OSVAJACI, STRATEZI, KOMANDANTI...

ja sam profesor bez tih navodnika... a druga stvar, nisam pristrasan vec gledam stvar krajnje relno, za razliku od tebe, ja sam pitao sta je to rpmmel tako veliko uradio, sta je doenitz tako veliko uradio?
pricas o njima kao da su dobili rat, covece rommel je bio hitlerova medijska licnost i maksimalno ju je koristio, nije on bio talentovaniji od nekog drugog nemackog oficira, zato ga treba tako i gledati!
a u ostalom afrika je bila sporedno ratiste!
i jos jednom te pitam po cemu su bili najveci ja sam rekao zasto nisu!!!
...i da scapa flow je je cela bila mornaricka akcija, samo su izvidjali teren pre akcije, i sami su je izveli! a vec ranije sam rekao kroz koji je ulaz usao prien u samo sidriste, pricas o nekom njihovm planiranju, pa onu da su dan kasnije krenuli nikad se nebi vratili, pitam se znas li zato?! tu koliko je bilo prienovog znanje bilo je i toliko srece, pa mozda i vise, jer je prienu malo falilo da za zapetlja u barazne lance pod vodom, cak je i podmornicu ocesao o njih!
a taktica vucjeg copora, koju je nemacka primenjivala, nastala je tokom 1917-1918 kada je namacka uvidela mogucnosti podmornica, doenitz ju je samo donekle modifikovao, nije ju on izmislio i to ne mozes njemu da pripise...!

dejina81 Vec sam rekao da je Romel izvikan.Par dan pre saveznickog iskrcavanja u Normandiji on napusta Francusku i odlazi kod porodice cini mi se zbog zeninog rodjendana.To glavnokomandujuci ne radi.Pogotovo sto su Nemci znali za invaziju samo nisu znali gde i tacan dan.
Denitz je izgubio 40000 ljudi za sve godine rata.Nemacka nije stizala da napravi podmornice koliko ih je dnevno gubila.Zbog sujete odbijali su da poveruju da im je sistem veze provaljen.U Kilu ima muzej podmornicara verujem da se moze nesto pronaci o tome preko internete za postovaoce Denitza

za sumnjivo lice...
upravo o tome govorim friedrichu, romel je bio medijska licnost, jedam u nizu nemackih oficira, daleko od toga da nije znao sta radi ali nije bio bas toliki strateg za sta ga izdaju!
a za denica mogu samo da se nadovezem, on je izgubio 2/3 angazovanog ljutstva u ratu, pa vec sam rekao da je on izgubio rat juna/jula 1943... kada su gubitci podmornica bili ogromni!
evo covek govori ono sto i ja kazem... napokon neko razuman!

dejina81:

a taktica vucjeg copora, koju je nemacka primenjivala, nastala je tokom 1917-1918 kada je namacka uvidela mogucnosti podmornica, doenitz ju je samo donekle modifikovao, nije ju on izmislio i to ne mozes njemu da pripise...!

Kliknite za proširenje...

ovakva konstantacija je vrlo neozbiljna...
pa i braca rajt su napravili prvo krilo....a sta cemo sa svim onima koji su to krilo modifikovali za nadzvucne brzine i mlazne motore?

nije neozbiljna, jer je vec tada bila primenjivana, samo je tokom drugog svetskog rata dignuta na veci nivo usled bolje komunikacije staba sa jedinicama na terenu.

Pa ja stvarno ne mogu da verujem.Ovoliko gluposti nisam video u svom zivotu.Akcija u Skapa Flow je planirana 15 godina "profesore".Da ste se malo potrudili to bi ste prochitali u jednoj veoma dobroj knjizi.Ovih dana cu vam citirati taj deo iz knijige.

Ma da Ober, ma pusti ih......braca Wright su izmislili i avion i oruzije za njega i formaciju u kojoj treba leteti itd.Mislim............dajte.
Pa naravno i dan danas se usavršavaju taktike iz ranijih vremena i izuchavaju na vojnim akademijama.To što je on usavršio neku raniju taktiku, ne odbacuje njegov znachaj kao podmorničkog, fenomenalnog, stratega i komadanta.

E sad za Rommela.......Tebi uopšte nisu jasne neke stvari ...Prvo moraš da naučiš zašto je on poslat tamo, a drugo kako je uopšte posle njegovih istorijskih pobeda, ušlo to ratište u veliku strategiju, koju ti uopšte ne poznaješ.Naime pošto sam prinuđen da ti ovo objasnim da bi ti shvatio, pošto verovatno to nisi učio na fakultetu, Rommel je u početku poslat posle Mussolinijevog kukanja Adolfu, i totalnog sloma Italijanske vojske u Libiji maršala Graziania.A postojala je realna opasnost od zauzimanja cele Severne Afrike od strane saveznika i predaja francuskih kolonija u Severnoj Africi koje su izglasale lojalnost Petenu.Međutim posle munjevitog prodora Armija Wermachta kroz SSSR i dolaska do podnožija Kavkaza i zauzimanja Elbrusa, došlo je do promene strateškog plana u OKW-u.Naime Rommel je trebao da se probije kroz Egipat i Palestinu, pa kroz Irak i Iran, spoji sa južnim krajem Wermachat koje su se spuštale niz Kavkaz (1. brdska divizija).Taj poduhvat su smatrali kao jedna, kako oni pričaju, "gigantska klješta".Pri tom bi bila potpuno uništena britanska 8. i 10. Armija.
Uhhh ovo postaje stvarno naporno..............Pri tome već u Siriji su počele da se spuštaju prve eskadrije Lufwaffea i da lete u srednjoj Aziji.Pri jednoj takvoj akciji iznad Bagdada je poginuo sin , ako se ne varam generala Blomberga.

Nadam se da su briljantne pobede Rommela u akcijama "Crusader" i kod Kings Crossa i zauzimanje Tobruka, dovoljan pokazatelj njegovog briljantnog uma.
E sad to što je on otišao kod žene.......mislim kakve veze sad to ima.Pa i kod sveznika pred Ardensku ofanzivu '44...u jednicam uopšte nije bilo oficira.Masa je otišla u Pariz i London na proslavu Božića.
I druga stvar, nije ON bio glavnokomandujući već Gerd von Rundstet.Dajte malo tačnosti....
Sad da se vratim na početak i na tvoje opske.Uopšte nije bio Hitlerova omiljena medijska ličnost.Naprotiv......Hitler ga se plašio više nego ikog.Samo dve stvari koje je Rommel uradio.Prvo NIJE dozvoli prisustvo SS jedinica i ladno odbio Himmlerovu ponudu.
Drugo znao je za atentat na Hitlera i nije obavestio nadležne.

Imam posla, drugi put.....................

Pozzzzzzzzzzzzzzz

vas dvojica se jos svadjate... c c c

ovi se jos svadjaju......mene mrzi da napisem veliki post a oni na 5 strana..........

wow... aj mi sad reci kad je rommel bio tako velik strateg po tebi zato posle sloma u africi nikad vise nije dobio ulogu koju je imao u africi?
a sto se tice izdaje nemackih generala, to je stvar njihove svesnosti da je rat izgubljen, i da treba sacuvati zemlju od sovjetske okupacije!
ja za avijaciju nista nisam rekao i ne stavljaj mi tudje reci u usta, a da si citao knjige o mornarici, video bi sta pise o taktici vucjeg copora... da ne sirim vise expertu!
a vec sam ranije rekao da su u africi bile kolonijalne snage... pa sta ti mislis da su jedinice iz australije i novog zelanda prvorazredne, sta ti pricas... sudanske kolonijalne snage u verovatno prvorazredne jedinice, kao i snage slobodnih francuza verovatno... niko rommelu ne spori da je bio uspesan, ali nije bio fenomenalan, ili brilijantan... bio je jedan u nizu!
a o tvojoj prici o prodoru preko iraka i irana, to je samo bio plan, kada je 22.juna poceo napad na SSSR svi planovi i resursi su bili u tom pravcu! a takvih planova je bilo kod nemaca bogu hvala dosta, kao i plan o invaziji britanskih ostrva...
a za denica opet kazen, nije bio fenomenalan... njegova taktika nije urodila plodom, bio je uspesan pocetkom rata kada nije bilo konvoja, cim su brodovi poceli da plove u konvojima i kada su od `41 god. konvoji dobijali vazdusnu podrsku gubitci su bili manji, pa samo su iste te godine strdali prien, schepke i kretchmer... najveci asovi podmornickog rata! pa samo je u maju 1943 godine potopljena 41 podmornica... zar treba jos nesto da kazem, a ti pricas o nekoj genijalnosti. Ne shvatam zar si toliko tvrdoglav, pa njegova taktika copora vec tada je bila porazena, pokusaji da se podmornica prebace blize americkoj i kanadskoj obali kao i karibima nisu dali nikakve rezultate... 1943 potopljene su 238 podmornice!!! jednostavno je izgubio rat!
i jos te jednom pitam... po cemu je bio naveci kako ti to tvrdis... da bi bio najveci moras imati kontinuitet kao recimo nelson! doenitz je pokusao... nije uspeo! pa vec sam rekao da nisu znali ni za jedan trupni konvoj koje je prelazio atlantik, a radilo se o preko pola miliona vojnika, pa zar ti treba veci dokaz koliko nista nije mogao da uradi i koliko mu njegova po tebi "genijalnost" nije pomogla!
zar treba da ti dovedem jos nekoga da ti dokaze da gresis u svom stavu, vec sam ti rekao nemoj da se "palis" na nemce... pokusaj da taj rat gledas relano!
rat su izgubili zato sto su bili losiji... shvati, da su svi njihovi oficira bili toliko dobri zar bi izgubili rat?!

Ma dobro ljudi malo se prepiremo.......šta sad.OK .....evo ja neću više....Ali ne odstupam od svojih stavova.Rat su izgubili zbog drugih razloga, a sigurno ne zbog oficira.
A Rommel se teško razboleo u Africi, zamenjivao ga je von Thoma pa je i on teško ranjen.Na kraju je komandu svih snaga preuzeo Hans von Arnim.
Eto ....više neću postovati ovde.


Pozzzzzzzzzz

@ fridrich
Kao prvo prijatelju kad imas informacije da se sprema invazija da tada nezamislivih razmera ne uzima se odmor Svima je bilo jasno ako se saveznici iskrcaju slom Nemacke je neminovan.Pritisnuti od saveznika i Rusa nema im spasa.Pogotovo sto su vec Amerikanci bili u Italiji.Porediti Ardene sa normandijom je krajnje neozbiljno.Ardeni su za Nemce bili kao i u Boksu kad potpuno urnisan bokser uspe da uputi jedan udarac ali bez ikakve snage.Koliko su skupili za Ardene?trista tenkova otprilike.I vreme im je islo na ruku.Jednostavno su se saveznici opustili i opet su uspeli da slome ofanzivu sa samo jednom vzdusno desantnom divizijom.Koja bese osamdeset i druga?Cim se vreme prolepsalo digla se avijacija i cao To nije bio uspeh Nemaca vec propust saveznika.
Mnogo idealizujes Nemce a nevidim razlog za to.Kakvi su tada bili takvi su i danas.Tvrdoglavi do imbecilnosti.Kad se neceg uvate drze se tog pravca do propasti ili potpunog uspeha.To je bio kljuc Nemackog uspeha poslusni do imbecilnosti,i savremena tehnologija gde su oduvek bili majstori.Sve drugo je sablon.Blitz krig-munjeviti rat.Zar je to izum?
Kao sto dejina rece kad su konvoji dobili pratnju razaraca Nemacki podmornicari beleze samo gubitke.Kad je aviaciji povecan dolet podmornicari su bili gotovi.Pogotovo sto su saveznici zahvaljujuci provaljivanju enigme znali polozaje podmornica.
Za to je opet zasluzan jedan od naj gorih ljudi po Srbe,Cercil.Zrtvovao je Konventri da bi zavarao Nemce u vezi njihovih veza.Zar nije Cercil tim potezom skratio u mnogome rat?

@sumnkivo lice....

Kao shto sam izneo pre.......a ti nechitash postove,shta ja tu da radim.Ne radi se o tome shto je chovek uzeo odmor, vec sam ti naveo da su to svi radili.Pa yebiga sad si za to uhvatio ko pijan plota.To je apsolutno irelevantno.I opet po ko zna koji put ....on nije bio glavnokomandujuci Zapadnog fronta.Vec sam to naveo ranije.Ako necete da chitate ne morate.Ja nikog ne silim.
Ardenska protivofanziva se nije slomila na 82. i 101. diviziju,vec zbog mnogo drugih razloga.Da sad ne duzhim.Ionako nema svrhe....
Pa dobro ako nije izum shta je onda Blitz krieg.Ma ok ...Vi ste najpametniji a ostali nemaju pojma.Ma majstore samo vozi.............
Ma samo gubitke....jeste.OK.Enigma je menjana nekoliko puta.Dalje..........Nemam pojma kako je skratio rat.
Ne odogovaram vishe na vashe postove.

Pozzzzzzzzzzzz

ja vise necu ulaziti u ovu raspravu, ali mislim da je friedrich tvrdoglav, kao da niko nista ne zna sem njega !