Realizam
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 87

Tema: Realizam

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    04.10.2004.
    Poruke
    15
    Reputaciona moć
    0

    Exclamation Realizam

    PO PRIRODI SAM REALISTA I VOLIM TAKVE KNJIGE....NEKAKO ME UCE ZA DALJE,VRACAJU NA STARO I SPUSTAJU NA ZEMLJU....NEMA LEBDENJA JER NEMA MASTE....to ja volim! A WI?????????????



  2. #2
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Da bi uopste u svojoj glavi predstavio svet u koji ulazis dok citas, treba ti masta. Piscu koji je napisao realisticko delo potrebna je imaginacija da taj svet naslika.

    Realisti su imali za glavni cilj objektivno prikazivanje stvarnosti, na to si ti mislio, medjutim, stvaranje predstavlja samo po sebi svet iluzije i svet simbolickih formi.
    Narocito me tvoj post podsetio na zablude u koje je realizam zapao. Jedna od njih je svodjenje knjizevnosti na puki odraz ili kopiju empirijske stvarnosti, koja je do ekstrema dovedena u naturalizmu.
    Zbog toga se i sam Dostojevski bunio protiv podele knjizevnosti na realisticku i idealisticku i vikao- "Moj je idealizam realniji od njihovog realizma!". Problem je bio sto su pristalice realizma previse isticali znacaj teme i sadrzine, sto je cak dovelo do pojave "rdjave estetike", potpuno zaboravljajuci na formu i znacaj lepote. Jer umetnicko delo je formalno i znacenjski izuzetno slozena celina i nezavisno od drustvenih okolnosti, na cijem se predstavljanju insistiralo i sto je narocito u Rusiji iskrivljeno do te mere da je knjizevnost podvrgavana zahtevima drustvene borbe i preslo u utilitarizam. Ovo pricam, jer mnogi ne shvataju da umetnost nije zivot!
    Flober se takodje bunio sto ga svrstavaju u realiste. On je princip objektivnosti i nepristrasnosti prvenstveno shvatio kao odsustvo pisca iz dela, a ne kao sto su ga u socijalistickom realizmu i kritickom realizmu shvatali kao analizu i kritiku drustvene stvarnosti.

    Na ovom forumu najvise se razglaba o Dostojevskom. Zasluzio je covek, ali ne mogu da ne istaknem znacaj Flobera za potpuni preokret u tradiciji romana, covek je preteca modernog romana i egzistencijalizma. Tolstoja niko ne podnosi, nezasluzeno, ne secam se da smo imali temu o Dikensu, Balzaku, Stendalu, Gogolju, mada se ovaj poslednji nigde ne moze svrstati, a ostali jos nose sa sobom tragove romantizma. I da zanemarimo bracu Gonkur, Dodea, Tekerija ( u Engleskoj ne postoji pravac pod nazivom realizam), onda Turgenjeva, Goncarova i Kelera.

    Ne znam o cemu hoces da pricas, ti kazi.

  3. #3
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Zaboravila sam srpske realiste da spomenem, al' to se valjda podrzazumeva. :-)

  4. #4
    Iskusan HeBePoBaTaH_ (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prestonica
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Da si čitala Gogolja malo bolje, znala bi šta je to fantastika ili koliko je "prizeman" fantastični realizam jednog Bulgakova..sama knj-ist. epoha tridesetih godina i njeno trajanje, do osamdesetih i devedesetih godina devetnaestoga veka odvaja je strogo samo od prethodnog romantizma , i to po svojim poetičkim obeležjima........i dalje blablabla, ništa ako nema razumevanja i ČITANJA.
    Pitanje realizma postoji od Aristotelovog mimezisa do današnjih dana, odnos bića i stvarnosti, predstave i poimanja. . A sama epoha je doba Hakslija, Lajbnica i Pastera, nije to zanemarljiva stvar.. U ev. književnostima ne može se shvati značaj relizma bez značenja, ne samo simbolizma, već i pragmatizma, humanizma i aktivizma..
    Književnost nikada nije bila NEREALISTIČNA, iako je isto toliko često bila i NEREALISTIČKA
    Što pristaje Jupiteru ne pristaje volu

  5. #5
    Zainteresovan član Kedi (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Poruke
    304
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Slazem se da nema razumevanja bez citanja, to je osnovno.
    ali ako se posluzimo Stendalovim ogledalom shvaticemo sta je realizam-iskrivljena slika stvarnosti, u ogledalu vidimo iskrivljenu sliku, nikada pravu.
    A sto se tice maste, mislim da ni jedno delo ne moze bez maste. Svaki lik koji nam se predocava je tvorevina maste. Sigurna sam da pisci imaju paralelne svetove, u kojima egzistiraju likovi supstancijalniji nego ovi iz svakodnevnog zivota. A onda ih pravi znalac samo otelovljuje u likove svojih romana, tako dobro, da onda padamo u greh i nazivamo ih tipovima...

  6. #6
    Primećen član Snowblind (avatar)
    Učlanjen
    20.02.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    502
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Citat Original postavio divlja
    Ovo pricam, jer mnogi ne shvataju da umetnost nije zivot!

    Moze da bude

  7. #7
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Nemoj da mi recenicu izvlacis iz konteksta.
    To rasireno shvatanje da je knjizevnost (bilo koje delo)=stvarnost, je apsurd.
    Knjizevnost nije mimezis, kako ga je shvatao Platon, ni nekakav odraz, cak i kada pisac polazi od stvarnosti, uzima savremenu, drustvenu tematiku i slicno. Sto kaze jedan moj profesor, u stvarnom zivotu ljudi moraju da jedu, disu, spavaju, a knjizevni likovi to ne cine, oni postoje u svetu reci. Jos jedna od velikih zabluda kojoj su nepoznavaoci skloni ( i ovde ne mislim na one koji ne citaju), je da reci nekog knjizevnog lika stavljaju u usta samog pisca. Svako umetnicko delo jeste svojevrsna interpretacija sveta i coveka, ali u kojem pre svega vladaju ZAKONITOSTI UMETNICKOG OBLIKOVANJA!

    Umetnost ima pre svega ESTETSKU FUNKCIJU i razlikuje se od ostalih duhovnih disciplina upravo po tome. Postoje i druge funkcije i vrednosti, al' ova je sustinska.


    AMIN!

  8. #8
    Iskusan HeBePoBaTaH_ (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prestonica
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Ti ne da nisi čitala Šinjel, na primer, nego nisi čitala, ili nisi shvatila Poetiku. Aristotelovu. : o )
    Da li ti uopšte razumeš šta je stvarnost, a šta njeno podražavanje? Ne pričamo ovde o istini i fikciji,+ -.
    I nije ovo nikakvo pitanje estetike, nijedan estetičar , niti onaj ko poznaje književnost, neće stajati iza stava da je stvaranje uspešnih iluzija nužan i dovoljan uslov da bi nešto postalo umetničko delo. Uostalom, um. dela se ne definišu preko mimeze.
    Pitanje je odnosa pisca u kontekstu društva i stvarnosti, dakle aktivizma prema svetu u kojem živi , i on i njegov književni junak. Dakle, u tom smislu književnost nije nikada NEREALISTIČNA. Ne bih trošio dalje vreme na objašnjavanje.
    Poslednji put ažurirao/la HeBePoBaTaH_ : 20.08.2006. u 02:13
    Što pristaje Jupiteru ne pristaje volu

  9. #9
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Citat Original postavio divlja
    cak i kada pisac polazi od stvarnosti, uzima savremenu, drustvenu tematiku
    Leti, leti, pa preleti.

  10. #10
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Citat Original postavio divlja
    Knjizevnost nije mimezis, kako ga je shvatao Platon
    Jos jedan preskok hebeovskog "citanja" ili neko ne zna sta je za Platona mimezis?


    Plus nepoznavanje poetika mnogih velikih pisaca, koju ja mogu da iznesem kao savrsenu argumentaciju i podrsku za gore navedeno.

  11. #11
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    A za raju, za pocetak, preporucujem, zbornik tekstova "O realizmu" priredio Aca Ilic, Hebe ga je preskocio.

  12. #12
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    ps. Mozemo o Sinjelu kad god hoces. Izvoli. 8-)

  13. #13
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Pocni, ostalo cu sve da brisem. Mislim, na uvrede. Kad se probudim, ocekujem dugacak post.



    Posto si vise truda ulozio na uvrede, nego na Gogolja, ja odoh da spavam. Laku noc. :wink:

  14. #14
    Iskusan HeBePoBaTaH_ (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prestonica
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: POSLEDNJA LEKCIJA O REALIZMU ZA DUS

    [font=Arial]TEMA uopšte nije ŠINJEL, već realizam, pripovetke si se setila tek kada sam je ja pomenuo, a to nije bilo bez razloga, i evo lekcije...[/font]
    [font=Arial]Hhahahahhah, pa neću ja da ti spremam ispit ovde, no- no! Ja sam to završio. [/font][font=Arial][font=Arial][/font][/font]
    Poslednji put ažurirao/la HeBePoBaTaH_ : 20.08.2006. u 04:29
    Što pristaje Jupiteru ne pristaje volu

  15. #15
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Gogolja sam pomenula jos u prvom postu, Sinjel si ti pomenuo, pa rekoh da ti dam prednost i sam biras oruzije.

    Dacu ti vremena do uvece, da napises 10, SAMO 10 recenica o Sinjelu.

  16. #16
    Iskusan HeBePoBaTaH_ (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    prestonica
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    117

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Dobro, hajde, par rečenica: da bi priča bila fantastična, sa današnje tačke gledišta ona mora biti uronjena u realnost, mora, štaviše, biti derivacija, iskrivljena slika poznate i predvidljive svakodnevice. Dakle, razlikuj fatazmagoriju.. Smernice su ti, pored ostalog, bajkolika i srednjevekovna gotska priča. Tek posle Fausta! Fant. priča je po tonu tragička., mrzi me dalje..imaš post Kedi o Stendalovom ogledalu, to je dovoljno.

    Doviđenja : o )
    Poslednji put ažurirao/la HeBePoBaTaH_ : 20.08.2006. u 13:21
    Što pristaje Jupiteru ne pristaje volu

  17. #17
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    "uronjena u realnost, mora, štaviše, biti derivacija, iskrivljena slika poznate i predvidljive svakodnevice"

    Ovo ti je dobar put, ali samo kao nekakvo predznanje o fantastici pre Gogolja, sumnjam da ce se razviti u nesto vise.
    Dacu ti samo par smernica. Sinjel nije obicna prica, ona je groteska, ali ne u smislu romantizma, gde je groteskna fantastika igra sa stvarnoscu, ovde imamo postupak obrnute groteske i vise je u pitanju igra sa samom fantastikom. Gogolj koristi nesto sto se naziva postupak "scenske iluzije" i jos mnogo toga.

    Koliko mu size nije bio glavna preokupacija i ima samo spoljnji znacaj, govori i cinjenica da je preklinjao Puskina da mu da bilo koji size i da ce od sale napraviti od toga komediju. Size je oskudan i samo sluzi u ovom slucaju da da impuls za razradu komicnog slucaja.
    Ja sad odoh u prirodu, pa kad se vratim nastavljam i ulazim u najsitnija crevca. :wink:

    Glavno pitanje svih mojih postova ovde je sledece, svedeno na konkretnom primeru: da li je Sinjel umetnicko delo zato sto nam je Gogolj predstavio jednog ubogog cinovnika Akakija Akakijevica koji ima svoje duboke korene u stvarnosti , ili je Sinjel umetnicko delo zbog genijalnog, neponovljivog nacina pripovedanja, odnosno, umetnickog postupka?

    Ti tvrdis prvo, samim tim sto si mi se suprotstavio, pa izvoli dokazi.
    Ja tvrdim drugo i tvrdim da sav efekat, koji bilo koje delo ostavlja na nas (smeh, suze, jeza, ravnodusnost...) proistice iz umetnickog postupka.

    A mogu skroz da ti olaksam i pitam te da mi kazes nesto o Akakiju kao liku, to bi bio savrsen pocetak?

  18. #18
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Citat Original postavio Kedi
    Slazem se da nema razumevanja bez citanja, to je osnovno.
    ali ako se posluzimo Stendalovim ogledalom shvaticemo sta je realizam-iskrivljena slika stvarnosti, u ogledalu vidimo iskrivljenu sliku, nikada pravu.
    A sto se tice maste, mislim da ni jedno delo ne moze bez maste. Svaki lik koji nam se predocava je tvorevina maste. Sigurna sam da pisci imaju paralelne svetove, u kojima egzistiraju likovi supstancijalniji nego ovi iz svakodnevnog zivota. A onda ih pravi znalac samo otelovljuje u likove svojih romana, tako dobro, da onda padamo u greh i nazivamo ih tipovima...
    Ja tek sad vidim ovaj post. Mene mrzi da trazim u "Crvenom i crnom" taj deo, ali sam sigurna da Stendal ne govori o "iskrivljenoj slici stvarnosti". Vec da je roman ogledalo stvarnosti. Mrzi me da trazim citat, al' ovo bi bilo nelogicno. Sa ostatkom se slazem.
    I sto li me ovaj salje na tvoj post, nema ni on pojma? Tipizirani lik u romanu nije covek, kao sto svet jednog dela nije zivot ili stvarnost. Ne moze da se stavlja znak jednakosti. Da je drama prikazana u pozoristu stvarnost, trajala bi ceo zivotni vek svog junaka. To je toliko apsurdno braniti, isto koliko i da nekog ubedjujemo da smo mi nas odraz u ogledalu.
    Boze, sta ja moram da objasnjavam.
    Ovo Kedi nije bilo za tebe. ;-)

  19. #19
    Elita bundeva (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.633
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    1471

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    00:02...osecam da pije pivo i da ga zaboli bas
    gde te stignem, tu ti noge dignem

  20. #20
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Nije nego nema pojma i uvek kidne kad zagusti.
    Nego hoces ti da pricamo o Sinjelu? :razz:

  21. #21
    Elita bundeva (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.633
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    1471

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    ocu, naravno..moj tata ga je imao...uvek sam se zavlacio u ormar gde je drzao sinjel i obozavao sam da mazim postavu sinjela...cesto sam ga i oblacio krisom..mos misliti mene onako malog u ogromnom sinjelu..ali sve to nije nista, nego, taj sinjel je imao presavijene rukave na krajevima,,,a u tim rukavima nema cega nije bilo...citav jedan mali, tajanstveni svet..
    gde te stignem, tu ti noge dignem

  22. #22
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Pricaj nam malo o tom tajanstvenom svetu. :-)

  23. #23
    Elita bundeva (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.633
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    1471

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    heh...znam ja da bi ti volela da ti ja ovde sad pricam.. ali necu, nek te kopka, bash
    a mozda napisem i ja "sinjel" :wink:
    gde te stignem, tu ti noge dignem

  24. #24
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    Napisi. A ja cu da te analiziram. :-P

  25. #25
    Elita bundeva (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.633
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    1471

    Podrazumevano Re: REALIZAM

    hahaha..ne daj boze da me ti i hebe dofatite
    gde te stignem, tu ti noge dignem

Slične teme

  1. srpski realizam-pitanje
    Autor IllyriaDuncan u forumu Književnost
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 01.05.2008., 19:46
  2. Ovo je hiper-realizam
    Autor Glas Sauronov u forumu Arhiva
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 30.12.2004., 21:24
  3. Neuroticni realizam
    Autor Lucretia u forumu Likovna umetnost
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 04.02.2004., 23:05

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •