KX-KX
Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 197

Tema: KX-KX

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.08.2005.
    Poruke
    169
    Reputaciona moć
    46

    Question KX-KX

    Koja licnost (strana ili domaca) ili koji potez vladara, politicara ili vojskovodje je najvise unistio i unazadio Srbiju?



  2. #2
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Hm .. teško. Ja bih rekla car Jovan Kantakuzen.
    Poslednji put ažurirao/la Prisoner : 21.05.2006. u 01:37

  3. #3
    Primećen član vazon (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    536
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio Bi2
    Hm .. teško. Ja bih rekla car Jovan Kantakuzen.
    Што Кантакузин?! Мислиш зато што је унајмљивао Турке?

  4. #4
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Ima i toga. Suvim zlatom ih je plaćao (pravoslavac !) da mu pomognu u uništenju Srba.

  5. #5
    Primećen član vazon (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    536
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Није он мислио да може да уништи Србе. Био је државник великог формата и знао је да то није баш изводљиво. Желео је само да се докопа власти и, ако је могуће, одбрани земљу од Душана. Зато је доводио Турке. Иначе, Турци су и пре Кантакузина били живо умешани у прилике на Балкану, тако да би и без њега дошли на наше просторе.

    Што се мене тиче, можда је Тито највише упропастио Србе... Он ми први паде на памет.

  6. #6
    Iskusan frozen1982. (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Lokacija
    Novi Beograd
    Poruke
    6.302
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Slobodan Markovic(devojacko Milosevic)

  7. #7
    Buduća legenda Psihologue (avatar)
    Učlanjen
    11.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    36.316
    Reputaciona moć
    410

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Tako se to radi Frozen...

  8. #8
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio vazon
    Није он мислио да може да уништи Србе. Био је државник великог формата и знао је да то није баш изводљиво. Желео је само да се докопа власти и, ако је могуће, одбрани земљу од Душана. Зато је доводио Турке. Иначе, Турци су и пре Кантакузина били живо умешани у прилике на Балкану, тако да би и без њега дошли на наше просторе.

    Што се мене тиче, можда је Тито највише упропастио Србе... Он ми први паде на памет.
    Kako državnik velikog formata kada su ga obarali s vlasti, pa je išao i moljakao za pomoć i saveznike ? Bio je spletkara visokog ranga. A, Turke pardon Osmane (nemoj da me čuje Vojvoda ) je sa Galipolja suvim zlatom plaćao da predju na evropsku stranu da, u pravu si, zaustave Dušana, Srbiju i Srbe naravno. Ima on još grehova na duši zbog nas.
    Poslednji put ažurirao/la Prisoner : 21.05.2006. u 11:17

  9. #9
    Domaćin DukeofSerbia (avatar)
    Učlanjen
    15.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Сомбор - Human Reform League
    Poruke
    4.689
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: KX-KX

    У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
    Велика депресија II почиње у 2009!

  10. #10
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio DukeofSerbia
    У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
    Što Vojvodo "poslednjih 200 godina"? Nismo mi Amerika, imamo mi trajanje mnogo duže, to ti barem znaš. Što se svi hvate za modernu državu od 1804.pa na ovamo? Poz

    P.S. Al, sam te nanjušila na vreme pa sam ispravila Turke u Otomane, a?

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio vazon
    Што Кантакузин?! Мислиш зато што је унајмљивао Турке?
    Citat Original postavio Bi2
    Ima i toga. Suvim zlatom ih je plaćao (pravoslavac !) da mu pomognu u uništenju Srba.
    Nije Kantakuzin toliko kriv sto su Turci presli na Balkan, ima tu i njegove krivice ali dosli bi oni i bez njega.

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio DukeofSerbia
    У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
    Slazem se. Ali ne u poslednjih 200 god. nego uopste.

  13. #13
    Veoma poznat Mitternachtsträumer (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pale, Srpska / Wien, Österreich
    Poruke
    12.795
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio DukeofSerbia
    У последњих 200 година то је сасвим сигурно стварање заједничке државе јужних Славена, за време и после 1. светског рата.
    Ubjedljivo najgorca corba koju smo sebi zakuvali. Upravo dok ovo kucam jos je jedemo.

    Josip Broz Tito je moj odgovor na pitanje.

  14. #14
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio AKHENATON
    Nije Kantakuzin toliko kriv sto su Turci presli na Balkan, ima tu i njegove krivice ali dosli bi oni i bez njega.
    Pa, nije druže. Čitala sam da je zaista suvim zlatom plaćao Turke da mu pomognu u zaustavljanju Dušana. Jesi li i ti to negde pročitao?

  15. #15
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Jeste, to je borba za vlast, ali s obzirom na situaciju u to vreme, dosli bi Turci i bez Katakuzina. Previse se naglasava njegova krivica, koje ima ali nije on bio toliko presudan. Kad pogledas citavu situaciju, to je jasno. To je moje misljenje, mada koliko se secam i prof. Radivoj Radic je o tome govrio kad sam slusao predavanja iz istoije Vizantije prosle godine.
    Poslednji put ažurirao/la *+*+*+*+* : 22.05.2006. u 01:22

  16. #16
    Primećen član vazon (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    536
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Jeste on placao Turke, to nije nista sporno. Sta vise, kada nije imao zlata da im plati, umesto novca davao im je da opljackaju vizantijske gradove (Didimotehion, npr). To je jasno.
    Medjutim, nisu Turci bili mutavi, to je bio jedan narod u punoj ekspanziji koji se sirio na sve strane. I da ih Kantakuzin nije unajmljivao, oni bi sigurno presli na Balkan i pokorili sve.

    Uz to, Kantakuzin je uglavnom unajmljivao Turke iz emirata koji su bili protiv Osmanlija. Dakle, on je radio biznis sa nekim drugim Turcima, a ne sa onima koji su kasnije pokorili Srbiju.

  17. #17
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio vazon
    Jeste on placao Turke, to nije nista sporno. Sta vise, kada nije imao zlata da im plati, umesto novca davao im je da opljackaju vizantijske gradove (Didimotehion, npr). To je jasno.
    Medjutim, nisu Turci bili mutavi, to je bio jedan narod u punoj ekspanziji koji se sirio na sve strane. I da ih Kantakuzin nije unajmljivao, oni bi sigurno presli na Balkan i pokorili sve.
    Slazem se.

  18. #18
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Vizantija je u to vreme vec bila srozana na nulu, tako da nista bitno ne bi bilo promenjeno i da Kantakuzin nije ni postojao. Najbolji pokazatelj toga je da su vizantijske princeze postajale deo Orhanovog harema, sto je za raniju Vizantiju bilo nedopustivo. Tada ni jedan vladar nije bio dovoljno dobar da postane vizantijski zet, a kamo li da se desi tako nesto. Da nije bilo Kantakuzina, to bi mozda odlozilo dolazak turaka samo za par godina, neznatno.
    Poslednji put ažurirao/la *+*+*+*+* : 22.05.2006. u 01:31

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio vazon

    Uz to, Kantakuzin je uglavnom unajmljivao Turke iz emirata koji su bili protiv Osmanlija. Dakle, on je radio biznis sa nekim drugim Turcima, a ne sa onima koji su kasnije pokorili Srbiju.
    Pa ne bas. Prvi Turci koji su naselili Balkan bili su upravo ti Turci koje je KAntakuzin unajmljivao. I uz njegovi saglasnost su 1352. naselili utvrdjenje Cimpe, za dve godine kasnije i Galipolje. Medjutim, uradili bi oni to i bez saglasnosti, ekspanzija Turaka je bila strahovita.

  20. #20
    Primećen član vazon (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    536
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Уз све то није он први довео Турке на Балкан. Они су Византинце истиснули из целе Мале Азије (сем неких градова) већ око 1300. године. Кантакузин ће на сцену ступити две деценије касније. У року од те две деценије Турци су сигурно прелазили ради пљачке у Тракију.

    Негде сам прочитао да су Турци у току једног дана прелазили море, пљачкали византијске територије и предвече се враћали кући са пленом. Из тога се види да су походе изводили јако лако и брзо, тако да верујем да су ради пљачке долазили на Балкан и пре него што је Кантакузин постао активан.
    Ако баш хоћете, један одред Турака, који је дошао да пљачка Грчке сељаке изненадили су коњаници Јована Кантакузина и посекли пљачкаше.

    Поврх свега тога, сетио сам се да су Турци као најамници учествовали у походима Каталанске компаније. Каталанци су пљачкали целу Грчку, од Цариграда до Пелопонеза, а своје редове су попуњавали Турцима. Ово се догађало између 1305 - 1311. године. Дакле, имамо Турке на Балкану још док за Кантакузина нико и не зна.

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio vazon
    Уз све то није он први довео Турке на Балкан. Они су Византинце истиснули из целе Мале Азије (сем неких градова) већ око 1300. године. Кантакузин ће на сцену ступити две деценије касније. У року од те две деценије Турци су сигурно прелазили ради пљачке у Тракију.

    Негде сам прочитао да су Турци у току једног дана прелазили море, пљачкали византијске територије и предвече се враћали кући са пленом. Из тога се види да су походе изводили јако лако и брзо, тако да верујем да су ради пљачке долазили на Балкан и пре него што је Кантакузин постао активан.
    Ако баш хоћете, један одред Турака, који је дошао да пљачка Грчке сељаке изненадили су коњаници Јована Кантакузина и посекли пљачкаше.

    Поврх свега тога, сетио сам се да су Турци као најамници учествовали у походима Каталанске компаније. Каталанци су пљачкали целу Грчку, од Цариграда до Пелопонеза, а своје редове су попуњавали Турцима. Ово се догађало између 1305 - 1311. године. Дакле, имамо Турке на Балкану још док за Кантакузина нико и не зна.
    Da i tu se slazemo. Samo igrom slucaja se dogodilo da se Turci pocinju da se naseljavaju na Balkan uz dozvolu (ako se to uopste moze tako nazvati) Kantakuzina

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.08.2005.
    Poruke
    169
    Reputaciona moć
    46

    Angry Re: KX-KX

    Nas problem je u tome sto uvek krivicu bacamo na drugoga. Ako vec pricamo o dolasku turaka (za koje i ja verujem da bi u svakom slucaju dosli i bez icije pomoci) kako to da niko ne pominje Dusanove angazmane turskih najamnika i njegove pregovore sa turcima oko zajednickih akcija.

  23. #23
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Pa da, bilo je i toga, zaborao sam da pomenem. Sve ukazuje da Turci u to vreme nikako nisu bili zanemarljivi, sto je uvideo i Dusan, ali kasno.

  24. #24
    Primećen član vazon (avatar)
    Učlanjen
    24.12.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    536
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio AKHENATON
    Pa ne bas. Prvi Turci koji su naselili Balkan bili su upravo ti Turci koje je KAntakuzin unajmljivao. I uz njegovi saglasnost su 1352. naselili utvrdjenje Cimpe, za dve godine kasnije i Galipolje. Medjutim, uradili bi oni to i bez saglasnosti, ekspanzija Turaka je bila strahovita.
    Да, то су први Турци који су се населили. Али, ја сам говорио о најамницима које је Кантакузин ангажовао у борбама за власт, а не о насељеницима. Ти најамници нису били Османлије, него су били из аидинског емирата. Додуше, касније је ангажовао и Османлије. То је све било пре 1352. године.

    Амадео Савојски је 1366 истерао Турке са Галипоља и вратио га Византији, али су нешто касније Турци поново заузели то полуострво и град. То само значи да би све било исто са или без Кантакузина, бар кад је реч о продору Османлија на наше просторе.

  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.08.2005.
    Poruke
    169
    Reputaciona moć
    46

    Podrazumevano Re: KX-KX

    Citat Original postavio AKHENATON
    Pa da, bilo je i toga, zaborao sam da pomenem. Sve ukazuje da Turci u to vreme nikako nisu bili zanemarljivi, sto je uvideo i Dusan, ali kasno.
    Mozda i nije bilo kasno. Planirao je Dusan obimnije ofanzive protiv Turaka, cak je i papu obavestio o tome, ali neocekivana smrt cara je sve poremetila nije stigao ni da pripremi zemlju za naslednika. Imao je u planu i osvajanje Carigrada i Soluna za sta mu je samo jos flota falila.
    Mozda se ovde i krije odgovor na pitanje. Da li je prerana Dusanova smrt ustvari glavni uzrok propasti Srbije? Gde bi i sta danas bila Srbija da nam je Dusan poziveo jos koju godinu?

Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •