NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 31

Tema: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.04.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Šabac
    Poruke
    347
    Reputaciona moć
    46

    Podrazumevano NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Moze li mi neko nesto reci o geometriji Lobacevskog?



  2. #2
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    http://mcs.open.ac.uk/tcl2/nonE/nonE.html
    .................

    googlaj


    prvo malo crtkaj , pa kad budes imao konkretnija pitanja, baci na forum

  3. #3
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Za pocetak treba da znas da je u osnovi jedina razlika u odnosu na "obicnu" euklidsku geometriju ta sto umesto aksiome koja kaze da se kroz jednu tacke van prave moze provuci tacno jedna prava koja je ne sece, ima aksiomu koja kaze da se mogu povuci bar dve takve prave.
    Iz te jedne jedine razlike proizlazi na prvi pogled neverovatna i totalno drugacija geometrija.

  4. #4
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.04.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Šabac
    Poruke
    347
    Reputaciona moć
    46

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Da,to je cuveni peti aksiom...

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.04.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Šabac
    Poruke
    347
    Reputaciona moć
    46

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    I madjarski matematicar Boljaji se pominje u neeuklidskim geometrijama!
    Koji je njegov doprinos?

  6. #6
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio bobos
    I madjarski matematicar Boljaji se pominje u neeuklidskim geometrijama!
    Koji je njegov doprinos?
    Lobacevski i Boljaj su , nezavisno jedan od drugog, odprilike u isto vreme otkrili hiperbolicku geometriju.

  7. #7
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio lightm
    Za pocetak treba da znas da je u osnovi jedina razlika u odnosu na "obicnu" euklidsku geometriju ta sto umesto aksiome koja kaze da se kroz jednu tacke van prave moze provuci tacno jedna prava koja je ne sece, ima aksiomu koja kaze da se mogu povuci bar dve takve prave.
    Iz te jedne jedine razlike proizlazi na prvi pogled neverovatna i totalno drugacija geometrija.
    Pretpostavljam da se radi o 2D prostoru?
    Janidebi

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Lexa
    Pretpostavljam da se radi o 2D prostoru?
    Hm, iz ovoga sta sam napisao stvarno moze da izgleda tako ali treba da vazi i za 3d. Trebalo je da kazem kroz tacku van prave postoji tacno jedna prava u istoj ravni koja je ne sece.

  9. #9
    Buduća legenda intra (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Banja Luka
    Poruke
    7.123
    Reputaciona moć
    115

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Ima li ta geometrija ikakvu prakticnu primjenu?

  10. #10
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio lightm
    Hm, iz ovoga sta sam napisao stvarno moze da izgleda tako ali treba da vazi i za 3d. Trebalo je da kazem kroz tacku van prave postoji tacno jedna prava u istoj ravni koja je ne sece.
    Pa to ti je 2D prostor
    Kao kad ubaciš kvadrat u kocku, i on može da se pomera kuda hoće, ali ništa iz kvadrata ne sme da ispadne
    Nego, ja to prvi put čujem. To, za dve prave. O'š napisati malo opširnije?
    Janidebi

  11. #11
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Ako bismo to "premetnuli" u 3D, da li onda važi i sledeće:

    Ako imamo ravan Pi, i tačku A van te ravni, mogu da se povuku dve ravni paralelne datoj ravni Pi, a da sadrže tačku A?

    A kako?
    Janidebi

  12. #12
    Domaćin Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.329
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Geometrija Lobacevskog ima primenu ako se razgovara o prostorima gde vladaju velike gravitacione sile. Bilo bi isuvise komplikovano i nekorisno da svakodnevne stvari objasnjavamo geometrijom Lobacevskog.

    Gravitaciona sila na Zemlji nije dovoljno velika da bismo trebali da koristimo geometriju Lobacevskog... za nas slucaj savrseno radi obicna geometrija....

    Mada, po geometriji Lobacevskog, moguce je konstruisati trougao koji ima tri PRAVA ugla. Kako? Ko zeli da mucka glavu malo neka pokusa. Ko ne zeli, reci cu mu.

  13. #13
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Lexa
    Pa to ti je 2D prostor
    Jeste ako se ogranicis samo na tu jednu jedinu ravan. Ali ovo sta sam napisao vazi za svaku pravu i svaku tacku van te prave.
    Posledica toga je i ono iz tvog sledeceg posta da ista stvar vazi i za ravan i tacku.

  14. #14
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    @Wilkolak

    hm.....kako sad da ti objasnim....zamisli loptu i iseci je na 8 komada. onda izvuci jedan komad. taj trougao bi trebalo da bude ona kriva povrs, jel?


  15. #15
    Domaćin Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.329
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Tako nesto. Ja imam objasnjenje koje je mozda malo jednostavnije....ili je meni jednostavnije

    Zamislimo da hocemo da konstruisemo trougao sa tri prava ugla. Zamislimo pri tome da ga konstruisemo na povrsini planete Zemlje. Mozemo uzeti da je Zemlja idealna lopta ali i ne moramo (nebitno sasvim).
    Prvu tacku stavimo na severni pol, drugu tacku stavimo na polutar (ekvator) i trecu tacku stavimo na polutar, ali tako da ugao koji se obrazuje na severnom polu bude prav. Trougao sa tri prava ugla konstruisan :-)

    Peruzzi, u sustini su rekao isto sto i ja, samo mislim da je ovo moje slikovitije, ali bio si u pravu!

  16. #16
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio lightm
    Jeste ako se ogranicis samo na tu jednu jedinu ravan. Ali ovo sta sam napisao vazi za svaku pravu i svaku tacku van te prave.
    Posledica toga je i ono iz tvog sledeceg posta da ista stvar vazi i za ravan i tacku.
    Pazi, ovo uopšte nije bitno, ali primećujem da imaš pogrešnu predstavu o tome šta je 2D, a šta je 3D sistem. A to mi privlači pažnju, jer sam i ja, svojevremeno, isto tako razmišljala.
    Prostor je neograničen. Kako 3D, tako i 2D. Ako unutar 3D sistema imaš ravan, a u toj ravni i samo u toj ravni, neke druge figure (oblike), onda o tim figurama možeš govoriti i s k lj u č i v o kao o dvodimenzionalnim, jer treću dimenziju nemaju. Stoga je besmisleno dodavati im treću koordinatu jer, translacijom, kood. početak (jedan "ćošak" pravougaonika iz tvoje ravni, a u kome se nalazi data figura) možeš dovesti na apsolutnu nulu. Tako isto možeš rotirati koordinatne ose.
    Sve što je u ravni, to je dvodimenzionalno i posmatra se isključivo u toj ravni. Uostalom, pogledaj primer koji sam dala za 3D.
    Pozdrav;
    Janidebi

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Lexa
    Uostalom, pogledaj primer koji sam dala za 3D.
    Kao sto sam vec gore napisao taj 3d primer je direktna posledica ovoga sto ti zoves 2d.

  18. #18
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Ah, nije posledica, jedno nikako ne podrazumeva drugo. Naročito što još nije definisano da li onakav koordinatni sistem uopšte može biti trodimanzionalan. I, zaboga, ne zovem ja to 3D i 2D, to su (opet) najopštije stvari.
    Janidebi

  19. #19
    Starosedelac Lexa (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Bulšit devojko!
    Poruke
    30.064
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    794

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Wilkołak
    ....... Prvu tacku stavimo na severni pol, drugu tacku stavimo na polutar (ekvator) i trecu tacku stavimo na polutar, ali tako da ugao koji se obrazuje na severnom polu bude prav. Trougao sa tri prava ugla konstruisan :-)
    Hehe, vidi stvarno! I isprva mi je delovalo tako glupo, ali se onda setih da je za trougao jedino obavezno da je zatvoren i da ima tri ugla. Mislim da nigde nije naznačeno da strane moraju biti prave...
    Opet, ako krenemo napraviti takav trougao od tri prave, to nikako nećemo biti u mogućnosti, ako tu pravu pre toga ne iskrivimo. A to nije prava, već kriva, zar ne?

    Pretpostavljam da se ovde ipak radi o nekom potpuno drugačije zamišljenom prostoru i interesuje me da li i kako on može imati tri dimenzije?

    A u takvom prostoru, u kom bi vladali neki drugi zakoni (tipa - ovo sa gravitacijom), morali bi se uvesti i drugi termini. Izraz "prava" ne bi bio adekvatan...?
    To povlači pitanje - kako je moguće da, i u takvom prostoru, imamo više pravih paralelnih nekoj drugoj, a koje prolaze kroz istu tačku?

    Takođe pretpostavljam da bi tu snažnu gravitaciju morao imati neki prostor koji bi, u tvom primeru, predstavljala samo zemljina kugla i njena unutrašnjost.
    Ali, ja ovde samo nagađam. Ne znam koliko sam u pravu.
    Janidebi

  20. #20
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Lexa
    Hehe, vidi stvarno! I isprva mi je delovalo tako glupo, ali se onda setih da je za trougao jedino obavezno da je zatvoren i da ima tri ugla. Mislim da nigde nije naznačeno da strane moraju biti prave...
    Opet, ako krenemo napraviti takav trougao od tri prave, to nikako nećemo biti u mogućnosti, ako tu pravu pre toga ne iskrivimo. A to nije prava, već kriva, zar ne?

    Pretpostavljam da se ovde ipak radi o nekom potpuno drugačije zamišljenom prostoru i interesuje me da li i kako on može imati tri dimenzije?

    A u takvom prostoru, u kom bi vladali neki drugi zakoni (tipa - ovo sa gravitacijom), morali bi se uvesti i drugi termini. Izraz "prava" ne bi bio adekvatan...?
    To povlači pitanje - kako je moguće da, i u takvom prostoru, imamo više pravih paralelnih nekoj drugoj, a koje prolaze kroz istu tačku?

    Takođe pretpostavljam da bi tu snažnu gravitaciju morao imati neki prostor koji bi, u tvom primeru, predstavljala samo zemljina kugla i njena unutrašnjost.
    Ali, ja ovde samo nagađam. Ne znam koliko sam u pravu.


    sferni trougao , +pi/2 defekt ugla
    u hiperbolickoj je defekt<0

    defekt ugla je mera povrsine, pa u sfernoj, na jedinicnoj sferi, taj trougao ima povrsinu pi/2.

    dva su prava-> obican trougao
    treci ugao meri povrsinu
    (na polusferi)
    360-> 2pi a dve polusfere -> 4*pi*1*1
    Poslednji put ažurirao/la opi : 30.12.2005. u 02:16

  21. #21
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Lexa
    Ah, nije posledica, jedno nikako ne podrazumeva drugo.
    Ocigledno ti imas neku sopstvenu matematiku i geometriju. U normalnoj geometriji slucaj sa ravni i tackom je direktna posledica slucaja sa pravom i tackom (sto je aksioma paralelnosti ili Euklidov peti postulat).

  22. #22
    Buduća legenda intra (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Banja Luka
    Poruke
    7.123
    Reputaciona moć
    115

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    @Višeslav
    Ja sam pitao za praktičnu primjenu.

  23. #23
    Domaćin Wilkołak (avatar)
    Učlanjen
    08.12.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorina - srez valjevski, okrug kolubarski
    Poruke
    2.329
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    @intra

    Kada se preselimo na neku planetu gde gravitacija bude toliko velika da cemo svi izglledati kao palacinke, e onda cemo primeniti geometriju Lobacevskog. U stvari geometrija Lobacevskog je opstija od klasicne geometrije samo sto covek NEMA POTREBU da se koristi geometriju Lobacevskog u svakodnevnom zivotu... Ja stvarno ne znam kako mi Lobacevski moze pomoci da napravim tost ili polozim ispit iz elektronike..... Mozda nekom to treba, ali meni ne. Ovo je vise stvar sirine obrazovanja negoli prakticne primene.

  24. #24
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    Citat Original postavio Wilkołak
    @intra

    Kada se preselimo na neku planetu gde gravitacija bude toliko velika da cemo svi izglledati kao palacinke, e onda cemo primeniti geometriju Lobacevskog. U stvari geometrija Lobacevskog je opstija od klasicne geometrije samo sto covek NEMA POTREBU da se koristi geometriju Lobacevskog u svakodnevnom zivotu... Ja stvarno ne znam kako mi Lobacevski moze pomoci da napravim tost ili polozim ispit iz elektronike..... Mozda nekom to treba, ali meni ne. Ovo je vise stvar sirine obrazovanja negoli prakticne primene.
    zapravo, nije opstija vec samo drugacija. opstija je rimanova geometrija.

  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.04.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Šabac
    Poruke
    347
    Reputaciona moć
    46

    Podrazumevano Re: NEEUKLIDSKE GEOMETRIJE

    A,moze li ovako da se kaze:Euklidska geometrija je specijalan slucaj geometrije Lobacevskog.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •