Makedonci

Vangelis

Zainteresovan član
Poruka
337
From the latest genetic research into the origins of Macedonians and Greeks



WILL GENETICS FINALLY RESOLVE THE GREEK-MACEDONIAN DISPUTE?



The researchers reached the following conclusions:

· Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians.

· Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranean substratum.

· Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups.



It seams that Genetics, besides history itself, will be able to shed more precise light on the origins of the different peoples that have and still inhabit the Mediterranean basin. Researchers from the Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, at the “Universidad Complutense”, from Madrid, Spain, and Tissue Typing Laboratory Institute of Blood Transfusion, Skopje, Republic of Macedonia, conducted the first genetic research on Macedonians and compared them to other Mediterranean populations. Ten researchers (Arnaiz-Villena A, Dimitroski K, Pacho A, Moscoso J, Gomez-Casado E, Silvera-Redondo C, Varela P, Blagoevska M, Zdravkovska V, and Martinez-Laso J.) were involved in the research, whose aim was “to determine the relative contributions of Macedonians and Greeks to the present-day genetic pool of Mediterranean peoples”, and for that “purpose, both HLA (Human Leucocyte Antigens) class I and class II DNA typing have been studied in Macedonians for the first time”.

The study “HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks” is presented in the Danish medical journal “Tissue Antigens”, February 2001, volume 57, issue 2, pages 118-127. Everyone that visits the website www.blackwellmunksgaard.com/tissueantigens (the link can also be found through www.historyofmacedonia.org) can read the following Abstract:

“HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached: 1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians; 2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranean substratum; 3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.”

The study used the following samples for their calculations: 172 unrelated ethnic Macedonians from Skopje; 98 Moroccans; 98 Berbers; 94 Moroccan Jews; 176 Spaniards; 80 Basques; 228 Portuguese; 179 French; 102 Algerians; 91 Sardinians; 284 Italians; 80 Ashkenazi Jews; 80 non-Ashkenazi Jews; 135 Cretans; 85 Greeks from the Aegean; 95 Greeks from Attica; 101 Greeks from Cyprus; 59 Lebanese from Niha el Shouff; 93 Lebanese from Kafar Zubian; 100 Iranians; 228 Turks; 105 Armenians; 101 Egyptians from Siwa; 83 Oromo; 98 Amhara; 38 Fulani; 39 Rimaibe; 42 Mossi; 77 San (Bushmen); 192 Senegalese; and 86 South African Blacks.

The results of the study make a number of interesting conclusions. First of all, it shows that the “Macedonians are related to other Mediterraneans and do not show a close relationship with Greeks”; however the Macedonians have a close relationship to the Cretans. “This”, the researchers conclude, “supports the theory that the Macedonians are one of the most ancient peoples existing in the Balkans, probably long before (the) arrival of the Mycaenian Greeks about 2000 B.C.”

The researchers were surprised to find out that “the reason why the Greeks did not show a close relatedness with all the other Mediterraneans analyzed”, was because the Greeks had a “genetic relationship with the sub-Saharan ethnic groups now residing in Ethiopia, Sudan and West Africa (Burkina-Fasso)”.

Da li ce genetika konacno razresiti sporna pitanja izmedju Grka i Makedonaca?

Ukratko, za one koji ne znaju engleski:

Novija genetska istrazivanja dosla su do sledecih zakljucaka

Makedonci pripadaju starijem genetskom sloju kao sto su Iberijci ( ukljucujuci Baskijce ), severno afrikanci, Italijani, Francuzi, Kricani, Libanci, Jevreji, Turci ( anadolci ), Jermeni, Iranci.

Makedonci nisu u vezi sa geografski bliskim Grcima koji ne pripadaju starijem genetskom sloju mediteranske grupe naroda.

Prema istrazivanju, nadjeno je da Grci imaju genetsku srodnost sa subsaharskim narodima ( Etiopljanima ) sto ih odvaja od ostalih mediteranskih naroda.

Analizu su radili odeljenje za imunologiju i molekularnu biologiju madridskog univerziteta u saradnji sa skopskim institutom za transfuziju krvi.

Zakljuchci ovog istrazivanja su da su Makedonci jedan od najdrevnijih naroda na Balkanu verovatno jos pre dolaska mikenskih Grka ( oko 2000 godina pre Hrista ) i da imaju genetsku srodnost sa kricanima ( za razliku od Grka )

Gospodo, genetika je egzaktna nauka za razliku od istorije koju veoma cesto pisu pobednici.

Molio bih sve ucesnike foruma bez obzira iz koje republike ex Jugoslavije da su, da ako imaju neke informacije, podatke i sl u vezi nekih novih genetskih istrazivanja da se ukljuce u diskusiju,konstruktivno, bez nacionalnog romantizma i subjektivnosti ( u meri u kojoj je to moguce, naravno ), tezimo istini, ma kakva ona bila.
Unapred zahvaljujem.

P.S. Hteo bih da dodam da su podaci o ovom israzivanju precutani od strane grckih medija.
Izgleda da su se braca Grci malo unervozili, nauka napreduje.
 
Jel ti znas da sad svaki od novijih naroda navodno ima svoju teoriju kako su bas oni najstariji narod ? To se odnosi na Srbe, Hrvate, Albance (mi smo Iliri itd... itd...), Bugari (navodno stanovnici Strandzijske oblasti su najstariji u Evropi s Grcima), Grci (koji se pozivaju na antiku, a ponajvise fizicki lice na Turke) i konacno smo docekali vas MakedonciTE kako tvrdite da je cak i Aleksandar Makedonski bio vase krvi itd itd.....

Mislim vi ne mozete sakriti ocigledno da facama najvise podsetite na Srbe i Bugare :wink:

U svakom slucaju veliki pozdrav tebi covek :!:
 
Da, a zaboravio sam da dodam da sve te teorije tipa srpski car Bodin, Karan a la profesor Deretic i genetski markeri tako jasno pricom se granice s mitologijom, a toboze su sve potuno naucno potkovane... :D

slika i prilika kakvu mi sve danas pseudonauku varimo !
 
Interesantan tekst...ne usudjujem se da komentarisem rezultate testa jer ne posedujem skoro nikakvo znanje o genetici, ali cu se usuditi da izrazim (barem minimalnu) sumnju u realnost zakljucaka zbog ove recenice:

"...Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, at the “Universidad Complutense”, from Madrid, Spain, and Tissue Typing Laboratory Institute of Blood Transfusion, Skopje, Republic of Macedonia..."

Ne znam koji bi narod "ispao" najstariji u Evropi da je drugi institut iz, npr. Litvanije...
 
Vangelis:
eremita:
:lol: :lol: :lol:
Па могао си одмах да кажеш да си МАКЕДОНАЦ !

Ja sam dete iz mesovitog braka, otac mi je muskarac a majka zena. eremita, nemoj da brzas sa zakljuchcima.

Мени је лично у животу потпуно свеједно ко је ко
по националности или вероисповести... то једино
избија у први план само у САМООДБРАНИ.

А ово о пореклу је живи упиш, платили Македонци
да испадната најстаријата нацијата на светата :roll:, тј. НИСИ НАС ОБАВЕСТИО КО ЈЕ
НАРУЧИЛАЦ И КО ЈЕ ПЛАТИО ТУ ГЕНИЈАЛНУ ГЕНЕТСКУ
АНАЛИЗУ ??? Такође, било би занимљиво да сазнамо
ДА ЛИ ИМА ИШТА ШТО БИ МОГЛО ДА ПОТКРЕПИ ОВЕ
АНАЛИЗЕ, на пр. језик, вера, историја ???

А ако си мислио да ће Македонци МОЋИ ДА СЕ НАКАЧЕ
НА АРХЕОЛОШКА НАЛАЗИШТА - од тога нема ништа.
 
A meni je najsmesnije u svemu tome sto Makedonci samo gledaju da se nekom nakace. Onako sad su im na piku Grci i uporno hoce da dokazu slicnost sa njima, a ovi ih onako "stiklom sevaju u glavu" - "Aj chibe, vi ste za nas F.Y.R.O Macedonia i to cete i ostati !" :lol: :lol: :lol: :lol:
 
eremita:
Vangelis:
eremita:
:lol: :lol: :lol:
Па могао си одмах да кажеш да си МАКЕДОНАЦ !

Ja sam dete iz mesovitog braka, otac mi je muskarac a majka zena. eremita, nemoj da brzas sa zakljuchcima.

Мени је лично у животу потпуно свеједно ко је ко
по националности или вероисповести... то једино
избија у први план само у САМООДБРАНИ.

А ово о пореклу је живи упиш, платили Македонци
да испадната најстаријата нацијата на светата :roll:, тј. НИСИ НАС ОБАВЕСТИО КО ЈЕ
НАРУЧИЛАЦ И КО ЈЕ ПЛАТИО ТУ ГЕНИЈАЛНУ ГЕНЕТСКУ
АНАЛИЗУ ??? Такође, било би занимљиво да сазнамо
ДА ЛИ ИМА ИШТА ШТО БИ МОГЛО ДА ПОТКРЕПИ ОВЕ
АНАЛИЗЕ, на пр. језик, вера, историја ???

А ако си мислио да ће Македонци МОЋИ ДА СЕ НАКАЧЕ
НА АРХЕОЛОШКА НАЛАЗИШТА - од тога нема ништа.

Naravno eremita, "brat je mio koje vere bio, samo nek' je Srbin "( shalim se naravno ).
Istrazivanje je radjeno na inicijativu Spanaca i ne radi se o tome da se dokaze da su najstariji narod na svetu, istrazivanje je ograniceno na mediteran i povezanost - srodnost mediteranskih naroda.
Sta ces egzaktnije eremita od genetike a arheologija, jezik, vera....to se ume i te kako relativizirati. Mene interesuje samo istina i zato sam i ostale pozvao na konstruktivni dijalog. Ima jos dosta sajtova koji pobijaju oficijalnu verziju istorije, ali da ostavimo i drugima prostor da iskazu svoj stav i svoja saznanja.
 
Zarathustra:
A meni je najsmesnije u svemu tome sto Makedonci samo gledaju da se nekom nakace. Onako sad su im na piku Grci i uporno hoce da dokazu slicnost sa njima, a ovi ih onako "stiklom sevaju u glavu" - "Aj chibe, vi ste za nas F.Y.R.O Macedonia i to cete i ostati !" :lol: :lol: :lol: :lol:

Gresis, oni naprotiv zele da dokazu razliku u odnosu na Grke, a ovo za Deretica se slazem sa tobom, moj brat od tetke je njegov kucni prijatelj i nekoliko puta je insistirao da idem kod njega a ja vesto eskivirao. Mislim, covek je stvarno zastranio, mnogo istorije mu udarilo u glavu. I svoju suprugu Francuskinju je ubedio da je Srpkinja ( morala zena da prizna ). Da sam otisao kod njega mozda bi i mene ubedio da sam Kinez, ovako je bolje..keep away from Deretic, moze da skodi mentalnom zdravlju!
 
Tex707:
Interesantan tekst...ne usudjujem se da komentarisem rezultate testa jer ne posedujem skoro nikakvo znanje o genetici, ali cu se usuditi da izrazim (barem minimalnu) sumnju u realnost zakljucaka zbog ove recenice:

"...Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, at the “Universidad Complutense”, from Madrid, Spain, and Tissue Typing Laboratory Institute of Blood Transfusion, Skopje, Republic of Macedonia..."

Ne znam koji bi narod "ispao" najstariji u Evropi da je drugi institut iz, npr. Litvanije...

Slazem se, odredjena doza sumnje i rezerve je pozeljna, zato ja i pozivam ljude koji imaju i vise kompetentnosti i razlicite izvore da se ukljuce u diskusiju.
 
Vangelis:
The results of the study make a number of interesting conclusions. First of all, it shows that the “Macedonians are related to other Mediterraneans and do not show a close relationship with Greeks”; however the Macedonians have a close relationship to the Cretans. “This”, the researchers conclude, “supports the theory that the Macedonians are one of the most ancient peoples existing in the Balkans, probably long before (the) arrival of the Mycaenian Greeks about 2000 B.C.”

The researchers were surprised to find out that “the reason why the Greeks did not show a close relatedness with all the other Mediterraneans analyzed”, was because the Greeks had a “genetic relationship with the sub-Saharan ethnic groups now residing in Ethiopia, Sudan and West Africa (Burkina-Fasso)”.

Ne, pa ovo je fenomenalno. Tek sad kad sam pazljivije iscitao ovaju pasus skapirao sam da se tu tvrdi da ste vi jos i stariji od Grka ! :lol: Masala !
Po toj studiji ispada da danasnji Grci spadaju u slicne Etiopljanima, a da ste ustvari bas vi pravi anticki Grci -Kricani.

Aj' sto ne kazes, molim te, kom narodu su Srbi najblizi po toj studiji ?

Uostalom, ne znam kakve to uopste veze i implikacije ima na danasnja politicko desavnja, jer ne zaboravi da si ipak na forumu POLITIKA :wink:
 
Ma, meni samo nije jasno sto svi imaju potrebu da se pravdaju pred nama (ko su, sta su,...). Prvo oni iz Bosne, pa onaj osakaceni Crnogorac, sad Makedonci... Cekam jos samo Hrvata da kaze kako su oni iznedrili Hrista (ne bih se zacudila s obzirom na njihov manijacki odnos prema veri)...
 
Vangelis:
Tex707:
Interesantan tekst...ne usudjujem se da komentarisem rezultate testa jer ne posedujem skoro nikakvo znanje o genetici, ali cu se usuditi da izrazim (barem minimalnu) sumnju u realnost zakljucaka zbog ove recenice:

"...Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, at the “Universidad Complutense”, from Madrid, Spain, and Tissue Typing Laboratory Institute of Blood Transfusion, Skopje, Republic of Macedonia..."

Ne znam koji bi narod "ispao" najstariji u Evropi da je drugi institut iz, npr. Litvanije...

Slazem se, odredjena doza sumnje i rezerve je pozeljna, zato ja i pozivam ljude koji imaju i vise kompetentnosti i razlicite izvore da se ukljuce u diskusiju.

Mislim da, nazalost, to na ovom forumu neces docekati...:(
 
Vangelis:
Sta ces egzaktnije eremita od genetike a arheologija, jezik, vera....to se ume i te kako relativizirati.

Sve se da relativizovati samo ako se to hoće. Evo sada i genetika na primer. Rađeno je hiljade istraživanja, što neko reče za svakog po jedno.. Ili sa jednog istraživanja (jedno, sa čikaškog univerziteta) ljudi su uzeli i promešali neke brojeve i genotipe, pa po nekim raznim forumima tvrdili neki hrvati kako su srbi anadolijskog porekla,... posle toga naravno prema istim tzv. rezultatima istraživanja ispalo je da su hrvati iranskog porekla,..što su tvrdili neki srbi...
Eto, na primer, na dobrom forumu o istoriji, genetici i antropologiji možete naći mnogo takvih istraživanja i tvrdnji, od kojih su samo neka od istrazivanja tačna i nemodifikovana, i nijedna od tvrdnji. Eto kako se lako da relativno posmatrati egzaktne stvari..
A kao što reče neko genetika je nova stvar i tek će početi da priča svoje. Sada ne može imati skoro nikakav značaj u nesubjektivnim stvarima i istraživanjima. Arheologija je još uvek majka nauka.. a tako će i ostati..

Što se tiče ovog istraživanja, vidim, tvrdi se kako su makedonci stariji od grka. I kako su makedonci, i neki drugi pobrojani, već bili u evropi kada se homo sapiens iz afrike naseljavao u evropu i ostale delove.. . . . xaxaxa ovako nešto me uvek stvarno dobro nasmeje :lol: :lol:

Makodonija je oblast koja je bila nastanjena Grcima, "kasnije se pojavljuju" Srbi, pa zatim i nekolicina Bugara. Jel ovo suviše teško za razumeti? Mislim, nije ovo genetika..

aj poz.!
 
migud:
Ma, meni samo nije jasno sto svi imaju potrebu da se pravdaju pred nama (ko su, sta su,...). Prvo oni iz Bosne, pa onaj osakaceni Crnogorac, sad Makedonci... Cekam jos samo Hrvata da kaze kako su oni iznedrili Hrista (ne bih se zacudila s obzirom na njihov manijacki odnos prema veri)...

ma da... o cemu, bre, oni pricaju 2005. godine...???!!!
To je sve u glavama koje ne prihvataju da je zemlja okrugla, da su 2 + 2 = 4, i tako to...
pozz
 
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!
 
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

E pa.., sinko grdno se varaš..

Evo za primer.. kada neki arnaut počne da kaki.. o svom europeidnom poreklu.. ili o svom ilirskom poreklu..
Ja mu uvek lepo i argumentovano predočim da je došao iz azije. Da mu je poreklo sa kavkaza i da su tamo pored ostalih turkmena arnauti domicilan narod.
 
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

:wink: ...е, ово залагање ми је познато КАО ЗАЛАГАЊЕ ОНИХ ТИТОВИХ ЛИЗОГУЗА КОЈИ СУ СЕ ПО
ПАРТИЈСКОМ ЗАДАТКУ ЖЕНИЛИ И УДАВАЛИ - ПА ДАНАС
ЊИХОВА ДЕЦА НИТИ ЗНАЈУ НИТИ МОГУ ДА БУДУ ПРИПАДНИЦИ
БИЛО КОЈЕ НАЦИЈЕ - ЗАТО ОНИ УВЕК И ХАЛАБУЧУ,
против свега што је национално ЈЕР У ТОМЕ НЕ НАЛАЗЕ
СЕБЕ, то су људи без порекла, без идентитета, и
за њих је јединоспасавајућа идеја "о грађанину
света" и слична ср*ЊА.

Нажалост, сви они су се стрпали баш у Србију
против које и највише роваре, а када оду у бивше
републике СФРЈ, ЋУТЕ КАО МУЛЕ !!!
 
Kojot:
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

E pa.., sinko grdno se varaš..

Evo za primer.. kada neki arnaut počne da kaki.. o svom europeidnom poreklu.. ili o svom ilirskom poreklu..
Ja mu uvek lepo i argumentovano predočim da je došao iz azije. Da mu je poreklo sa kavkaza i da su tamo pored ostalih turkmena arnauti domicilan narod.

OK!I kakve to veze ima odakle je covek.Da li je neko manje vredan sto je sa Kavkaza ili Azije?Po cemu si ti superiorniji od Albanca?
 
eremita:
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

:wink: ...е, ово залагање ми је познато КАО ЗАЛАГАЊЕ ОНИХ ТИТОВИХ ЛИЗОГУЗА КОЈИ СУ СЕ ПО
ПАРТИЈСКОМ ЗАДАТКУ ЖЕНИЛИ И УДАВАЛИ - ПА ДАНАС
ЊИХОВА ДЕЦА НИТИ ЗНАЈУ НИТИ МОГУ ДА БУДУ ПРИПАДНИЦИ
БИЛО КОЈЕ НАЦИЈЕ - ЗАТО ОНИ УВЕК И ХАЛАБУЧУ,
против свега што је национално ЈЕР У ТОМЕ НЕ НАЛАЗЕ
СЕБЕ, то су људи без порекла, без идентитета, и
за њих је јединоспасавајућа идеја "о грађанину
света" и слична ср*ЊА.

Нажалост, сви они су се стрпали баш у Србију
против које и највише роваре, а када оду у бивше
републике СФРЈ, ЋУТЕ КАО МУЛЕ !!!

Ti si idiot!Ja ne znam sta ti imas protiv mesovitih brakova!Ocigledno ne zelis da se prlja srpska krv,zanima me samo da li ti je poznato ko se zalagao za slicne stvari?
 
zox:
eremita:
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

:wink: ...е, ово залагање ми је познато КАО ЗАЛАГАЊЕ ОНИХ ТИТОВИХ ЛИЗОГУЗА КОЈИ СУ СЕ ПО
ПАРТИЈСКОМ ЗАДАТКУ ЖЕНИЛИ И УДАВАЛИ - ПА ДАНАС
ЊИХОВА ДЕЦА НИТИ ЗНАЈУ НИТИ МОГУ ДА БУДУ ПРИПАДНИЦИ
БИЛО КОЈЕ НАЦИЈЕ - ЗАТО ОНИ УВЕК И ХАЛАБУЧУ,
против свега што је национално ЈЕР У ТОМЕ НЕ НАЛАЗЕ
СЕБЕ, то су људи без порекла, без идентитета, и
за њих је јединоспасавајућа идеја "о грађанину
света" и слична ср*ЊА.

Нажалост, сви они су се стрпали баш у Србију
против које и највише роваре, а када оду у бивше
републике СФРЈ, ЋУТЕ КАО МУЛЕ !!!

Ti si idiot!Ja ne znam sta ti imas protiv mesovitih brakova!Ocigledno ne zelis da se prlja srpska krv,zanima me samo da li ti je poznato ko se zalagao za slicne stvari?

:lol: :lol: :lol: Лепо сам Те провалио, значи то
је Твој проблем.
Ја наравно, немам ништа ПРОТИВ мешовитих бракова, у
питању је СЛОБОДА ИЗБОРА.
Али имам ПРОТИВ што ТО ШТО СИ ТИ ПО НАЦИОНАЛНОСТИ
НИШТА (стицајем Твојих животних околности које
ниси сам бирао) САДА ТИ И ТЕБИ СЛИЧНИ ПОРЕМЕЋЕНИ
УМОВИ ЖЕЛИТЕ ДА ПРИПАДНОСТ ОДРЕЂЕНОЈ НАЦИЈИ
ПРОГЛАСИТЕ НЕЧИМ ШТО ЈЕ ЗАБРАЊЕНО, ЛОШЕ, НАЦИСТИЧКИ
и какве све глупости ви измишљате.

Ти би волео да се сви ОДРЕКНУ своје нације зато што
је ТИ НЕМАШ - да ли схваташ да то није у реду.

И опет Ти понављам ЈА СЕ ЗАЛАЖЕМ ЗА СЛОБОДУ ИЗБОРА,
А ТИ ЗА ДИКТАТУРУ ЏУКЕЛА!
 
eremita:
zox:
eremita:
zox:
Tema je izuzetno glupa!Dokazivati nekome ko je ko poreklom i odakle je bilo je aktuelno u Nemackoj od 39. do 45. pa sada vidite na kome se civilizacijskom nivou tema nalazi!

:wink: ...е, ово залагање ми је познато КАО ЗАЛАГАЊЕ ОНИХ ТИТОВИХ ЛИЗОГУЗА КОЈИ СУ СЕ ПО
ПАРТИЈСКОМ ЗАДАТКУ ЖЕНИЛИ И УДАВАЛИ - ПА ДАНАС
ЊИХОВА ДЕЦА НИТИ ЗНАЈУ НИТИ МОГУ ДА БУДУ ПРИПАДНИЦИ
БИЛО КОЈЕ НАЦИЈЕ - ЗАТО ОНИ УВЕК И ХАЛАБУЧУ,
против свега што је национално ЈЕР У ТОМЕ НЕ НАЛАЗЕ
СЕБЕ, то су људи без порекла, без идентитета, и
за њих је јединоспасавајућа идеја "о грађанину
света" и слична ср*ЊА.

Нажалост, сви они су се стрпали баш у Србију
против које и највише роваре, а када оду у бивше
републике СФРЈ, ЋУТЕ КАО МУЛЕ !!!

Ti si idiot!Ja ne znam sta ti imas protiv mesovitih brakova!Ocigledno ne zelis da se prlja srpska krv,zanima me samo da li ti je poznato ko se zalagao za slicne stvari?

:lol: :lol: :lol: Лепо сам Те провалио, значи то
је Твој проблем.
Ја наравно, немам ништа ПРОТИВ мешовитих бракова, у
питању је СЛОБОДА ИЗБОРА.
Али имам ПРОТИВ што ТО ШТО СИ ТИ ПО НАЦИОНАЛНОСТИ
НИШТА (стицајем Твојих животних околности које
ниси сам бирао) САДА ТИ И ТЕБИ СЛИЧНИ ПОРЕМЕЋЕНИ
УМОВИ ЖЕЛИТЕ ДА ПРИПАДНОСТ ОДРЕЂЕНОЈ НАЦИЈИ
ПРОГЛАСИТЕ НЕЧИМ ШТО ЈЕ ЗАБРАЊЕНО, ЛОШЕ, НАЦИСТИЧКИ
и какве све глупости ви измишљате.

Ти би волео да се сви ОДРЕКНУ своје нације зато што
је ТИ НЕМАШ - да ли схваташ да то није у реду.

И опет Ти понављам ЈА СЕ ЗАЛАЖЕМ ЗА СЛОБОДУ ИЗБОРА,
А ТИ ЗА ДИКТАТУРУ ЏУКЕЛА!

Dzukela si sam!Za tvoju informaciju ja nisam iz mesovitog braka!Po nacionalnoj pripadnosti sam Srbin a po politickoj komunista i zagrizeni borac protiv velikosrpskog nacionalizma!Ja za razliku od tebe razlikujem pripadnost naciji i nacionalizam!
 

Back
Top