Homoseksualizam

Postoji li ovde strucno misljenje, objasnjenje razumevanje pojave ili ne?
Jel urodjeno, steceno, promenljivo, normalno ili ne?
Mene zanima dosta toga jer se kosi sa mojom logikom a opet je i prisutno svuda i od mnogih prihvaceno.

Hoce li ovde biti najgoreg pljuvanja i vredjanja na ovoj temi, ili neke smislene diskusije i razmene misljenja? Ne podnosim zaslepljnu ostrascenost protiv bilo cijeg izbora da zivi kako zeli ako time ne ugrozava druge, te sto se mene licno tice mnogo me vise uzbudjuju pusaci nego homoseksualci. Rada sam da diskutujem na ovu temu ali ne zelim ni da pocinjem ako je postavljena sa iskljucivom tendencijom da se ljudi blate, vredjaju, proglasavaju za odstrel itd (usput, da ne bude zabune i zablude - ja sam hetero).

zanimljivo kako ljudi koji brane homoseksualce, a sami su hetero, skoro uvek imaju potrebu da iskazu kako nisu gej...

nemoj pogresno da me razumes, ja se potpuno slazem sa tobom, i ja uglavnom to kazem, zato sam i napisao ovo...
malo sale/kritike na sopstveni racun...

Nexus 6:

zanimljivo kako ljudi koji brane homoseksualce, a sami su hetero, skoro uvek imaju potrebu da iskazu kako nisu gej...

nemoj pogresno da me razumes, ja se potpuno slazem sa tobom, i ja uglavnom to kazem, zato sam i napisao ovo...
malo sale/kritike na sopstveni racun...

Kliknite za proširenje...

MA odlicno te razumem, to je zbog toga sto uvek kada branis slobodu necijeg izbora (sa stavom o TOLERANCIJI za razlicitost drugioh) uvek se nadje neki pametnjakovic koji ti prebaci da je tvoj stav - lican! Kao da moras biti gej da bi branio stanoviste o slobodnom izboru?? Dakle, Nexus, ja uopste ne branim homoseksualce (verujem ni ti, samo mozda pogresan nacin izrazavanja) - ja branim svacije pravo, dakle pravo svakog coveka, na licne izbore: kako ce da se obuku, koju hranu ce da jedu, sta ce da rade u svojoj spavacoj sobi.....sve ono sto je zakonski prihvatljivo u zivotu u zajednici dakle sto ne ugrozava zivot, zdravlje i imovinu drugih ljudi, kao i njihovo pravo na licne izbore - mene zaista ne uznemirava i imam toleranciju za ljude koji su od mene u tom smislu drugaciji. Cini mi se da je JAKO vazno to naglasiti - da se ne brani bilo koja grupa, vec PRAVO na izbor.

Nece li biti problema ako vam kazem da se vi iz predhodnih postova sklonite na neko prikladnije mesto, recimo Gay-Serbia.com, pa tamo raspravite o toleranciji i o sebi samima jer ova tema nije postavljena za bilo kakvu vrstu diskriminacije koju ste vi svojim postovima otpoceli. Niko nije rekao nista protiv homoseksualaca a neko je poceo odmah tu nesto da ih brani. Sta je to ako nije diskriminacija?
Znaci tema nije za one koji jos uvek nisu raspravili sa sobom ko su, vec za strucnjake koji znaju o cemu govorim o koji znaju sta da mi odgovore. Zanima me cisto naucno, kao fenomen. Inace ne verujem da je bilo cije seksualno opredeljenje bitno za bilo sta osim za krevet.

WithdrawnWater:

Nexus 6:

zanimljivo kako ljudi koji brane homoseksualce, a sami su hetero, skoro uvek imaju potrebu da iskazu kako nisu gej...

nemoj pogresno da me razumes, ja se potpuno slazem sa tobom, i ja uglavnom to kazem, zato sam i napisao ovo...
malo sale/kritike na sopstveni racun...

Kliknite za proširenje...

MA odlicno te razumem, to je zbog toga sto uvek kada branis slobodu necijeg izbora (sa stavom o TOLERANCIJI za razlicitost drugioh) uvek se nadje neki pametnjakovic koji ti prebaci da je tvoj stav - lican! Kao da moras biti gej da bi branio stanoviste o slobodnom izboru?? Dakle, Nexus, ja uopste ne branim homoseksualce (verujem ni ti, samo mozda pogresan nacin izrazavanja) - ja branim svacije pravo, dakle pravo svakog coveka, na licne izbore: kako ce da se obuku, koju hranu ce da jedu, sta ce da rade u svojoj spavacoj sobi.....sve ono sto je zakonski prihvatljivo u zivotu u zajednici dakle sto ne ugrozava zivot, zdravlje i imovinu drugih ljudi, kao i njihovo pravo na licne izbore - mene zaista ne uznemirava i imam toleranciju za ljude koji su od mene u tom smislu drugaciji. Cini mi se da je JAKO vazno to naglasiti - da se ne brani bilo koja grupa, vec PRAVO na izbor.

Kliknite za proširenje...

da, pogresan izbor reci je bio u pitanju...
upravo sam mislio to sto si napisala...

al' tih pametnjakovica je mnooogo...previse...

krejzi_dajmond:

Nece li biti problema ako vam kazem da se vi iz predhodnih postova sklonite na neko prikladnije mesto, recimo Gay-Serbia.com, pa tamo raspravite o toleranciji i o sebi samima jer ova tema nije postavljena za bilo kakvu vrstu diskriminacije koju ste vi svojim postovima otpoceli. Niko nije rekao nista protiv homoseksualaca a neko je poceo odmah tu nesto da ih brani. Sta je to ako nije diskriminacija?
Znaci tema nije za one koji jos uvek nisu raspravili sa sobom ko su, vec za strucnjake koji znaju o cemu govorim o koji znaju sta da mi odgovore. Zanima me cisto naucno, kao fenomen. Inace ne verujem da je bilo cije seksualno opredeljenje bitno za bilo sta osim za krevet.

Kliknite za proširenje...

Mozda Vi da raspravite sa sobom ko ste i sta hocete, mozda malo i da poradite na svojoj toleranciji, a mozda i da malo naucite po neku stvar o tome sta je FORUM - to je mesto za javnu diskusiju. Prethodna dva posta i jesu bila napisana zbog toga sto postoje takvi poput Vas, koji uopste ne shvataju sta znaci braniti nekog a sta znaci braniti neciji ili svoj izbor i stav, pa ste se nasli pozvani da nas uputite na gej sajt jer zaboga - sta...? nasli ste se ugrozeni nasim misljenjem na neki nacin?

Strucnjak koji zna o cemu govorite i koji bi znao da Vam odgovori ja jesam, jer sam psihijatar koji se sa fenomenom i svim onim sto je za ovaj fenomen vezano dovoljno i cesto i dugo srece, i dovoljno temu poznajem da o njoj mogu da govorim i sa naucnog, i sa prakticnog, i sa licnog stanovista. Ali obzirom na Vas nacin 'slusanja', i na Vas stvarno nezreo i limitiran nacin komunikacije sa drugima, te potpuno odsustvo elementarne pristojnosti da dozvolite drugima da govore i ono sto Vas mozda ne zanima ili se sa tim ne slazete, rado cu napustiti ovu temu. Mislila sam da ste zaista zainteresovani ali ne za jednosmernu komunikaciju, vec otvoreni za komunikaciju. Ocito pogresna procena.

Izvinjavam se, u pocetku nisam stekao utisak o strucnjacima, sada sam vec siguran. Inace, ja jesam zainteresovan za ovu temu, i to bas za to sto sam napisao - za prirodni fenomen, ne za socioloski. Razmisljao sam o tome kao nesto sto postoji a opet se kosi sa osnovnim nacelom prirode i bica da se produzuju, reprodukuju. Nisam hteo da pricam o diskriminaciji, niti da nekog napadam niti da branim. Kad sam rekao homoseksualizam nisam mislio samo na ljude vec i zivotinje jer pojava postoji i kod njih. Da nisam mozda trebao da odem na podforum Prirodne nauke?
Izvinjavam se svima koje sam poslao na gej sajt, a da oni to nisu hteli, jednostavno sam bio iznerviran ocitim nerazumevanjem onog sto sam napisao i osetio nemoc ljudi da pricaju o toj temi hladno i bez bilo kakvih predrasuda. Inace nisam se nasao niti prozvanim niti mislim da sam diskriminisan jer nemam razloga za to.
Naravno da treba svako da ucestvuje u diskusiji, jos ako je neko psihijatar - bilo bi mi pravo zadovoljstvo. Neka kaze ko sta misli ali bih stvarno voleo da se drzi teme.
Dakle, slobodno se vratite na temu i odgovorite mi na pitanje s pocetka.

Ako mogu ponovo da se obratim, da probam ponovo, da li to vise tumacite kao opredeljenje - odluku, ili kao urodjenu stvar? Ja mislim da koliko god mi odlucujemo sta cemo biti, ne mozemo da pobedimo ono sto nam je urodjeno. To je ono sto me zanima - izbor ili, jednostavno, sudbina.

Jel' mogu na pitanje da reagujem pitanjem?

"Who cares?"

Mislim, lepo je to ako si radoznao, pa bi hteo da saznas nesto vise o jednom ljudskom fenomenu... Medjutim, imam utisak da vecina ovakvih pitanja koji god odgovor da dobije to onda tumaci na svoj nacin: ako misle da je urodjeno onda navali sa nebuloznim istrazivanjima tipa korelacija homoseksualnosti sa otpornoscu nakovnja u unutrasnjem uvu, hormonskom i genetskom terapijom... i sl.; ako misle da je uslovljena sredinom, onda udri na reparativnu ili elektrosok terapiju...

Nema, koliko je meni poznato, defintivnog odgovora na to pitanje, i obzirom na to da homoseskualnost nije bolest, i da ima tusta i tma vaznijih i gorucijih problema za koje nauka jos nije uspela da nadje odgovor, po meni je cisto gubljenje vremena, novca i resursa neko dalje trazenje odgovora na to pitanje.

Pozdrav,

DD

Хомосексуализам је душевни поремећај, дакле нешто што није природно. Цео Универзум се заснива на два принципа - мушко и женско. Адам и Ева, Шива и Шакти, лева и десна хемисфера, плус (+) и минус (-) итд. Хомосексуализам се ту, једноставно, не уклапа.
Он постаје проблем оног тренутка када хомосексуалци у јавност изађу са својим ПОЛИТИЧКИМ захтевима. Тада долази до отварања Пандорине кутије, и људска цивилизација срља у духовну провалију, у којој се данас, нажалост, увелико налазимо.

krejzi_dajmond:

Postoji li ovde strucno misljenje, objasnjenje razumevanje pojave ili ne?
Jel urodjeno, steceno, promenljivo, normalno ili ne?
Mene zanima dosta toga jer se kosi sa mojom logikom a opet je i prisutno svuda i od mnogih prihvaceno.

Kliknite za proširenje...

1. Da li je urodjeno ili stečeno? U stručnim krugovima pretežu stavovi da je stečeno, odnosno uslovljeno specifičnim, pre svega razvojnim, okolnostima (no, postoji i situaciono uslovljeno homoseksualno ponašanje, dakle ne razvojno: kod zatvorenika recimo, ili kod žrtava silovanja od silovatelja suprotnog pola, ili kod životinja kada postoji manjak jediniki suprotnog pola); no, to ne isključuje i urodjene faktore koji još uvek nisu isčitani i dokazani.
2. Da li je promenljivo? Nejasno je pitanje. Postoje trajno biseksualno opredeljeni. Postoje i oni koji eskperimentišu kao biseksualni, pa se nakon toga opredele za samo hetero ili samo homo. Postoje, rekoh, i oni koji su izolovani pa se u toj situaciji, indukovano, ponašaju homoseksualno.
3. Pitanje je šta je normalnost: ono što je većina prihvatila, pa je uobičajeno (statistička normalnost), ono što pojedinca čini zdravim i srećnim a ne ugrožava ni njega ni druge, ili pak nešto treće, četvrto...
Ako ste već spomenuli svoju logiku, ne bi bilo zgoreg da, kada razmišljate o seksualnom ponašanju, razmišljate o funkcijama seksualnog ponašanja: je li ono samo u funkciji produžetka vrste, ili i u funkciji zadovoljavanja potrebe za telesnim zadovoljstvom ili pak i u funkciji zadovoljavanja potrebe za ljubavlju i nežnošću, dakle ima i psihosocijalnu dimenziju.

Ako je društveno uslovljeno u celosti, otkud onda gej i bi miševi?
Mislim da nije istina da je svojstven samo čoveku. Mislim da u život.svetu takvi primerci propadaju, ali uprkos tome pojava postoji i među životinjama. Neka kombinacija gena, mislim da sam čitala. Nešto se zayebe, recimo xx gen, tako nešto, umesto xy u lancu.
I
ma i neki novi pokret ASEKSUALNIH, i to sam čula - ni na jednoj ni na drugoj strani, tačnije - sasvim po strani od telesnog života.

Da li je promenljivo?
Čula sam SAMO za slučajeve da se likovi razvedu pa postanu gej, nikad obrnuto!
Mada mi je ovo eksperimentisanje sa bi varijantama poznato

e, a moj kolega u pedesetim sa odraslom decom i to, tvrdi: u mojim godinama, svejedno ti je kojeg je pola

Betty:

Ako je društveno uslovljeno u celosti, otkud onda gej i bi miševi?
Mislim da nije istina da je svojstven samo čoveku. Mislim da u život.svetu takvi primerci propadaju, ali uprkos tome pojava postoji i među životinjama. Neka kombinacija gena, mislim da sam čitala. Nešto se zayebe, recimo xx gen, tako nešto, umesto xy u lancu.
I
ma i neki novi pokret ASEKSUALNIH, i to sam čula - ni na jednoj ni na drugoj strani, tačnije - sasvim po strani od telesnog života.

Da li je promenljivo?
Čula sam SAMO za slučajeve da se likovi razvedu pa postanu gej, nikad obrnuto!
Mada mi je ovo eksperimentisanje sa bi varijantama poznato

Kliknite za proširenje...

U Wikipedii sam pronasao clanak o zivotinjama sa homoseksualnim aktivnostima: pingvini, ovnovi(8%), vrsta majmuna(zive u matrijarhatu i skoro svi su biseksualni, zenke dosta vise), bizoni (skoro svi se 'pocascuju' analnim seksom); i ima jos.
Mislim da je kod ljudi to kombinacija gena, vaspitanja i vazeceg misljenja u drustvu. Nista ne odredjuje samo ali kombinacija vise faktora - da. Mada ponekad zavisi i samo od drustva, recimo u staroj Grckoj je to bilo prihvaceno i cak ocekivano, tako da su verovatno mnogi imali homoseksualne odnose a da to i nisu sami hteli. Nije da su prisiljavani, ali je tako drustvo nalagalo. Ili su svi u stvari hteli, sto moze da govori o tome kako su svi biseksualni a da to ne znaju, ili ne zele da znaju. (Palo mi na pamet da su u staroj Grckoj hetero bili nastrani )

krejzi_dajmond:

sto moze da govori o tome kako su svi biseksualni a da to ne znaju, ili ne zele da znaju. (Palo mi na pamet da su u staroj Grckoj hetero bili nastrani )

Kliknite za proširenje...

Pa... gospodin Frojd je tvrdio da se svi radjamo biseksualni, a onda tokom razvoja "učimo" svoju polnu ulogu.
: )) mnogi od nas sada ne bi postojali da je hetero u staroj Grčkoj bilo nastrano : )

krejzi_dajmond:

U Wikipedii sam pronasao clanak o zivotinjama sa homoseksualnim aktivnostima: pingvini, ovnovi(8%), vrsta majmuna(zive u matrijarhatu i skoro svi su biseksualni, zenke dosta vise), bizoni (skoro svi se 'pocascuju' analnim seksom); i ima jos.
Mislim da je kod ljudi to kombinacija gena, vaspitanja i vazeceg misljenja u drustvu. Nista ne odredjuje samo ali kombinacija vise faktora - da. Mada ponekad zavisi i samo od drustva, recimo u staroj Grckoj je to bilo prihvaceno i cak ocekivano, tako da su verovatno mnogi imali homoseksualne odnose a da to i nisu sami hteli. Nije da su prisiljavani, ali je tako drustvo nalagalo. Ili su svi u stvari hteli, sto moze da govori o tome kako su svi biseksualni a da to ne znaju, ili ne zele da znaju. (Palo mi na pamet da su u staroj Grckoj hetero bili nastrani )

Kliknite za proširenje...

О природи односа у античкој Грчкој најбоље ће ти рећи Платон у својем делу "Гозба или о љубави". Премда уметничко-философски спис, решиће ти питања и о том проблему. Дакле, прича "из прве руке"

Fantina:

Pa... gospodin Frojd je tvrdio da se svi radjamo biseksualni, a onda tokom razvoja "učimo" svoju polnu ulogu.
: )) mnogi od nas sada ne bi postojali da je hetero u staroj Grčkoj bilo nastrano : )

Kliknite za proširenje...

Фројдова је теорија већ превазиђена и на њу би требало гледати углавном као на наслеђе. Данас је много више развијенијих и свеобухватнијих погледа, а на путу сам да ускоро поставим и сопствену.
Укратко, на развој хомосексуалних склоности утиче множина фактора, али је она, у бити, урођена. Постоји и стечени облик, али знатно је ређи.
А о природности или неприродности те појаве је чак излишно расправљати. Здрави и слободни умови ће сами схватити, зар не (обратити пажњу на одређеност појма "природан")?

Betty:

Ako je društveno uslovljeno u celosti, otkud onda gej i bi miševi?
Mislim da nije istina da je svojstven samo čoveku. Mislim da u život.svetu takvi primerci propadaju, ali uprkos tome pojava postoji i među životinjama. Neka kombinacija gena, mislim da sam čitala. Nešto se zayebe, recimo xx gen, tako nešto, umesto xy u lancu.
I
ma i neki novi pokret ASEKSUALNIH, i to sam čula - ni na jednoj ni na drugoj strani, tačnije - sasvim po strani od telesnog života.

Da li je promenljivo?
Čula sam SAMO za slučajeve da se likovi razvedu pa postanu gej, nikad obrnuto!
Mada mi je ovo eksperimentisanje sa bi varijantama poznato

Kliknite za proširenje...

Чак и Фројд, чини ми се, тврди да инвертовани (тако их дефинише - инверзија у односу на субјект сексуалне чежње), по правилу, не прелазе у "нормалне" илити хетеросексуалне, али да хетеросексуални могу имати предоминантну хомосексуалну или бисексуалну фазу (тзв. латентна хомосексуалност)...

Moje skromno misljenje je da je homoseksualizam ipak stecen, uglavnom uslovljen socijalnom sredinom, a sada vrlo popularan i in ...

Pobunjenik:

Хомосексуализам је душевни поремећај, дакле нешто што није природно. Цео Универзум се заснива на два принципа - мушко и женско. Адам и Ева, Шива и Шакти, лева и десна хемисфера, плус (+) и минус (-) итд. Хомосексуализам се ту, једноставно, не уклапа.
Он постаје проблем оног тренутка када хомосексуалци у јавност изађу са својим ПОЛИТИЧКИМ захтевима. Тада долази до отварања Пандорине кутије, и људска цивилизација срља у духовну провалију, у којој се данас, нажалост, увелико налазимо.

Kliknite za proširenje...

Jel ti pri ruci toalet papir?

Ono sto je ocigledno je, da bez obzira sto su populacija koja se ne reprodukuje, homosexualci oba pola UVEK postoje, obicno u mnogo vecem broju nego sto hetero milse i pokusavaju da prikazu.
Mogu da tvrdim da se kod mnogih homosexualaca javlja normalni poriv za produzenjem vrste, odnosno ljudi zele da imaju decu. Mislim da je Frojd ipak bio u pravu sto se tice formiranja sexualne svesti. Iz posmatranja zivotinja moze se zakljuciti da je sredina ta koja pokrene jedinke na homosexualne odnose, odnosno nedostatak odgovarajuceg partnera suprotnog pola.

mixy:

Фројдова је теорија већ превазиђена и на њу би требало гледати углавном као на наслеђе. Данас је много више развијенијих и свеобухватнијих погледа, а на путу сам да ускоро поставим и сопствену.
Укратко, на развој хомосексуалних склоности утиче множина фактора, али је она, у бити, урођена. Постоји и стечени облик, али знатно је ређи.
А о природности или неприродности те појаве је чак излишно расправљати. Здрави и слободни умови ће сами схватити, зар не (обратити пажњу на одређеност појма "природан")?

Kliknite za proširenje...

Molim te,kazi,koja je teorija prevazisla Frojdovu teoriju?

@krejzi dajmond
Sad ispade da su u Grckoj svi bili silovani od strane homoseksualaca.
"Grcko iskustvo stvari" pripada zaboravu i ono nam je toliko daleko da uopste ne mozemo da potpuno zamislimo kakav je bio njihov pogled na svet i seksualnost.
Otprilike u Grckoj(u homo odnosu stariji-mladji) je "stariji" obracao ponasanje i telesno obrazovanje "mladjeg" i u bici je "stariji" isao ispred "mladjeg",a ako bi mladji pokazao strah i nedostatak hrabrosti ukoren je bio "stariji" sto nije dovoljno obratio paznju na odgoj "mladjeg".U toku kasnijeg zivota su "mladji" uglavnom imali svoje hetero veze i porodice.
Sa hriscanstvom pocinje "snebivanje" na seks i seksualnost,na telo kao zlo,da bi tek i 20 veku posle 2000 godina vladavine,hriscanstvo pocelo da tolerise,bojazljivo,(homo)seksualnost!
Sigurno je,po mnogima,samo jedno-Grci nikada nisu prezirali zivot(telo,seks) kao sto su to radili hriscani.

ma nisu bili silovani...bila im je čast da se trpaju sa učiteljem, a ovome čast da šet amladoga dečarca

U knjizi "Genom" koja je bestseler i stvarno mi se svidja,
pisac tvrdi da i telo i mozak imaju odredjeni genetski "pecat" oznake pola,
tako moze da se desi da dodje do zabune i da se musko telo
rodi sa nedovoljno izrazenim "muskim pecatom" mozga ili cak zenskim
zapravo, ako podjemo od tvrdnje da su misli,osecanja i pamcenja hemijski procesi u mozgu
onda do brkanja svoje polnosti dolazi zbog blagog urodjenog poremecaja ove funkcije
u mozgu.
To ne znaci automatski da je neko gej, vec da je samo zbunjen sta ga seksualno privlaci vise nego drugi ljudi
kod kojih je pol u mozgu jace definisan, pa shodno tome i lucenje odredjenih hormona ...
Tako da dalje nastupa drustveni faktor licnog izbora,
kad otkrije sta ga privlaci postaje i ostaje hetero ili gej.

Covek kaze da je nas organizam pokretan hemijskim procesima unutar njega,
sto je donekle tacno,
i da sve nastaje zbog necim uzrokovanog poremecaja te hemije u toku nekog dela naseg razvoja,
rak,psihicke bolesti,gojaznost,hormonski poremecaji....
A posto se uputstvo za pravljenje organizma i odrzavanje tih hemijskih procesa zvanih zivot
nalazi u genima...

Geni su cudo!