Епидемија вируса H1N1-свињски грип

[endonuclease]

Original postavio picololeone Oni znaju, ali narod ne zna.

Može da sazna, ako pročita listu sastojaka. Nije teško. (Tako je narod i saznao da su dve vakcine u Nemačkoj uopšte i po čemu različite. Piše crno na belo.)

Original postavio picololeone Kao sto se ni kod nas ne vrsi redovna konrola kvaliteta lekova godinama.

Žestoko potcenjuješ Srbiju. Kontrola hrane i lekova je, u stvari, u većini oblasti bolja nego ovde u Americi (gde, recimo, travni i vitaminski preparati nisu uopšte kontrolisani).

[picololeone]

Original postavio endonuclease Žestoko potcenjuješ Srbiju. Kontrola hrane i lekova je, u stvari, u većini oblasti bolja nego ovde u Americi (gde, recimo, travni i vitaminski preparati nisu uopšte kontrolisani).

Nije tacno ovo. Bilo je na Dnevniku pre otprilike 6 meseci da se uopste ne vrsi redovna (cak zanemarljiva) kontrola kvaliteta lekova (pusti ti ta pomocna lekovita sredstva, pricamo o lekovima) znaci, ne revidiranje teksta o upotrebi leka, nego bas kontrola.
Sada ne znam kako stoje stvari, ali tako su javili u najudarnijem Dnevniku 2 u pola 8 uvece na RTS, pa sam sigurna da ne bi lagali.

Sto se hrane tice, mozda, mada su se letos zalili na isto, povodom prodaje sladoleda u kornetima, i kao ipak je bilo sve u redu.

[Nikolass]

Original postavio Petar Borcha Kad kroz bus kojim se vozim do skole svakog dana prodje 500 ljudi,velike su sanse da dobijem svinjski girip .....

Da i meni je to problem...a da ne pominjem sto svakodnevno dolazim u kontakt sa velikim brojem ljudi.

[analiticar]

ponovo sam pobrisao more spama i uvreda...Dokle više...
@endonuclease: potpuno se slažem sa tobom po pitanju vakcina, ali tvoje priče o tome da ljudi umiru od srčanog ili moždanog udara ili herpesa, u vidu superinfekcije nakon svinjskog gripa jednostavno nisu tačne!

[Metla na vestici]

koliko treba vremena da prodje izmdju primanja dve vakcine?
mislim ako neko prvo primi ovu protiv obicnog gripa, pa onda onu za svinjski

i da li uopste smeju da se prime obe?

[Софија]

Original postavio ljiljana ns Svratih do ovog dela foruma,naravno,ne iz dosade,vec brige(nesmem raci panike,jer vidim da se ovih dana i najobicnija briga kvalifikuje kao sirenje panike)! Elem,sa zadovoljstvom sam citala sve savete i misljenja(sem Sofijinih,ne zbog njenog kategoricnog stava,ne toliko ni zbog povrsnog i subjektivnog gledanja na stvar,vec prosto zbog nacina na koji iznosi svoje misljenje,drsko,nadobudno i krajnje neargumentovano,a usput i vrlo nepismeno,sto je ipak u krajnjoj kontradikciji sa zavrsenim fakultetom...)Nemam diplomu imunologa,psihologa,nemam strucnih argumenata niti studija kojima bih ovde baratala,ali sam prosto zabrinuti roditelj!!! I da,vakcinisacu svo svoje troje dece,i nadati se najboljem!!! A sad pitanja:Jeli istina ili dezinformacija,da vakcinisani protiv obicnog,sezonskog gripa,procentualno imaju manje sanse da obole od ovog,novog?Ima li logike? I koje su razlike u vakcinama tamiflu,ovih dosadasnjih i ovih novih?? I kako to,da niko nigde,pa cak ni na ovom forumu,ne poteze pitanje azurnosti nabavke vakcine?! Od proletos se ova prica o gripu proteze i izaziva strepnju,jeli moguce da se moralo cekati 5 do 12!! Svi tipuju ko na listicima loto-a,gadjaju se datumima najgorih talasa epidemije,ljudi vec umiru(i to nisu vise,priznacete,samo stari i hronicno bolesni),a o vakcini se jos uvek samo nagadja i polemise!!!Dok ona stigne do obicnog potrosaca(kad se uzme u obzir sva nasa birokratija,organizacija medicinskog osoblja i sl.)plasim se da cemo vec duboko,duboko,zagaziti u pandemiju! Stvarno mi nije namera da sirim paniku ni negativnu energiju!!! Prosto sam uplasena! Pozdrav

Ниси психолог, ни др, немаш ни положену имунологију (то су твоје речи), али знаш да је Софија површна.
Занимљива (и надасве површна) констатација.

Не расправљам на тему вакцина стручно јер сам увидела да немам с ким.
Ендонуклеаза је једина особа овде која пласира неке студије.
Али како је у једном од првих постова написао нонсенс да вакцина против хепатитиса Б уопште није штетна, па још и ставио неки линк који то као доказује (једна студија да буде доказ??, ко је радио стдију, ко је финансирао?? и много је још питања које падају на памет сваком критичном према данашњој науци и научницима!!), схватила сам да човек нема знање из основа имунологије, јер свако ко и толико зна, зна да су вакцине увек у неком постотку штетне.
И ту је крај приче.

Ово је тема о свињском грипу коју сам лично покренула.
Дакле говори се о вакцини о свињском грипу, а не генерално о свим вакцинама.
С обзиром да сам против вакцинисања против свињског грипа, априори ми се приписало да сам против свих вакцина, а то није тако.
Ја саматрам да вакцине нису најидеалнија заштита, али док не направимо такву, још бољу, добро су решење, али само неке од њих.(уз чињеницу да морамо увек да рачунамо на последице које могу да изазову)

Фармацеутска индустрија данас продукује вакцине против свега и свачега и свако критичан (а ко зна бар нешто о имунитету) има један неповерљив однос према томе и неће пристати тек тако на вакцину.

Ево, прочитах да су у Немачкој анкетирали грађане хоће ли се вакцинисати или не.
80% грађана неће примити вакцину.
Немачка је земља у којој постоји критичка мисао и у којој сви имају подједнако право да изнесу своје аргументе (што у Америци, а и у Србији није тако).
Очито је да су у Немачкој превладали аргументи ''против''.

Свој став о грипу сам рекла, дакле нико нема разлога за бригу.

Жао ми је што су неки помислили да ми је циљ био да унесем пометњу на тему (коју сам чак лично и поставила, напомињем други пут).
Ја сам неко ко осећа велику одговорност према својим пацијентима, а како ефекте вакцине против свињског грипа не знамо, ја се нећу усуђивати да је форсирам.

[Mirko_212]

Situacija jeste delikatna.
Novi virus,iznenadio,nije bilo vakcine.
Sad se,malo na brzinu tacno je,pojavila vakcina.Moralo je da se pozuri.Reakcije na vakcinu su nepoznate,pa naravno da je nepoznato kad se prvi put javlja.Ipak,nauka tacno zna sta je to,nije baba roga.
U strucnoj javnosti misljenja su podeljena,sta onda da se radi.Pa imamo li mi SANU,neka se oglase,to je nas "trust mozgova".Ove godine je bilo najvise kandidata za tu instituciju iz redova lekara.Doduse najvise lekara ima i u politici,ima ih svuda k`o kusih pasa,samo sto ne smeju da pregledaju pacijente po DZ vec ih salju odmah na Infektivne klinike i tamo prave guzvu,haos bolje receno.Sve lekari znaju osim svog posla.Drzava i njen ministar,takodje lekar i kandidat za SANU se lepo ogradili,pa jos i uplasili narod: Potpisi ako neces,ali i da potpises ako hoces.Debilizam.
Obijasniti narodu sustinu i ostaviti svakom da odluci .Zasto da potpisuje,cemu to?! Javno reci da je licna odgovornost na svakom licu koje hoce ili nece da se vakcinise.
Vakcine se placaju,ko hoce hoce,ko nece ne mora.
Meni je indikativna Italija,eazvijena evropska zemlja.Ima 400 000 oboleleih od H1N1 a nema karantina,zatvaranja skola...zive i rade ljudi normalno.
Pa sta smo mi nadali neku dreku?!
Grip kao grip,nista vise.
Narod ne treba plasiti vec umirivati.Tu si u mediji doprineli,kao i uvek.Nije vest ako pas ujede coveka,vest je ako covek ujede psa.Pa i ovde.Oboleli saka ljudi,odmah panika.Cemu to?!

[sasha_bgd]

Original postavio endonuclease Može da sazna, ako pročita listu sastojaka. Nije teško. (Tako je narod i saznao da su dve vakcine u Nemačkoj uopšte i po čemu različite. Piše crno na belo.) Žestoko potcenjuješ Srbiju. Kontrola hrane i lekova je, u stvari, u većini oblasti bolja nego ovde u Americi (gde, recimo, travni i vitaminski preparati nisu uopšte kontrolisani).

Ово апсолутно није тачно!
Бразилска говедина, Шиптарска пилетина, на ниједном производу нема детаљне декларације о томе шта све садржи и нарочито адитива и у ком проценту.
Што се тиче лекова и медицинских средстава, Алимс контролише само узорке приликом подношења Захтева за регистрацију, а после....
Да је тако не би се појавио "Водени" Тетабулин, нестерилне стома кесе и слично...
Био сам "главни и одговорни" за инспекцију и контролу такозваних "кинеских лекова", где су сви они имали чак три потписа на цертификату ( уобичајено је само два потписа) тадашњег Завода за фармацију. На свима је стајао потпис тадашњег (а и доскорашњег директора АЛИМС-а) Томислава Соларевића.
На крају смо дали налог да се сви ти лекови униште у складу са законом.
Толико...

[Mirko_212]

kakve veze ima korupcija sa sistemom kontrole lekova u srbiji?Nikakve.
Pouzdano znam da je bolje roditi mecku nego dobiti sva odobrenja za plasman lekova na srpsko trziste.Da su i vas korumpirali,lekovi bi otisli na trziste.ili je vas nemoguce korumpirati? Ili nisu ponudili pravu cenu.

[sasha_bgd]

Original postavio Mirko_212 kakve veze ima korupcija sa sistemom kontrole lekova u srbiji?Nikakve. Pouzdano znam da je bolje roditi mecku nego dobiti sva odobrenja za plasman lekova na srpsko trziste.Da su i vas korumpirali,lekovi bi otisli na trziste.ili je vas nemoguce korumpirati? Ili nisu ponudili pravu cenu.

Хе, хе, који си ти трубадур...

[Mirko_212]

Upravo sam u postupku dobijanja saglasnosti za uvoz nekih preparata.Mozda sam trubadur,oni Dubrovacki su mi se svidjali,na njih mislis?!
Srbija ima dobar sistem kontrole lekova.Ali nema ljude,svi traze pare.To je problem.Korupcija do guse!

[caran]

Sofija je upravu....pa nemoze se zalagati za nesto sto nije dovoljno ispitano i utvrdjeno koje posledice po organizam to ostavlja...neubedjuje nas da odustanemo od svih vakcina nego da razmislimo o ovoj....ovo je stav laika i nemoj da neko misli da se uplicem gde mi nije mesto...nisam za to strucna...

[mirabel]

uh volim naseg ministra zdravlja...
ajd da vidim kako ce da me navata da potpisem ako ne budem htela
i kako ce da me natera da potpisem ako budem htela

i da ... drzanje sujete pod kontrolom obicno pomaze, posebno ako si osoba sa diplomom medicinskog fakulteta ... mi laici ovde od vas trazimo odgovore, a vi se nabacujete ko koga poznaje...strasno

molim vas da zarad nas, zbunjenih i pomalo uspanicenih roditelja male dece/clanova porodice starih lica (jer uostalom, zbog nas i postojite) udostojite ovaj forum tacnim, proverenim i naucno potkovanim informacijama. ukoliko ih nemate, stavite nam jasno do znanja da se ne zamlacujemo.

hvala
mirabel, advokat, majka 2-godisnjeg deteta

[analiticar]

Original postavio sasha_bgd Ово апсолутно није тачно! Бразилска говедина, Шиптарска пилетина, на ниједном производу нема детаљне декларације о томе шта све садржи и нарочито адитива и у ком проценту. Што се тиче лекова и медицинских средстава, Алимс контролише само узорке приликом подношења Захтева за регистрацију, а после.... Да је тако не би се појавио "Водени" Тетабулин, нестерилне стома кесе и слично... Био сам "главни и одговорни" за инспекцију и контролу такозваних "кинеских лекова", где су сви они имали чак три потписа на цертификату ( уобичајено је само два потписа) тадашњег Завода за фармацију. На свима је стајао потпис тадашњег (а и доскорашњег директора АЛИМС-а) Томислава Соларевића. На крају смо дали налог да се сви ти лекови униште у складу са законом. Толико...

Nakon registracije, svaka serija leka mora biti kontrolisana pre nego što se stavi u promet i tu nema sumnji..

[elleonora]

Jao ljudi kako nas farbaju al'na sve strane...
Evo danas kazu da je u It 250 000 obolelih,e sad da li su onih 150 000 ostalih ozdravili ili nisu ni postojali ko ce im ga znati....
Samo lupaju gluposti a i vi se prepirete oko vakcina ...pa ko hoce nek se vakcinise ko nece ne mora i to je to...svi smo valjda toliko pismeni da znamo da svaka vakcina moze da ima nus pojave...
kao i sto mogu da izbegnem virus ali da me sutra drmne autobus....

Ovi politicari su izgleda postigli bas ono sto su hteli nesigurnost,strah i nemir...sta ce nam vise od virusa kada vec provodimo dane ovako


Magarac ...ono nisam nikada bila banovana,al nebi mi skodilo trebala bi prozore oprati a visim na forumu

[Zozonce:)]

Original postavio mirabel uh volim naseg ministra zdravlja... ajd da vidim kako ce da me navata da potpisem ako ne budem htela i kako ce da me natera da potpisem ako budem htela

Ovo drugo je jednostavno nema vakcine dok ne potpises. Ali za prvo (boldovano) mi nije jasno, sta ici ce po kucama jedna lekar, jedna sestra i dvojca gorila da savataju.......

[marina.c]

...ne razumem čemu tolika ogorčenost i tvrdoglavo odbijanje stavljanja eventualnih potpisa oko primanja/ne primanja buduće vakcine.
Elem- kod svakog ulaska u medicinsku ustanovu višeg ranga(tercijarnog, pre svega) postoji obrazac na koji stavljate svoj potpis nakon što Vas lekar obavesti o radnoj dijagnozi pod kojom će Vas ispitivati i lečiti, o dužini planiranog lečenja, o planiranim dijagnostičko-terapisjkim procedurama koje je neophodno sprovesti da bi se do dijagnoze došlo, o ishodu bolesti i daljem terapisjkom režimu...Vi svojim potpisom na tom obrascu, stavljate do znanja da ste saglasni ili niste sa svim predočenim i predloženim...
Isto- kod svake kliničke studije (III faza kliničkog ispitivanja leka), Vi potpisujete da ste imali dovoljno vremena da pročitate što Vam je ponuđeno o leku, o njegovom terapisjkom dejstvu ali i mogućim nus efektima i komplikacijama...Ako ste saglasni sa svim dobrobitima leka ali i eventualnim mogućim komplikacijama- Vi potpišete...Ako ne potpišete- pozdravimo se i nećemo Vas lečiti tim lekom nego nekim drugim i već registrovanim...I ovo nije izmišljotina majčice zemlje Srbije i našeg vrlog ministra- to je standardna procedura u "razvijenom i bogatom svetu"...

Pa, i potpis na vakcine...Onaj ko želi da primi- potpisaće da želi da primi i primiće.Onaj ko ne želi da primi- potpisaće da ne želi da primi istu i neće je primiti. Ni jedan lekar niti medicinski tehničar Vas neće juriti po hodniku i prisiljavati Vas na prisilnu radnju zavrtanja rukava- bar za sada, odgovorno tvrdim, nismo dobili takva naređenja.
I jedni i drugi (hoću/neću) će otići kući ubeđeni da su učinili za sebe / svoje najmilije - najbolju stvar...A nisu ni svesni da su (smo) svi likovi iz priče o "Tamnom vijaletu"...

[sasha_bgd]

Original postavio analiticar Nakon registracije, svaka serija leka mora biti kontrolisana pre nego što se stavi u promet i tu nema sumnji..

Ту баш има сумњи...и то оних основаних...На пример, отвориш кутију лека, узмеш упутство за употребу кад - цврц...
Нигде нема српског језика...
Са чијег ли је тржишта тај лек "случајно" залутао?

[Zozonce:)]

Original postavio marina.c Onaj ko ne želi da primi- potpisaće da ne želi da primi istu i neće je primiti.

Meni potpisi nisu sporni, potpisi se uzimaju da bi se oprale ruke po potrebi. Samo mi nikako nije jasno kako ce da navataju one koji nece da prime vakcine.

[marina.c]

Original postavio Zozonce:) Meni potpisi nisu sporni, potpisi se uzimaju da bi se oprale ruke po potrebi. Samo mi nikako nije jasno kako ce da navataju one koji nece da prime vakcine.

...a što misliš da će ih juriti??!

[picololeone]

Original postavio Zozonce:) Meni potpisi nisu sporni, potpisi se uzimaju da bi se oprale ruke po potrebi. Samo mi nikako nije jasno kako ce da navataju one koji nece da prime vakcine.

Pa verovatno misle ne ugrozenu grupu - trudnice, decu i starce, i to kad dodju u zdravstvenu ustanovu.
Ma glupost - nije ni on razmisljao sta je tacno rekao...

[Zozonce:)]

Original postavio marina.c ...a što misliš da će ih juriti??!

A kako drugacije da dobiju potpise onih koji nece da prime vakcinu?

Original postavio picololeone Pa verovatno misle ne ugrozenu grupu - trudnice, decu i starce, i to kad dodju u zdravstvenu ustanovu. Ma glupost - nije ni on razmisljao sta je tacno rekao...

Da te grupe moraju da odlaze lekaru, ali pomenuo je i zdravo stanovnistvo..........zdravo stanovnistvo ne ide cesto u DZ (tako bi trebalo da bude), jedino da prave sacekuse po firmama, nema im druge
A nezaposleni?

[sasha_bgd]

Original postavio marina.c marina.c

Да ли ти мислиш да просечни пацијент има довољно знања и информација да би направио рационалан избор, нарочито у избору здравствених технологија ( Хелт Технолоџи Асесмент ), ако му асистент, доцент или професор са Института ( сама си поменула терцијарни ниво) предложи неку ванстандардну технику (терапију) која је још у експерименталној фази?
Да ли би ти потписала папир о сагласности у ауто-сервису где ти аутомеханичар каже да нема на лагеру оригиналну ђунту са крупним нутом па мора да ти угради ђунту са ситним нутом? А ти немаш појма ни шта је то, а камоли да ли ће ти неодговарајући резевни део као резултат донети искривљене вентиле и деформисани дихтунг главе мотора?
Па ћеш морати да радиш генералну аутомобила, уместо да си сачекала да се набави оригинална ђунта...

[picololeone]

Original postavio Zozonce:) A kako drugacije da dobiju potpise onih koji nece da prime vakcinu? Da te grupe moraju da odlaze lekaru, ali pomenuo je i zdravo stanovnistvo..........zdravo stanovnistvo ne ide cesto u DZ (tako bi trebalo da bude), jedino da prave sacekuse po firmama, nema im druge A nezaposleni?

Pa i ja se cudom cudim...

[marina.c]

...kao i kod svake vakcinacije- dobiješ poziv da se javiš određenog datuma, u određeno vreme...I ti odeš ili ne odeš( ne odvedeš dete- pravim analogiju sa "redovnom "vakcinacijom dece)...POsle te sud goni...A o riziku dobijanja bolesti protiv koje nisi vakcinisao dete i mogućim komplikacijama- ti se suoči sa samim sobom- pred ogledalom ...
Tako nekako i sa ovom vakcinom...