u NS....stepenovanje, opušteno, još od kraja 20. veka .....sajber univerzitet, potpuno povezani, mogući transferi i prenosi, sve ...:)
 
Betty:
izvini, ali ljudi koji NIKOME ne polažu računa, koji se ne usavršavaju i koji imaju bad communication habits i, pride, nisu sušinski naklonjeni ljudima (a rade posao s ljudima!) - pa ja nemam lepu reč za njih :)
Naravno, nisu SVI takvi...govorim uopšteno. ali to JESU stvari koje zavise od nas.

Jako je,recimo,čudno što NE UMEJU da skrate svoje kurseve (tj. predavanja). :?
To je eXtremno čudno, iz nekoliko razloga: njima bi bilo lakše da predaju obimom kraće gradivo, studenti bi lakše polagali ispite i to bi im bio dodatni stres-relief (verujem da niko ne voli da gleda studente kako se zlopate na ispitu pokušavajuči da prizovu k svesti neku od 20.000 strana koje su morali da savladaju :? ), na časovima bi vladala opuštenija i nekonvencionalnija atmosfera (a tako se brže uči, jasno!), i na kraju - imali bi veću prolaznost studenata, manje bi ih odustajalo ( na BU dve trećine koje upišu faks NIKADA ne diplomiraju :idea: ), a time bi bili - kompetitivni; ovo "privatno" obrazovanje im otima ljude :)

Kao da je nekome cilj da se BU ugasi :roll: Niko ni repom da mahne. :cry:
A u NS....stepenovanje, opušteno, još od kraja 20. veka .....sajber univerzitet, potpuno povezani, mogući transferi i prenosi, sve ...:)


Odlicno si primetila razliku izmedju BG I NS univerziteta,ali prvo si trebala da primetis razliku u mentalitetu tih sredina.Vojvodjani su zaista dosta toga preuzeli od znas vec koga!Kulturniji su,predusretljiviji,razumniji,pa iz toga proizilazi i da su manje sujetni,samim tim i bolji prema skolarcima...mi juznije,treba da ucimo od njih.
Kad sam rekla da ne zavisi ceo ovaj proces toliko od nas,podrazumevala sam da nama zbog svega navedenog treba neko ko ce se postaviti autoritativno i koga ce ti jadni profesori morati poslusati,jer definitivno,celu reformu koce oni u kombinaciji sa onima u vrhu koji su potpuno nesposobni i nisu dorasli jednom takvom zadatku.Dakle,neko mocan ko ce narediti...a taj verovatno nece biti iz Srbije,s obzirom na cinjenicu da u Srbiji sve sto vredi sedi u zapecku i onemoguceni su takvi i da kazu,a kamoli da se cuju,zahvaljujuci diskvalifikaciji od strane onih koji sede u vrhu tako nesposobni i kojih je mnogo vise nego tih sposobnih,sto ce reci,oni koji vrede ne mogu se probiti...ne postoji zemlja u svetu koja je takav izgon intelektualne elite izvrsila kao sto je to Srbija uradila...to je sve cinila vlast...a logicno se postavlja pitanje,ko je tu vlast birao...ako je izbor pravio narod,onda i treba da se gusimo u svemu ovome sto nam se desava,jer bi to bila samo logicna naplata ceha ,ali bojim se da se narod i nije mnogo pitao,upravo zbog toga sam i navela da ne zavisi previse od nas samih....nemogucnost sprovodjenja Bolonjske deklaracije je samo jedna od posledica.....meni sve ovo lici na unapred dooobro pripremljen scenario,koji se odigrava vec sigurno sedamdeset godina....ali iskreno,mnogo se bojim da to uopste nece ici lako....sto se i vidi iz prilozenog!
 
A sto se tice privatnog obrazovanja,daleko je ono od onoga kakvo bi trebalo zaista da bude!Drzavni univerzitet,definitivno,treba da se reformise,ali privatni,kao sto svi to znamo,ne daju bukvalno nikakvo znanje...dakle,u pitanju su dve krajnosti,pa onada oni koji idu linijom slabijeg otpora(a uz to materijalno dobro obezbedjeni),upisu neki BK ili Zecevic isl.,naravno dobiju posao odmah,ali ne jer su zavrslili privatni faks,vec zbog cinjenice da ko nas u zamlji sve funkcionise po principu usluge,a ne zasluge,a ko ima pare moze mu se sve.......joooj,znas glava me od svega ovoga boli,mnogo nam je trula drzava i definitivno ako nam ne pomogne neko sa strane,tesko cemo se iskobeljati...u protivnom,odosmo u zemlje treceg sveta,na zalost!
 
sevilja:
Odlicno si primetila razliku izmedju BG I NS univerziteta,ali prvo si trebala da primetis razliku u mentalitetu tih sredina.Vojvodjani su zaista dosta toga preuzeli od znas vec koga!!


Ne, TI si izabrala - ja nigde nisam ni u najavi spomenula mentalitet, nego samo konkretne korake ka Bolonji ;)

da li je zaista POTREBAN neko ko NIJE iz Srbije da bi "autoritativno" NAREDIO "ovima" da se uskalde sa svetom :?

e TO već jeste priča o mentalitetu....o narodu koji ne ume bez čvrste ruke :roll:


pruvatni "kao što svi znamo" (:lol: ) daje RELEVANTNO; pa makar i obimom prihvatljivije (!) znanje :)
Ima o tome danas u Politici, u dodatku Posao.
 
Betty:
izvini, ali ljudi koji NIKOME ne polažu računa, koji se ne usavršavaju i koji imaju bad communication habits i, pride, nisu sušinski naklonjeni ljudima (a rade posao s ljudima!) - pa ja nemam lepu reč za njih :)
Naravno, nisu SVI takvi...govorim uopšteno. ali to JESU stvari koje zavise od nas.

Jako je,recimo,čudno što NE UMEJU da skrate svoje kurseve (tj. predavanja). :?
To je eXtremno čudno, iz nekoliko razloga: njima bi bilo lakše da predaju obimom kraće gradivo, studenti bi lakše polagali ispite i to bi im bio dodatni stres-relief (verujem da niko ne voli da gleda studente kako se zlopate na ispitu pokušavajuči da prizovu k svesti neku od 20.000 strana koje su morali da savladaju :? ), na časovima bi vladala opuštenija i nekonvencionalnija atmosfera (a tako se brže uči, jasno!), i na kraju - imali bi veću prolaznost studenata, manje bi ih odustajalo ( na BU dve trećine koje upišu faks NIKADA ne diplomiraju :idea: ), a time bi bili - kompetitivni; ovo "privatno" obrazovanje im otima ljude :)

Kao da je nekome cilj da se BU ugasi :roll: Niko ni repom da mahne. :cry:
A u NS....stepenovanje, opušteno, još od kraja 20. veka .....sajber univerzitet, potpuno povezani, mogući transferi i prenosi, sve ...:)

I koliko bi bili motivisaniji da zaista savladamo gradivo, kad bi organizovali nešto kao praktičnu nastavu, improvizovano suđenje (pravni fakultet) - mislim da će i da počnu tako, već smo dobili i improvizovanu sudnicu na faksu... ne da ti uvale udžbenik od 500 strana, pa nabubaj, i naravno, 10 dana posle ispita se nićega i ne sećaš :roll:
 
Betty:
Ne, TI si izabrala - ja nigde nisam ni u najavi spomenula mentalitet, nego samo konkretne korake ka Bolonji ;)

da li je zaista POTREBAN neko ko NIJE iz Srbije da bi "autoritativno" NAREDIO "ovima" da se uskalde sa svetom :?

e TO već jeste priča o mentalitetu....o narodu koji ne ume bez čvrste ruke :roll:


pruvatni "kao što svi znamo" (:lol: ) daje RELEVANTNO; pa makar i obimom prihvatljivije (!) znanje :)
Ima o tome danas u Politici, u dodatku Posao.


Pa sve ukazuje na to da nam je zaista potreban neko AUTORITATIVAN.....i upravo tako,postoje narodi koji su samodisciplinovani(pogledaj Nemce,kod njih se lepo zna sta je red,rad i disciplina),mi Srbi nismo!Koliko god to hteli da prihvatimo ili ne,to je cinjenica.I zaista jesmo narod kome treba PATER!Takvi smo.
Uporno,pokusavam da ti objasnim da je sve uzrocno-posledicno vezano,ne moze se govoriti o Bolonjskom uredjenju skolstva,ako se ne osvrnes na sve ono sto uslovljava sprovodjenje iste.Jedan od tih kamenova spoticanja i jeste na mentalitet,uostalom odatle sve polazi! ;-)
 
tarabica:
I koliko bi bili motivisaniji da zaista savladamo gradivo, kad bi organizovali nešto kao praktičnu nastavu, improvizovano suđenje (pravni fakultet) - mislim da će i da počnu tako, već smo dobili i improvizovanu sudnicu na faksu... ne da ti uvale udžbenik od 500 strana, pa nabubaj, i naravno, 10 dana posle ispita se nićega i ne sećaš :roll:


workshop, pa da ....:)
Tarabice, jel još na Pravnom važi ono da se na praksu ide kod forenzičara?


btw. sevilja, to tvoje"takvi smo" me izluđuje :lol: Ja ne znam nikoga tako primitivnog, i sve se bojim da je to JOP JEDAN nazzi kliše....ajde neka svako razmisli da lki bi mu prijala "čvrsta ruka" :D Sigurna sam, da kada bi pogledali u sebe, shvatili da je TA rečenica izraz nemoći i besa što NISU SVI KAO MI da skapiraju, nego im treba uterivati argumenete silom :idea:
Dakle..."treba NAM čvrsta ruka.." , nama ili NJIMA :) Ko su ONI?
 
Posto si mnogo fina i ne znas nikog primitivnog,onda cemo morati da sacekamo u tvom slucaju mozda jos koju godinu,a mozda i koji mesec,da se jos malo iskustava nakupis,pa ces verovatno,na kraju i sama ukapirati kako stvari stoje...to je ono o cemu sam ti pricala,svi znaju sve najbolje!;)Ali dobro,tvoj problem!
Mislim da sam podrobno odgovorila na temu!;)
 
Sevilja, nisam ja "mnogo fina" , nego se družim sa obrazovanim svetom a ne sa radikalima.
A ovde pričamo o Bolonji, jel tako, to ima veze sa visokim obrazovanjem? :)

btw.zaista nema potrebe da tema sad prelazi u lične želje & čestitke & pozdrave, mada, ajd' mislim, hvala ti što si mi namenila "još koji mesec" da "živim u zabludi" :lol: Cheers!
 
sevilja:
nama zbog svega navedenog treba neko ko ce se postaviti autoritativno i koga ce ti jadni profesori morati poslusati,jer definitivno,celu reformu koce oni u kombinaciji sa onima u vrhu koji su potpuno nesposobni i nisu dorasli jednom takvom zadatku.Dakle,neko mocan ko ce narediti.
..a taj verovatno nece biti iz Srbije,s obzirom na cinjenicu da u Srbiji sve sto vredi sedi u zapecku i onemoguceni su takvi i da kazu,a kamoli da se cuju,zahvaljujuci diskvalifikaciji od strane onih koji sede u vrhu tako nesposobni i kojih je mnogo vise nego tih sposobnih,sto ce reci,oni koji vrede ne mogu se probiti...
ne postoji zemlja u svetu koja je takav izgon intelektualne elite izvrsila kao sto je to Srbija uradila.......nemogucnost sprovodjenja Bolonjske deklaracije je samo jedna od posledica.....meni sve ovo lici na unapred dooobro pripremljen scenario!


e, bila sam vredna i ponovo sam pročitala :cry:

Negativa selekcija - čini ti se da je opšte pravilo, a ne izuzetak?
Znaš, teorije zavere mahom služe za to da se opere sopstvena krivica "nisam ja, majke mi, namesitli su mi".

Loši karakteri su etatizirali (možda, ja u ovo ne verujem, mislim da je preterivanje, nije princip do te mere opšt) pravilo negativne selekcije, jesam te dobro razumela? Znači, po tvome, država je kriva za sve što nam se dešava, i to vrh njen.
:?. I šta mi ondaK jadni mali da radimo...
 
Draga i ja se druzim sa obrazovanim svetom,pa cak i sa onima koji sede u tom istom vrhu nase drzavice,verovala ili ne!Bas zato sto ih masu poznajem,dosla sam do zakljucka da se ovde vrsi upravo,kako si je nazvala,negatiovna selekcija.(rodbinski,po liniji prijateljstava,poslovnih kontekata i sl.)Ali kao sto sam vec rekla u nekom od predhodnih postova,ima sve to mnoooogo dublje korene....pa ne moze ovakvo sranj. u drzavi koja postoji vekovima da iskrsne za deset godina.
Cini mi se da se kod nas slabo ceni kvalitet.Mozes ti teoretisati o losim karakterima i negativnoj selekciji koliko hoces,ali ja govorim o cinjenicnom stanju.
A sta mislis,zasto nam nije bolje,nego svakim danom sve gore?...verovatno zbog ''pozitivne'' selekcije!:)

Ako sam dobro ukapirala(a mozda i nisam) imas veze sa Pravnim fakultetom...u tom slucaju bi trebala da znas da drzava pociva na zakonodavnoj vlasti(sudstvu),izvrsnoj vlasti(milicija,vojska) i tajnim sluzbama....da li ista od toga funkcionise kod nas?Onog trenutka kad te institucije profunkcionisu,tada ce i sve drugo raditi kao svajcarski sat...pa ce i npr. Bolonjska konvencija biti sprovedena onako kako treba,a ne nakaradno kao danas(evo,juce na vestima ministar Vuksanovic najaljuje uvodjenje dvojezicne nastave,sta ti to govori...pa covek nije ni programe gradiva napravio kako treba,a prica o dvojezicnoj nastavi,polako ali sigurno postajemo kolonija,sto je inace,u ovim uslovima neminovnost).....a na tvoje pitanje da li je drzava kriva,mislim da sam ti vec odgovorila u nekom od postova...znaci drzava se ne moze urusiti preko noci,to je proces koji traje i koji je vesto isplaniran.

Srbija je marionetska drzava,samim tim iza svakog politicara stoji neko mocniji(sto nije nikakva tajna i tacno se zna ko je kome priklonjen,uostalom i iza Dzordz Busa stoji citava vojska mozgova,a on je samo figura),dakle ne krojimo mi sami sebi kapu,u nasem vrhu sede oni koji izvrsavaju naredjenja i to se zaista zove negativna selekcija.Znaci nemam ja za sta da krivim drzavni vrh nase zemlje,pa oni se nista ne pitaju,to je bar svima jasno!Mozda bih mogla da krivim nas kao narod sto smo dozvolili da se sve ovo izdesava.....e sad,ako je tebi draze da verujes da mi sami o sebi odlucujemo,tacnije da nasi politicari odlucuju ,onda,sta reci,veruj!!!

I jos nesto,nema tu nikakve teorije zavere,ja samo problem sagledavam od korena .Uostalom,kako onda ti objasnjavas svo ovo zlo koje nam se desava?Ajd' reci,posto si do sad samo kritikovala moje stavove!
Nadam se da shvatas,da biti kriticar,podrazumeva veeeeliko,da ne kazem,kristalno jasno znanje o svemu onome sto kritikujes.

A sto se tice demokratije i radikalizma,mogu ti samo reci da ne mislim ni da je demokratija uvek moguca ,a ni radikalizam...potrebno je iz svega iscrpeti najbolje,jer nekad je potrebno zustro odreagovati,a nekad demokratski,mirnije.A to sto je neko radikal ne znaci da nije obrazovan kao sto ne znaci ni da nema dobre namere.Sve su to razlicite orijentacije,a tvoje je da ih istolerises i veruj mi zivot ce ti biti mnogo srecniji i lepsi.Inace,budi bez brige,radikali kod nas nece nikad doci na vlast,a i ako dodju,nista nece drukcije raditi od ovih nazovi demokrata.
Inace,daaaleko od toga da sam radikalno orijentisana!
 
@sevilja Nema Betty veze sa pravnim, ja sam na pravnom

@betty To za praksu kod forenzicara jedino mogu studenti pravosudnog smera 4.god da imaju, treba da se raspitam za to, mozda postoji u okviru predmeta sudska medicina, privrednom, medjunarodnom smeru to i ne treba. Ako budemo morali da idemo kod patologa, ja cu da se onesvestim,ooohh, tup, pljas, nema me :lol:
 
E,meni su dolazili sa pravnog na obdukcije,na Sudsku medicinu.
To su bili studenti cetvrte godine koji su slusali krivicno pravo.
Ja sam malo jace aktivirana na tom predmetu....inace,moja impresija nije da su ljudi sa pravnog bili nesto zgadjeni,cak se nikom nije ni u glavi zavrtelo...mada,moze malo da bude neprijatan prizor.;)
 
sevilja:
E,meni su dolazili sa pravnog na obdukcije,na Sudsku medicinu.
To su bili studenti cetvrte godine koji su slusali krivicno pravo.
Ja sam malo jace aktivirana na tom predmetu....inace,moja impresija nije da su ljudi sa pravnog bili nesto zgadjeni,cak se nikom nije ni u glavi zavrtelo...mada,moze malo da bude neprijatan prizor.;)
qq :? srećom pa ja još nisam blizu 4.godine :lol:
 
evo moga predloga:

zakonodavna vlast - eksperti
izvršna - parlament
nadzorna - neko akreditaciono telo, ombudsman državni?
eee....a vojska, sudstvo i milicija - servisi građana :P
a tajne službe - na javne radove :mrgreen:



odabir NEKVALITETA i nepotizma UPRKOS kvalitetu koji je, složićeš se, takođe u ponudi -. JESTE stvar KARAKTERA. Loši smo, bwe, devijantni, padu skloni.....obeshrabreni možda, možda treba samo da pokapiramo da MOŽE drugačije?

U toj groznoj USA kad nekog preporučiš i kad on podbaci na poslu - i ti letiš s njim! Jer je kriterijum profesionalnost, a ne "dobar je on dečak, od kuma Mileta sestrić..."

kako bwe, KO odlučuje o državnim poslovima, ako nedržavni vrh :shock:


ajmo ondaK oma svi u forenzičare....to je poso budućnosti
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top