Šovinizam...čudna biljka
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 77

Tema: Šovinizam...čudna biljka

  1. #1
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Arrow Šovinizam...čudna biljka

    ..gde to raste? U oku posmatrača, ili je utkano u tkivo sintakse, možda se nalazi u onom neizrečenom ili u nemanju jasnog i čvrstog stava o jednakosti polova? Možda u pauzi između govorenja?
    Zanima me,kada kažete da je neko šovinista, šta mislite time? Koliko je to promenljivo/oprostivo?
    Meni se čini da u vremenu koje stupa neće biti mesta za to. Niti vremena za dugačka izvinjenja. Jesi normalan ili nisi. Tako nekako
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates



  2. #2
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Shovinizam je ekstremni nacionalizam projektovan na sve sfere glednja na drushtvo.A ekstremni nacionalizam radja nacionalizam koji po meni(bitju extreman,ali to je moje mishljenje) u krajnjoj instanci radja patriotizam......neminovnost konkretizacije ljudske prirode kroz tok istorije kao shto kapitalizam u krajnjem uvek prerasta u neku Orvelovsku apokaliptiku(citaj:Fashizam,Nacizam).

  3. #3
    Buduća legenda Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    797

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Bilo bi dobro, Beti, da je to vreme koje nas čeka, ali ko zna... Taman kada pomislim da smo evoluirali u nešto barem malo savršenije, dok se okrenem, pojavi se neka nova ideja da zameni taj pokušaj, odavno osuđen na propast...
    Stvar je u tome što šovinistički stavovi zaista idu u korist onome ko ih ima, u suprotnom ih ne bi ni zastupao, bilo da se radi o polovima, rasama ili nacijama...
    Zašto uzdići sebe kada možemo da spustimo druge? To je neuporedivo lakše.....
    Janidebi

  4. #4
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Sve to ima svoje zašto....animalno i evolutivno...

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  5. #5
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    čekjaj, čekaj, Frozene.....šovinizam je - mržnja, a patrotizam - ljubav, zar ne?


    Drugo, šovinisti su i ženosmrci i eXtremni nacionalisti? Sad sam zbunjena, Lexo
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  6. #6
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Da nadjemo nekog ko je lud....Prija ujutru.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  7. #7
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    M? :shock:
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  8. #8
    Domaćin Rujevit (avatar)
    Učlanjen
    15.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.007
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Sovinizam kao politicka ideja se razvija upravo preko te patriotske strane. Kada se preterana ''ljubav'' prema jednoj naciji(svojoj) intrumentalizuje i pretvori u politicku, ideolosku i vojnu borbu dolazi do nacioalizma. A takvo shvatanje i razmisljanje obicno se kasnije pretvori u mrznju i odbojnost prema drugim nacijama i rasama, i to se tretira kao sovinizam.
    Ovakvi stavovi pale kod 'radnicke klase' koja je neadovoljna zivotom i statusom, pa se hvata za poslednju slamku koja joj je preostala. Ovo je klasicna demagogija, koja na zalost kod nas ima dobru podlogu.

    Sto se tice sovinizma medju polovima nista me ne iznenadjuje. Dovoljno je pogledati tradiciju naroda Balkana pa ce sve biti jasno, lepsi pol je oduvek imao neku podredjenu ulogu, sklonjen tamo negde i nije se pitao ni za sta.

  9. #9
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    zar šovinizam izrasta iz PRETERANE LJUBAVI? :? Oooo...o tempora o mores ....

    A ja sam mislila da je to naličje - straha. Usmerenog straha. Naš je problem je što se ne plašimo zemljotresa ili ciklona ili otopljavanja ko sam normalan svet nego - rođenih komšija, naših sopstvenih žena....pa i pitanja o tome?
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  10. #10
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Ne slazem se da shovinizam potiche od "radnischke klase"...mozda se u njoj najbolje i najlakshe konkretizuje ali shovinizam je po meni mnogo rasprostranjeniji u kvazi-intelektualnim krugovima(u koje spada 90% nashe nazovi drushtvene elite shto je i razumljivo s obzirom da smo malo i siromashno drushtvo)...samo shto se tu teze uochava,prikriveniji je licemerjem i dvolichnoshtju.....mada ne mislim da je to tipichno "Balkanski" problem.....shovinizam u najuzem je jedan vid intelektualne ogranichenosti koji kao shto rekoh ne zavisi direktno od obrazovanja,statusa ili polozaja u drushtvu.....ni na zapadu nisu nishta bolji.....budala ima svuda,samo shto se sada kriju iza licemerja "politichke korektnosti".

    @Betty:
    patriotizam nacionalizam shovinizam fashizam.
    Po meni je ovo uzrochno-posledichni proces mnogo shireg konteksta od proste lokalne zatucanosti(tipa:manji ili vetji broj neobrazovanijih slojeva usled loshe ekonomske situacije...bla,bla,bla,....-to smo sve vetj culi 100 000 puta i najceshtje je ma koliko delimichnio i u tome bilo istine,samo paravan shirenja neke druge vrste propagande,propagande sa drugim ciljem)....to je svetski problem,problem ljudske prirode koja u krajnjem,nazalost,tezi da samu sebe potre kroz neprirodan,nehuman,necivilizacijski koncept kao shto je fashistichki.
    Poslednji put ažurirao/la frozen1982. : 02.08.2006. u 14:53

  11. #11
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    eh....pa kako nastaje šovinizam ondaK? Usled gluposti i mentalne ograničenosti? Ili ratne propagande?

    Da li je baš ljudska priroda da bude toliko LAKO izmanipulisan da radi - protiv sebe? :?

    Da li je u ičijoj prirodi da mrzi bližnjega svoga, pripadnika svoje vrste? Ja ne videh kod životninja ili biljaka tako nešto......oni i kad se fajtaju, nekako je FER, zbog ženke, zbog teritorije....ali svakako ne posotji tigra koji sedei na svojoj grani, maše repom i mrzi godinama tigra iz suprotne ekipe.



    evo ja recimo MRZIM muve, fuj fuj fuj :x Ali da sam i sama muđica ne bih se tako ponašala, kapiraš?
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  12. #12
    Domaćin Rujevit (avatar)
    Učlanjen
    15.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.007
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    @frozen'82

    Jedna stvar, nisam rekao da sovinizam POTICE iz ''radnicke klase'', sovinizam se LAKO PRIMA u radnickoj klasi(radnicka klasa, da li uopste i postoji). Drugo, naravno da to nije ''problem Balkana'', ali kada govorimo o tom vidu sovinizma(prema lepsem polu), Balkan(ili ako hocete Srbija, pogotovo brdski krajevi) su karakteristicni po tome da ne 'cene' zensku decu i zene. Zene se nisu uvazavale i to je ostavilo traga. Sve to postoji i u drugim krajevima sveta ali kod istocnjaka je izrazenije.

    @Betty

    Logicno je da svako voli svoju naciju, a preterana ljubav ka svojo naciji i mrznja prema drugoj vode ka sovinizmu. Sovinizam nastaje i iz ljubavi i iz straha...

  13. #13
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    ili se nedostatak ljubavi prema rođenoj naciji kompenzuje - mržnjom prema drugoj? :?


    Da ilustrujem: da ne bi niko provalio kako me u suštini boli **** za Srbe, kako ne razumem šta hoće i kako se bojim toga zanosa kome ne pripadam suštinski, evo - biću dovoljno glasan i javno ću mrzeti drugi narod (bilo koji) koji je proglašen neprijateljem, i tako će svi misliti da sam - Pravi Pravcati Srbin.

    Da li se ljubav prema sebi dokazuje mržnjom prema Drugome? Da li se ljubav prema svom narodu dokazuje mržnjom prema susednom?
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  14. #14
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio Betty
    Da li je baš ljudska priroda da bude toliko LAKO izmanipulisan da radi - protiv sebe? :?
    Hitler je rekao:"Ljudi su ovce koje treba shishati".
    Eto ti primer Nemachke-zemlja 1000 godishnje kulture,tradicije,Getea,... za manje od 5 godina se degradirala na praistorijsku hordu pod rukovidstvom paganskog divljaka.
    Nije lako,nego je tako lako. :wink:
    Shovinizam je neshto ukorenjeno u temelje Evopske kulture i tradicije.Bogatstvo chitavog tog tzv."demnokratskog" zapadnog sveta pochiva na pljachci josh od vremena krstasha i zauzimanja Carigrada pa sve do Evrocentrizma u vreme kolonijalizma-za tih 7 vekova od Vizantijaca koji su bili sinonim za pogrdnu rech pa do "tetoshenja" urodjenika kojima su se Evropljani nashli da "sire" kulturu(pri tom porobljavajuci veci deo chovechanstva)
    izgradjivan je odnos:"mi smo superiorni u odnosu na vas" a sve to je uokvireno i instrumentalizovano,zaokruzeno nakon Francuske revolucije-tachnije stvarnjem NACIJA(poshto nacije u smislu kakvim ih danas dozivljavamo pre,u vreme romantizma i srednjeg veka nisu postojale a sa njima ni nacionalno ocecanje-patriotizam).Osecaj superiornosti,mnoge od stvari koje danas etiketiramo kao shovinizam postojale su mnogo pre patriotizma tako ta je notmanlno shto je doshlo do simbioze.
    Osnova je u patriotizmu,nacionalnom osecanju i onom e shto ono predstvlj,kako se definishe i na shta se odnosi.Njegova analiza je sushtina za shvatanje shovinizma.
    Baj d vej.....kroz chitavu istoriju najvetje propagandne mashinerije na svetu(Holivudske fabrike djubreta) u Americhkim filmovima "stranci" su uvek predstavljni kao ili totalni idioti ili loshi momci ili u najboljem mongoloidi koje "urazumljuje" uvek ispravan i stalozen Amer....i to je neka poruka i neshto govori...zar ne?

  15. #15
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Krstaški ratovi su bilo prvi MEDIJSKI ratovi. Prva prava ratna propaganda - cilj bogaćenje, a moto: za Hrista i pravu veru!
    Pa zar još uvek nasedamo Ooo....što bih ja obrisala sve granice i ukinula svu vojsku, pa nek crknu dušmani što se plaše

    ma .......dokle god je rat legitimno sredstvo za ..za šta god (za profit npr), dotle će se krčkati nazzi ideje u balkanskom loncu.
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  16. #16
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio Betty
    Da ilustrujem: da ne bi niko provalio kako me u suštini boli **** za Srbe, kako ne razumem šta hoće i kako se bojim toga zanosa kome ne pripadam suštinski
    :? Meni sad nije jasno o kakvom to zanosu prichash?
    Ako si zelela da postavish temu o Srpskom shovinizmu,shovinizmu u Srbiji ili shta vetj trebala si na politici,ovo sma ja shvatio kao shiru raspravu o fenomenu shovinizma o on nije samo nash problem....shto se shovinizma tiche ruke celog sveta su do lkata u krvi po tom pitanju i nismo mi nishta bolji ili gori od Amera ili Kineza ili Madjara.
    Pa ako imash kablovsku pogledaj malo HRT pa uporedi pojavljuje li se u maltene svakoj emisiji na TV-u kod nas tip s belom shtraftom na okovratniku. :?

  17. #17
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio frozen1982.
    Osnova je u patriotizmu,nacionalnom osecanju i onom e shto ono predstvlj,kako se definishe i na shta se odnosi.Njegova analiza je sushtina za shvatanje shovinizma.
    Baj d vej.....kroz chitavu istoriju najvetje propagandne mashinerije na svetu(Holivudske fabrike djubreta) u Americhkim filmovima "stranci" su uvek predstavljni kao ili totalni idioti ili loshi momci ili u najboljem mongoloidi koje "urazumljuje" uvek ispravan i stalozen Amer....i to je neka poruka i neshto govori...zar ne?

    Kako šovinizam izrasta iz ljubavi prema otadžbini, to me zanima....pa ja baš volim Srbiju, ali mi na pamet ne pada da mrzim Crnogorce, ili Hrvate, ili Bosance...ma čak ni Šiptare (mada ne bih volela da sad nakon svega recimo dođu masovno u Bgd da studiraju....msilim, navikla bih se ako moram, ali ne bi mi bilo drago - eto TO je najdalje dokle idem).

    Amerikanci su izgradili interni imidž Onoga-Ko-Je-Uvek-U-Pravu. A mi smo s druge strane...("volim partizane")

    jaoo..

    "U tom pismu piše
    ne volim te više
    a sa druge strane
    volim partizane"


    Kome je ovo pismo namenjeno, i ko ga je pisao?
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  18. #18
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio Betty
    pa ja baš volim Srbiju, ali mi na pamet ne pada da mrzim Crnogorce, ili Hrvate, ili Bosance..:
    Betty pa ko kaze da ako volish Srbiju po defaltu mrzish Hrvate,Crnogorce ili Bosance?

  19. #19
    Domaćin Rujevit (avatar)
    Učlanjen
    15.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.007
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio frozen1982.
    :? Meni sad nije jasno o kakvom to zanosu prichash?
    Ako si zelela da postavish temu o Srpskom shovinizmu,shovinizmu u Srbiji ili shta vetj trebala si na politici,ovo sma ja shvatio kao shiru raspravu o fenomenu shovinizma o on nije samo nash problem....shto se shovinizma tiche ruke celog sveta su do lkata u krvi po tom pitanju i nismo mi nishta bolji ili gori od Amera ili Kineza ili Madjara.
    Pa ako imash kablovsku pogledaj malo HRT pa uporedi pojavljuje li se u maltene svakoj emisiji na TV-u kod nas tip s belom shtraftom na okovratniku. :?
    Sve to stoji, ali sta mene boli dupe za Madjare, Hrvate i ostale, mene interesuje svoj narod, Srbija me interesuje, ako su oni bolesni i ako se oni hrane mrznjom prema drugima ne moramo i mi. Tacno je da niko nije nevin, da svako ima svoj sovinizam samo ga vesto prikriva. Ne znam kako ali kod nas je sve okrenuto naopako, ako nisi ''pravi Srbin'' odmah si strani placenik i izdajnik.

  20. #20
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio frozen1982.
    :? Meni sad nije jasno o kakvom to zanosu prichash?
    Ako si zelela da postavish temu o Srpskom shovinizmu,shovinizmu u Srbiji ili shta vetj trebala si na politici,ovo sma ja shvatio kao shiru raspravu o fenomenu shovinizma o on nije samo nash problem....shto se shovinizma tiche ruke celog sveta su do lkata u krvi po tom pitanju i nismo mi nishta bolji ili gori od Amera ili Kineza ili Madjara.
    Pa ako imash kablovsku pogledaj malo HRT pa uporedi pojavljuje li se u maltene svakoj emisiji na TV-u kod nas tip s belom shtraftom na okovratniku. :?

    ne, samo ilustrujem na necemu sto je blisko / ne mogu da pricam o busmanima kad ih niko ovde ne poznaje
    Sire malo, dakako
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  21. #21
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio frozen1982.
    Betty pa ko kaze da ako volish Srbiju po defaltu mrzish Hrvate,Crnogorce ili Bosance?
    pa ako sew šovinizam rađa iz - preterane ljubavi, odnosno, ako se ljubav prema zemlji pokazuje tako što mrziš njene "neprijatelje" (a sve to imaš na prethodnoj strani teme) onda je logičan zaključak da, kad se stvar lokalizuje, treba da voleći Srbe mrziš Druge Narode.
    Ne slažem se, naravno, aj pročitaj prvu stranu ipak
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  22. #22
    Iskusan shaddow (avatar)
    Učlanjen
    28.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U blizini....
    Poruke
    5.163
    Reputaciona moć
    94

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Citat Original postavio Betty
    eh....pa kako nastaje šovinizam ondaK? ...........
    Nastaje iz straha da smo ugroženi od nekoga, iz neznanja i iz kompleksa manje vrednosti (muško-ženski odnosi).

  23. #23
    Iskusan shaddow (avatar)
    Učlanjen
    28.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U blizini....
    Poruke
    5.163
    Reputaciona moć
    94

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Šovinizam se apsolutno NE rađa iz ljubavi.

  24. #24
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano

    Citat Original postavio shaddow
    Šovinizam se apsolutno NE rađa iz ljubavi.

    ih, Shaddy ko Antigona si!
    ♫ The computer was born to solve problems that did not exist before. – Bill Gates

  25. #25
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Šovinizam...čudna biljka

    Мислим да је ово јако повезано са оном темом о мржњи.
    Шовинизам је мржња усмерена на одређени део популације.
    Мржња никада нема никакве везе са љубављу.
    Не можеш рећи да толико волиш себе да си почео да због тога мрзиш друге. (Како је одвалио неко на оној теми).
    Мржња настаје из страха и немоћи да се тај страх превазиђе.
    Због тога се често потхрањује страх у одређеним друштвеним групама ако владајућој олигархији то иде у прилог.

    Гледала сам скоро један филм о свингу (свинг музици из 30. година прошлог века, а не то што мислите!)...који се одиграва у Немачкој. Тако је добро дата слика о томе како се полако под утицајем пропаганде мења свест обичних људи...како их прво плаше Јеврејима, да би им затим пробудили потребу да истребе те Јевреје, то јест да тако уклоне страх који осећају.

    Слично је и са мушко-женским односима. Мрзи само онај ко се осећа угроженим!

Slične teme

  1. MUŠKI ŠOVINIZAM
    Autor Borac za prava zivotinja u forumu Zanimljivosti
    Odgovora: 7157
    Poslednja poruka: 03.11.2017., 10:22
  2. Zenski sovinizam?!
    Autor HELLGIRL u forumu Žene
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 01.02.2008., 13:17
  3. Šovinizam
    Autor Mikowiny u forumu Politika
    Odgovora: 479
    Poslednja poruka: 19.07.2007., 11:54
  4. Evropeizacije, kosmopolitizam, sovinizam...
    Autor Duh Sekire u forumu Politika
    Odgovora: 98
    Poslednja poruka: 24.10.2005., 12:11

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •