Ljudska i vještačka inteligencija u SF
Prikazujem rezultate 1 do 22 od 22

Tema: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

  1. #1
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Odnos i prikaz tog odnosa, između prirodnih inteligencija i AI u SF djelima.

    Dvije krajnosti:

    Prva: AI nije ni za šta. Primjeri: Herbert-serijal o Dini - sveti rat za uništenje svakog oblika mislećih mašina i razvoj alternativnih ljudskih sposobnosti. Zvjezdane staze - kompjuter služi za zabavu, pripremu hrane i samouništenje (tipična rečenica - ovo ili ono varira - korigujem (RUČNO!!!).

    Druga: Svemoćna AI. Primjeri (Hiperion-Endimion)



  2. #2
    Ističe se ender71 (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    44.67°N , 20.93°E
    Poruke
    2.462
    Reputaciona moć
    72

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    No sa druge u nekim od najboljih dela imamo simbioticki odnos ljudske i vestacke inteligencije.

    Kapijski serijal Frederika Pola u kome ego/memorija umrlih ljudi biva inkorporirana u svet virtuelne realnosti i odatle nastavila da ucestvuje u poslovima covecanstva u saradnji sa vestackim inteligencijama.

    U Kardovoj "Sagi o Enderu" imamo Dzejn medjuzvezdano vestacku inteligenciju nastalu iz tokova informacija u mrezi ansibla kao Enderevu prijateljicu i saradnicu da bi po Enderovoj smrti i on postao deo te inteligencije stvarajaci tako novi entitet.

    Naravno najvaznija i najobimnija studija u SF-u o odnosu A.I. i coveka su Roboti, Carstvo, Zaduzbina Asimova koja zahteva malo obimniju pricu.

  3. #3
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Naravno. U potpunosti se slažem da je broj varijacija odnosa inteligencija veliki. Cilj pokretanja ove teme je da prikupimo što više primjera za jednu obimniju sistematizaciju ovih odnosa koju imam namjeru, u nekoj ne dalekoj budućnosti, uraditi.

  4. #4
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Vintermut, Neuromancer.

  5. #5
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Citat Original postavio Garwor
    Vintermut, Neuromancer.
    Postoji mnogo romana sa obrađenim odnosima I. Gdje bi strpao ovo?
    Pitanje svima: Imate li kakvu ideju kako uopšte klasificirati odnose I?

  6. #6
    Ističe se ender71 (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    44.67°N , 20.93°E
    Poruke
    2.462
    Reputaciona moć
    72

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Evo nekog okvirnog spiska, pa bi trebalo videti najpre sta kakva su odnosi u svakom od ovih dela, pa onda kakve zajednicke karakteristike imaju...

    D. Adams The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
    D. Adams The Restaurant at the End of the Universe
    D. Adams Life, The Universe and Everything
    M. Ashley Souls in Metal
    I. Asimov Nightfall and Other Stories
    I. Asimov I , Robot
    I. Asimov The Naked Sun
    I. Asimov The Bicentennial Man
    I. Asimov The Caves of Steel
    I. Asimov Eight Stories from the Rest of the Robots
    I. Asimov The Robots of Dawn
    G. Bear Strength of Stones
    M. Berlyn The Integrated Man
    A. Bester The Computer Connection
    L. Biggle The Metallic Muse
    A. C. Clark 2001
    A. C. Clark 2010
    A. C. Clark 2061
    L. Delray The Best of Lester Delray
    P. K. **** Do Androids Dream of Electric Sheep? (Blade Runner)
    P. K. **** We Can Build You
    G. Dickson No Room for Man (Necromancer)
    D. Gerrold When Harlie was One
    R. Goulart The Wicked Cyborg
    M. Green The Delphi Calculus
    J. Haldeman Study War No More
    R. Heinlein The Moon is a Harsh Mistress
    J. Hogan The Two Faces of Tomorrow
    F. Hoyle et al. Andromeda Breakthrough
    S. Lem The Cyberiad
    A. Lewis Of Men and Machines
    M. McQuay Lifekeeper
    G. Nader Chrome
    H. B. Piper The Cosmic Computer
    F. Pohl Man Plus
    R. Rucker Software
    T. Ryan The Adolescence of P-1
    F. Saberhagen The Ultimate Enemy
    F. Saberhagen The Book of Saberhagen
    F. Saberhagen Berserker's Planet
    F. Saberhagen Berserker
    F. Saberhagen The Berserker Wars
    F. Saberhagen Earth Descended
    F. Saberhagen Berserker Man
    F. Saberhagen Brother Assassin
    F. Saberhagen Octagon
    R. Sheckley The Robot Who Looked Like Me
    R. Silverberg Men and Machines
    R. Silverberg Tower of Glass
    C. D. Simak City
    J. Sladek Roderick
    J. Sladek The Best of John Sladek
    J. Sladek The Reproductive System (Mechasm)
    G. Smith The Fourth "R"
    R. Trebor An XT Called Stanley
    J. Williamson The Humanoid Touch
    J. Williamson The Humanoids

  7. #7
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Citat Original postavio MGordan
    Postoji mnogo romana sa obrađenim odnosima I. Gdje bi strpao ovo?
    Pitanje svima: Imate li kakvu ideju kako uopšte klasificirati odnose I?
    Ovo je svemocna AI. Koristi ljude da poveca svoju moc.

    Ja bi, ovako na prvi pogled, uveo dve klasifikacije:
    - po sposobnostima (recimo kao sto se dele ekspertski sistemi: asistent, kolega, ekspert + recimo, zabavna igracka, + inteligencija koju ljudska ne moze da shvati)
    - po nacinu saradnje sa ljudskom ( u sluzbi ljudske, ravnopravno saradjuju, kontrolise ljudsku ali i nju ljudi kontrolisu (mada je to otprilike sto kao i prethodna), i cetvrta koja ne bi smela da postoji, potpuno nezavisna vestaska inteligencija, sto je po meni ekvivalent stvaranju nove vrste). Cetvrta je cilj ljudske vrste, da stvori novu vrstu.

  8. #8
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    A gdje je ovdje skoro 1500 strana Hiperion/Endimion serijala. Romana ima koliko voliš, za svaki treba odraditi nekakvu klasifikaciju u smislu ove teme. Sam način klasifikacije bi trebalo usaglasiti prije nego što se krene u posao.

  9. #9
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Ja sam ovo predlozio bez ikakve analize knjiga. A Tehnosrz se uklapa u poslednju grupu u obe klasifikacije.

  10. #10
    Ističe se ender71 (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    44.67°N , 20.93°E
    Poruke
    2.462
    Reputaciona moć
    72

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Posto sam na brzinu razmislio o temi deluje mi da bi sve odnose prirodna inteligencija / A.I. koji se pojavljuju u SF-u mogli da smestimo u jednu od 5 kategorija.

    1. Gospodar / Sluga odnos - koji pak moze da varira u stepenu posto ima razlicitih gospodara, a i prirodna inteligencija se moze javiti u ulozi sluge, mada to nije bas cesta tema.

    2. Neprijateljski odnos - koji se u SF-u pojavljuje skoro isto toliko cesto kao prethodni odnos.

    3. Zastitnik / sticenik odnos - u kome A.I. imaju ulogu pokrovitelja, zastitnika covecanstva i to moze da varira od otvorenog do tajnog odnosa, kao kod Asimova gde roboti od slugu tokom serije postaju tajni zastitnici ljudske rase.

    4. Prijateljsko-emotivni odnos - u kome su A.I. ravnopravne sa ljudima i interakcija se ostvaruje kroz saradnju upravo kao sa drugim ljudskim bicima.

    5. Simbiotski odnos - spajanje A.I. i prirodnih inteligencija koje stvara nova bica

  11. #11
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Prihvatljivo ali mislim da je nedovoljno fleksibilno. U stvari, trebalo bi osmisliti sistem u kome bi se odnosi mogli vrednovati, upravo iz razloga što se sami odnosi u nekim djelima razvijaju. Kao ilustraciju a ne konačni metod rangiranja dajem ovo:

    Zamislimo kvadrat.
    U lijevom donjem uglu - AI nadmoćna ljudskoj
    U desnom gornjem uglu - ljudska i nadmoćna
    U lijevom gornjem uglu - neprijateljski raspoložena AI
    U desnom donjem uglu - prijateljski raspoložena AI

    Sada se unutar kvadrata mogu kvantitativno smjestiti svi tipovi odnosa. Ako je odnos stabilan bit će predstavljen tačkom negdje u kvadratu, a ako se mijenja predstavljen je usmjerenom linijom (pravom ili krivom) od početnog do konačnog odnosa.

    Ovaj model je samo okviran. Šta mislite o njemu? Ima li prijedloga za unapređenje i način kvantitativnog vrednovanja.

  12. #12
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Pa ajd da ga prosirimo na tri dimenzije, one dve moje, sposobnost AI i kontrolabilnost, i jednu tvoju, prijateljstvo AI prema ljudskoj vrsti. Tako dobijamo kocku.
    Ali mnogo bolja skala bi se dobila ako kvantizujemo stepen pripadnosti svakoj od dimenzija i pridruzimo ga trima komponentama spektra red, green, blue ( u proizvoljnoj rezoluciji). Tako prema boji odmah mozemo naslutiti kakva je inteligencija u pitanju. Ako pises neki rad mislim da ti je ovo najbolje za klasifikaciju. Recimo po defaultu bi bilo vrednost nula za najmanji stepen pripadnosti svakoj od osobina, ali onda je pitanje, da li usvojiti kompjuterski spektar ili prirodni (crna je odsustvo svih boja ili prisustvo svih?). Iako je logicnije je da usvojimo kompjuterski, usvojicemo prirodni jer ce najgluplja, najpitomija, i najkontrolabilnija AI biti bele boje ( nevina takoreci), a najzlobnija, najpametnija i najsamostalnija bi bila crna (opaka inteligencija). A i u Neuromanceru su mi vrlo zanimljive bile boje u matrici, crna je bila simbol za opasno. Treba se drzati toga.

  13. #13
    Ističe se ender71 (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    44.67°N , 20.93°E
    Poruke
    2.462
    Reputaciona moć
    72

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Svidja mi se Garworova ideja...ali ne treba izgubiti iz vida da je to dvostrani odnos, koji ne mora biti izjednacen.
    Recimo A.I. moze biti prijateljski raspolozena prema ljudima, a da ljudi budu neprijateljski raspolozeni prema njoj, a moglo bi cak i obrnuto da se desi.

    Mozda bi resenje bila jedna matrica na jednoj strani bi bio stav A.I. recimo od potpune poslusnosti do neprijateljstva ili simbioze sa prirodnom inteligencijom. A na drugoj ista takvi stavovi samo sa gledista prirodne inteligencija.

  14. #14
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Citat Original postavio ender71
    Svidja mi se Garworova ideja...ali ne treba izgubiti iz vida da je to dvostrani odnos, koji ne mora biti izjednacen.
    Recimo A.I. moze biti prijateljski raspolozena prema ljudima, a da ljudi budu neprijateljski raspolozeni prema njoj, a moglo bi cak i obrnuto da se desi.

    Mozda bi resenje bila jedna matrica na jednoj strani bi bio stav A.I. recimo od potpune poslusnosti do neprijateljstva ili simbioze sa prirodnom inteligencijom. A na drugoj ista takvi stavovi samo sa gledista prirodne inteligencija.
    Boja opisuje tri dimenzije, jos tri maksimalno se mogu dobiti oblikom. Tako svaku inteligenciju mozemo predstaviti odredjenim geometrijskim telom i bojom.

  15. #15
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Garwor je došao do nečega zanimljivog. Mogla bi se čak praviti klasifikacija istovremeno na oba načina. Tako bismo imali jednu lijepu kockicu unutar koje bi bile tačkama i crtama predstavljene razne varijante odnosa (za svaki roman po jedna tačka ili crta). Ako bi ta tačka bila obojena po drugoj varijanti (liniji bi se, prirodno, boja mijenjala od jenog prema drugom kraju), dobili bismo lijepu šarenu kockicu i, kada unesemo dovoljno primjera, imali bi statistiku kako pisci variraju te odnose - sve na prvi pogled. Moraću da napišem neki programčić za ovu kocku.

    Ostaje još da se odredi način ocjenjivanja. Predlažem da se uzmu osobine kako ih je dao Garwor tj. sposobnost AI, mogućnost kontrole ljudi nad AI i prijateljstvo AI prema ljudima, a ocjena neka bude od 0 (potpuno odsustvo osobine) do 255 (bezgranično) po svakoj od osobina, što se lako implementira u boje RGB spektra (ili CMY ako tako bude trebalo).

  16. #16
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Naravno, treba paziti s graničnim vrijednostima. Po mom prijedlogu, 255 za sposobnosti imao bi samo Bog, a on nije AI (ili možda ipak jeste)

  17. #17
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Ok, ali koje vrednosti bi onda imala naj, naj AI do sada? Kako je postaviti u odnosu na Boga?

  18. #18
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    To i jeste jedan od problema. I ne bi Bog bio naj, naj po svim kriterijima, samo po onom o sposobnostima.

  19. #19
    Poznat Garwor (avatar)
    Učlanjen
    27.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.152
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Odustani od toga. Neka dosad najjaca AI ima u svemu oko 5% maximuma, zbog Moore-ovog zakona koji kaze da se snaga procesora duplira svakih 18-24 meseca, pa ce tu negde i snaga AI-ja. Kad dodje do vrha, promenis joj oblik malo.

  20. #20
    Ističe se ender71 (avatar)
    Učlanjen
    28.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    44.67°N , 20.93°E
    Poruke
    2.462
    Reputaciona moć
    72

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Nekoliko mozda korisnih clanaka sa Vikice:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_Intelligence

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fictional_computers

    http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

    Mislim da se ideja sasvim dobro razvija kako ste zamislili. Gordan bi trebalo da napravi taj program kada stigne pa da onda vidimo kako bi se mogao usavrsiti.
    Takodje kako se razvija A.I. treba uzeti u obzir da bi se tako mogla u buducnosti razvijati i prirodna inteligencija.

    E a gde bi se moglo smestiti Les virus ne parlent pas ("The viruses do not speak") Gerarda Kleina u kome je razvio zamisli da su virusi kreirali ljudska bica isto tako kako je covek stvorio kompjutere, da bi poboljsali svoju efikasnost ?

  21. #21
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Čim stignem pogledaću te članke.
    Pošto je cilj prikupljanje materijala o tome kako su razni autori zamislili ove odnose, neću se baviti spekulacijama šta bi se moglo ili ne desiti u budućnosti (stvarnoj). A što se tiče virusa, ekstremne slučajeve ćemo nekako morati zanemariti. Ovo je i onako odnos virusa i njihovih AI (čovjeka) pa to neka proučavaju virusi.

  22. #22
    Neproveren član MasterYoda (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Very Far Away from Anywhere Else
    Poruke
    4.260
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ljudska i vještačka inteligencija u SF

    Nastojaću da nabudžim neku aplikacijicu za prikaz te kockice na osnovu podataka iz baze (a bazu će trebati popuniti sa što više primjera). Čim stignem (ah, obaveze, obaveze ... još se borim protiv enormnog spama u e-mail porukama u firmi ali riješit ću ja to već)

Slične teme

  1. umjetna/vjestacka/artificijelna maternica
    Autor gost 15307 u forumu Dom i porodica
    Odgovora: 621
    Poslednja poruka: 03.01.2009., 22:25
  2. Ljudska Prava
    Autor loken u forumu Politika
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 26.10.2008., 11:39
  3. Vještačka oplodnja
    Autor Slavik u forumu Arhiva
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 11.02.2007., 12:15
  4. LJUDSKA PRAVA!!!
    Autor cicka u forumu Jezik
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 10.04.2006., 17:43

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •