Ко сматра национализам позитивним?

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.686
Видим Ирејсрхед се осмелио да узме свој стандардни ник, па није много прошло и већ је почео да поистовећује националисте са нацистима, тврди како су националисти ненормални, а неки други нису, етц.
Ја мислим да ипак треба бити толерантан према овом момку, и зато ћу чак поновити у принципу тему коју је он поставио на једном другом форуму. Дакле, пита он, који се национализам овако у свету сматра позитивним, оно да није прва асоцијација зарђала кашика и тако то...

Кренимо прво од дефиниције (ко жели да чита):
http://www.reference.com/browse/wiki/Nationalism

Па онда да дам неколико примера.

Прво, "највећа светска демократија", како Американци, укључујући и Буша воле то да кажу. Да ли знате да се владајућа странка у тој земљи зове Националистичка?

http://www.ncp.org.in/
The Nationalist Congress Party (NCP) is a true inheritor of the rich and glorious political legacy handed to the Indian National Congress (INC) by early stalwarts like Dada Bhai Naorogi, Gopal Krishna Gokhale, Bal Gangadhar Tilak and Annie Besant, and by other veterans of the freedom struggle - The Father of the Nation Mahatma Gandhi himself, Pandit Jawaharlal Nehru, Maulana Abul Kalam Azad, Sardar Vallabhi Patel, Aurobindo, Subhash Chandra Bose, Khan Abdul Gaffar Khan, Smt. Sarojini Naidu, Madam Bikhaji Kama and Aruna Asaf Ali. This legacy is one of ardent nationalism and of secular ethos, the fountain-head of which is the very history of our civilization. It is also one of standing for individual freedom - social, economic and political.
.........
NCP is the Millennial Party with a modern and progressive orientation. Our idelogy is of holistic democracy anchored on Gandhian secularism, equity, social justice and federalism based National Unity.

Погледајмо суседа Индије, стварно највећу земљу Кину, за коју се многи уздају да ће једном бити демократска. Такви људи вероватно верују да би боље било да су на власти остали националисти Куомитанга, односно предност над Кином дају демократском Тајвану у коме су често на власти ови именом националисти.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuomintang

Знате ли и ви неке примере позитивног национализма? Ето, човек је то питао на другом форуму, тамо је добио доста одговора, па можда и овде нешто научи.
 
Opa tema posvećena Eraserheadu. Blagodarim.


Džaba pokušavate da opravdate svoju nakaradnu ideologiju koja je 200 000 nljudi u poslednjih 15 godina psolala pod zemlju i uništila Srbiju. Opravdavanje onoga što je toliko zla nanelo samoj Srbiji predstavlja direktno ugrožavanje srpskih nacionalnih interesa i akt izdaje.

Celu priču o nacionalizmu možemo nastaviti kada nađete bar jednog relevantnog zapadnog političara koji će za sebe reći da je nacionalista ili će hvaliti nacionalizam kao pojavu.

Nacionalizam je šovinizam sa nacijom kao osnovom za diskriminisanje. I iako je pre 200 godina odigrao važnu ulogu u svetu, danas on služi za obležavanje otpadnika od sveta poput Miloševića koji započinju ratove, svađaju se sa razvijenim svetom itd.

Nego kada ćeš da se pojaviš sa nickom dr hirurg i da ponovo počneš ove ljude ovde da vučeš za nos kao što si na jednom drugom forumu imao 5 nickova koje si istovremeno koristio?
 
А што само западни? Неко мора бити белац да би био релевантан!?
Ево дао сам ти пример Индије, највеће светске демократије у којој живи милијарда људи. Штавише, Буш је изразито похвално причао о овој земљи и њеној демократији. Шта ћеш релеватније...
Али наћићемо и западне политичаре... Мада релативно је то... Да ли Аустралију сматраш западном земљом? Одавде је на југоисток, а може и југозапад ако хоћеш мало дуже да путујеш.
 
svetolik trpkovic:
Pa nacionalizam nije los sam po sebi ali

Постове прозападних форумаша не читам иза фамозног "али". То "али" им служи да порекну своје мисли ако некад и помисле нешто што није "на линији". Узгред, имаш ли то "али" кад причаш о радикалима?

Ирејсрхед је рекао да је национализам сам по себи лош. Чак је генерализовао националисте да су исто што и нацисти. Но видећемо да није тако.
 
Na Balkanu se nacionalizam samo u forumima i kafanskim prepucavanjima klasifikuje po definiciji, koja je u principu pozitivna............

U praksi , balkanski nacionalizam svih boja , je sovinizam najgore vrste..........a zaklanjanje iza praznih formulacija........." nacionalizam, to je ljubav.......bla,bla, bla,............" je svojevrsna tragikomedija.

Svi, ili bar velika vecina, koja se ovde deklarise kao nacionalisti, su , u stvari sovinisti, samo sto im malo truba da napisu .............a stavovi su im sovinisticki, cak i rasisticki........

Dakle, Balkan nacionalizam = sovinizam.................
 
Па видиш Кохене, није уопште реч о Балкану. Ево човек лепо каже:
Eraserhead:
Celu priču o nacionalizmu možemo nastaviti kada nađete bar jednog relevantnog zapadnog političara koji će za sebe reći da je nacionalista ili će hvaliti nacionalizam kao pojavu.

Американци које толико волиш су велики националисти зар не?
У сваком филму америчка застава.
American%20Flag.jpg


Land of brave... Land of free...
 
А што само западни? Неко мора бити белац да би био релевантан!?

Zapadni zato što se na zapadu kreira svetska politika i diktiraju svetski tokovi. Ti ako hoćepš da dokažeš da je nacionalizam normalan ne možeš da nam daješ izjave iz Azerbejdžana već ćeš morati da nađeš nekoga ko stvarno nešto znači.

To će takođe morati da bude bolje od Indije.

Problem je što takvih izjava nema, a nema ih zato što nacionalizam ima negativno značenje u svetu. Nema nikakvih Francuza ponosnih na svoj nacionalizam, to je izmišljotina onih što onog klovna Le Pena vucaraju ovuda.


Али наћићемо и западне политичаре...

Ajde.

Да ли Аустралију сматраш западном земљом?

naravno, smao mora da bude u kontekstu nacionalizma kao ideologije a ne toga da neko ne funkcioniše po regijama već na celoj teritoriji.

I nisi odgovorio na pitanje vezano za tvoj drugi nick.
Koliko još naloga imaš?
 
Zapadni zato što se na zapadu kreira svetska politika i diktiraju svetski tokovi.

Само на Западу? И ко је тако одлучио? Господ Бог?

Ti ako hoćepš da dokažeš da je nacionalizam normalan ne možeš da nam daješ izjave iz Azerbejdžana već ćeš morati da nađeš nekoga ko stvarno nešto znači.

Индија није Азербејџан, мада ме не изненађује да то не знаш. Твоји Американци су показивали на Аустралију говорећи да је то Иран. Имам један видео запис о томе...
Немам ништа против Азербејџана, али Индију сматрам много значајнијом пошто има бар 20 пута више становника, а и привредно је много јача.

To će takođe morati da bude bolje od Indije.

Ево Буш каже да да Индији ништа не фали.
То што си ти White Power фазон је твој проблем. Научи се да и они другачији од тебе нешто вреде.

Nema nikakvih Francuza ponosnih na svoj nacionalizam

Де Гол?
Нисам видео ни да је Ширак говорио против француског национализма.

naravno, smao mora da bude u kontekstu nacionalizma kao ideologije a ne toga da neko ne funkcioniše po regijama već na celoj teritoriji.

Па тако можеш све да изврдаваш. Шта га знам ни Милошевић није причао о национализму као идеологији...

Koliko još naloga imaš?

Питао ме јуче то један пријатељ. Ти то ниси, али пошто сам добр воље, поновићу ти одговор.
НЕМАМ ПОЈМА
 
roninraven:
Kod nas je problem sto se nacionalizam brka sa sovinizmom, pa ispada da je negativno biti nacionalista.

Nacionalizam je u celom razvijenom svetu negativan. On se koristi da se obečeže ludaci poput Miloševića. Ni jedan zapadni političar neće za sebe reći da je nacionalista zato što su nacionalna osećanja tog tipa prevaziđena u svetu i zato što je nacionalizam doveo do Drugog svetskog rata.

Šovinizam se može ticati bilo čega, pola, boje očiju itd. A nacionalizam je šovinizam primenjen na naciju.
 
Kohen:
Kod nas je problem sto je nacionalizam u Srbiji , u 90 % slucajeva cist sovinizam, pa ispada da sovinisti misle da su nacionalisti, samo zato sto su napamet nabubali definiciju nacionalizma............

Ма пусти ти нас... осим тога, ако желимо напред, морамо направити искорак из шаблона. А поистовећивање национализма и шовинизма је шаблон.

Реци ти мени - да ли су Американци националисти???
 
Duh Sekire:
Постове прозападних форумаша не читам иза фамозног "али". То "али" им служи да порекну своје мисли ако некад и помисле нешто што није "на линији". Узгред, имаш ли то "али" кад причаш о радикалима?

Ирејсрхед је рекао да је национализам сам по себи лош. Чак је генерализовао националисте да су исто што и нацисти. Но видећемо да није тако.
Pa ja ne kazem da je nacionalizam los sam po sebi i da su nacionalisti isto sto i nacisti samo sam rekao da je nacionalizam los za balkanske narode (Hrvate ,Srbe ,muslimane ,Albance) jer smo u praksi videli da kod nas on znaci istrbljivanje onog drugog ili barem mrznju prema drugima mnogo vise nego ljubav prema sopstvenoj zemlji sto bi valjda trebalo znaciti. :roll:
 
svetolik trpkovic:
Pa ja ne kazem da je nacionalizam los sam po sebi i da su nacionalisti isto sto i nacisti samo sam rekao da je nacionalizam los za balkanske narode (Hrvate ,Srbe ,muslimane ,Albance) jer smo u praksi videli da kod nas on znaci istrbljivanje onog drugog ili barem mrznju prema drugima mnogo vise nego ljubav prema sopstvenoj zemlji sto bi valjda trebalo znaciti. :roll:

Ова тема је посвећена демантовању идеје да је национализам сам по себи лош. Драго ми је што се слажемо око тога.
О балканским национализмима је било већ доста тема на овом форуму.
 
Duh Sekire:
Ма пусти ти нас... осим тога, ако желимо напред, морамо направити искорак из шаблона. А поистовећивање национализма и шовинизма је шаблон.

Реци ти мени - да ли су Американци националисти???

Ma Amerikance boli kara, osim u trecerazrednim filmovima, i kada idu u rat........a i to drugo ih drzi do prve utakmice, "Pitzburg steelersa" ili " Red soxa"............


Nacionalizam je zabava za mentalno retardirane, polugladne, lenje , debile , koji umesto da rade , stvaraju , imaju, i uzivaju.............kenjaju o naciji, istoriji, istorijskoj nepravdi ili pravdi, i slicnim zgubidanskim temama............

A jedino sto imaju u zivotu , po cemu mogu da sami sebe raspoznaju, to je pripadnost nekoj naciji, a i to im je od mame i tate dato........nicim je nisu zasluzili..........pa , kad nema nista drugo, , ajde da budem ponosan na naciju , da budem veliki nacionalista.......

Posto su svi ljudi , nastali iz jednog Y hromozoma, u cemu se nauka i religija potpuno slazu, onda stvarno nacija i nacionalizam biva zabava za milione , samo sto je ZAM malo veseliji.................i manje glupav...
 
Ево још неких примера.
У Ирској, која је доживела привредни бум уопште није лоше бити националиста. Чак и један веома тиражни лист се зове The Nationalist
http://www.nationalist.ie/

Много се прича и о растућем национализму у Јапану. Ево нечега о томе:
Japan's legislature recently cleared the way for Japanese warships to head toward the Indian Ocean to support the American-led campaign in Afghanistan. This marked a significant change in Japan's post-World War II foreign policy. It also marked a victory for the country's new nationalists.
http://www.cfr.org/publication/4241/japans_new_nationalists.html

Ево мало и о национализму у Америци:
Nationalists Once Again Triumphant
In the most recent battles between the Bush administration's realists and neoconservatives – over Iran, the U.N. ambassadorship, and jurisdiction of the World Court – the nationalists have once again emerged victorious. This should not come as a surprise. For realists and neoconservatives have always been a minority in an administration in which nationalists, from the president on down, hold all the major positions of power...
http://www.americanprogress.org/site/pp.asp?c=biJRJ8OVF&b=459637
 
Kohen:
onda stvarno nacija i nacionalizam biva zabava za milione , samo sto je ZAM malo veseliji.................i manje glupav...

И тој забави милиона многи у Америци подлежу.
Са друге стране не видим да то некима смета. Да ли њихова "елита" толико кука на холивудску филмску индустрију (у принципу патриотска, односно националистичка) као што овде кукају на Пинк, РТС и томе слично?!?
 
@ Kohen

Upravo tako.

nacionalizam je zabava koju priglupima plasiraju političari da bi im on služio kao zavesa za njihova bogaćenja. Onda se primitivci prime i lakse je njima manipulisati kada trebaju glasovi na izborima, kada treba živo mesto da se gine po nekim vukojebinama.

Na zapadu čak i kritike koje idu na račun političara idu tako štpo njih intelektuialni krugovi karakterišu kao "nacionaliste" što je opet upotrebna nacionalizma u negativne svrhe.
 
svetolik trpkovic:
Pa ja ne kazem da je nacionalizam los sam po sebi i da su nacionalisti isto sto i nacisti samo sam rekao da je nacionalizam los za balkanske narode (Hrvate ,Srbe ,muslimane ,Albance) jer smo u praksi videli da kod nas on znaci istrbljivanje onog drugog ili barem mrznju prema drugima mnogo vise nego ljubav prema sopstvenoj zemlji sto bi valjda trebalo znaciti. :roll:



Kada cujem ovo famozno:"ljubav prema sopstvenoj zemlji...........". koje se toliko izlizalo od upotrebe, da ne moze ni da se procita, bez naocara........dobijem gorusicu, pa mi krene na proliv...................

Pa ko se jos normalan hvali kako ima dve noge??
Ili ide po ulici, i zaustavlja ljude, i prica im da ima deset pristiju na nogama???

Ili postuje po ceo dan na forumu kako voli svoju zemlju, kako je patriOta, i nacionalista???

To su toliko prirodne i normalne stvari , da je neukusno da ih se istura u gro plan.
Pazi, keve ti............"dobar dan, dajte mi paklo cigareta, novine , i toalet papir.......znate, komsinice, danas je lep dan, a ja sam nacionalista, pa mi ljubav prema Srbiji , po ovakko lepom danu jos vise prija, i dolazi do izrazaja............bas volim svoju zemlju, a vi???.........posto??? dvesta dinara???.........hvala, dovidjenja, zivela Srbija.." :roll: :roll: :roll:
 

Back
Top