Najveci filozof svih vremena

Duh Sekire

Iskusan
Poruka
6.686
Драги моји филозофи,
одржана је у Британији нека анкета ко је највећи филозоф свих времена и прво место је заузео шта мислите ко!? Карл Маркс. Замислите то у 21. веку...
Шта мислите о томе :?:
 
Marks je svakako veliki filozof, ali nije najveći. Problem je što se on jako dugo anatemisao (to se još uvek prilično radi), pa danas, kada su predrsude oslabile, ljudi ponovo otkrivaju njegovu veličinu... Tako da to oduševljenje ne treba da čudi.
 
Најзначајнији допринос Маркса мисли није у филозофији, него у (политичкој) економији.
Од Марксовог еклектицизма се може доста научити (систем узми шта ти одговара), као и од филозофије као "делатног принципа".
Оно што му значајно умањује вредност је оно што сам рекао на теми о утилитаризму. То је што не сматрам лично много јаким системе који не крећу "од почетка", од метафизике. Ту ми је једини изузетак Ниче.
Иначе, мој омиљени филозоф је Спиноза.

Погледајмо тако Марксов атеизам (дијалектички материјализам). Ево једне метафоре која има и шире значење. Познато је да се млади сисари када су одвојени од мајке вежу за неки други "предмет", посебно ако их тај предмет храни. Тако је извршен сурови експеримент са мајмунчетом. Направили су од жице суптитут-мајку, пресвукли је крзном и поставили цуцлу с млеком. Младунче је мислило да му је то мајка. Сад "докажи" том мајмунчету да му суптитут није мајка. Можда и успеш, али то не значи да га мајка није родила!
Тако је и са Марксом. Он је "побио" религију тако што је "друштвено објаснио" човекову потребу за религијом. Човек је створио Бога онако како га описују религијске књиге. Али то не значи да Бог раније није створио Човека, односно да неки Апсолут или Виша Природа не постоји. Не, то није доказано.

Тако Маркса побија његова дијалектика. Имамо:
Бога створитеља или сведржитеља као Тезу.
Човека као несавршено биће које тежи савршеном као Антитезу и
Бога како га виде разне религије као Синтезу.

Побијањем Синтезе, уопште није побијена Теза.
 
Bez uvrede, ali mislim da ne znaš mnogo o Marksu. Njegov doprinose je mnogo veći nego što misliš. Problem je što je njegovoj filozofiji naneta velika nepravda tokom istorije tako što se krivo tumačila. Sam Marks je rekao da nije marksista! Kasnije su ga još više »zagadili«, tako da su njegovu filozofiju svodili na puki ekonomizam.
Slično se i Niče dugo pogrešno tumačio...

Što se tiče ovog tvog pobijanja(?) ateizma, odgovoriću uopšteno (ne obazirući se na Marksa). To što si napisao je tačno. Ali u filozofiji nikada nećeš naći »bolji« dokaz, ili »bolje« pobijanje nego što je ovo. »Bolje« u smislu dokaza u pravom smislu te reči, kakav je u matematici. Filozofija ne može logički dokazati da bog ne postoji. Ali to ne znači da ono što ona kaže ništa ne vredi. Problem je u našoj predstavi istine kao dokazivosti i još mnogo stvari, ali da ne ulazimo u to. Ukratko: filozofija više ne šljaka po onom principu na kome je filozofirao tvoj omiljeni filozof.

Kad se vratim sa odmora možda ću otvoriti temu o Marksu, pošto mislim da ljudi imaju debele predrasude o njemu.

Pozdrav
 
Duh Sekire:
Драги моји филозофи,
одржана је у Британији нека анкета ко је највећи филозоф свих времена и прво место је заузео шта мислите ко!? Карл Маркс. Замислите то у 21. веку...
Шта мислите о томе :?:

Sta mislim? Mislim da je diskusija (pa i anketa) o tome ko je najveci filozof svih vremena kretenska, maloumna, povrsna da povrsnija ne moze biti. I kakve je vrste bila ta anketa? Na slucajnom uzroku (demokratska)? Verovatno je najveci broj tih ljudi culo za Marksa, dok se drugog imena (filozofskog ili ovome bliskog) nisu mogli setiti (ili druge uopste i ne znaju).
 
Tegularijus:
Bez uvrede, ali mislim da ne znaš mnogo o Marksu. Njegov doprinose je mnogo veći nego što misliš. Problem je što je njegovoj filozofiji naneta velika nepravda tokom istorije tako što se krivo tumačila.

Слажем се и не спорим.

Tegularijus:
Sam Marks je rekao da nije marksista! Kasnije su ga još više »zagadili«, tako da su njegovu filozofiju svodili na puki ekonomizam.
Slično se i Niče dugo pogrešno tumačio...

А ја тврдим да Исус није био хришћанин. Сад да ли је то рекао...
И не бих рекао да су Маркса "загадили" они који су га сводили на економизам. Пре ће бити да су га загадили они које је Чорба најбоље описао стиховима:
Буди се исток и запад
Шири се несносан смрад
Кораци тутње у напад
Напред уз гада је гад.


Tegularijus:
Što se tiče ovog tvog pobijanja(?) ateizma, odgovoriću uopšteno (ne obazirući se na Marksa). To što si napisao je tačno. Ali u filozofiji nikada nećeš naći »bolji« dokaz, ili »bolje« pobijanje nego što je ovo. »Bolje« u smislu dokaza u pravom smislu te reči, kakav je u matematici. Filozofija ne može logički dokazati da bog ne postoji. Ali to ne znači da ono što ona kaže ništa ne vredi.

Значи да филозофија не може порећи постојање Бога. Ту се слажемо и то сам рекао на једној другој теми.
Али филозофија може помоћи у сазнавању како Бог (или Природа) "функционишу". Може допринету откривању тајни природе, као што то могу науке, уметности, религије...

Tegularijus:
Ukratko: filozofija više ne šljaka po onom principu na kome je filozofirao tvoj omiljeni filozof.

А како онда шљака :?:

Штета што одлазиш ма одмор, јер ја сам поставио тему о томе - савремености погледа на свет, где сам изнео свој утисак да филозофија одавно не прати науку. Волео бих да видим конкретан допринос тој дискусији...

Има ли још неко своје мишљење? Свог омиљеног филозофа?
 
Duh Sekire:
Значи да филозофија не може порећи постојање Бога. Ту се слажемо и то сам рекао на једној другој теми.

Hehe.. Ne, ja sam samo rekao da filozofija ne dokazuje. Kao što ne može da dokaže da bog postoji, tako ne može ni da dokaže negaciju. Dokazivanje nije njen posao.
To ne znači da filozof ne može razložno i sa argumentima zastupati stanovište da bog ne postoji.

Duh Sekire:
А како онда шљака :?:

E to je već teško pitanje... :)
Idejni tokovi savremene filozofije se ne mogu tako lako izneti u nekoliko rečenica, a mislim i da ovaj forum nije dorastao takvim diskusijama (kao što ni ja sam, verovatno, još nisam).
Ako te baš zanima, javi se na pp, pa mogu da ti preporučim neke knjige.
 
Misanthropos:
Sta mislim? Mislim da je diskusija (pa i anketa) o tome ko je najveci filozof svih vremena kretenska, maloumna, povrsna da povrsnija ne moze biti. I kakve je vrste bila ta anketa? Na slucajnom uzroku (demokratska)? Verovatno je najveci broj tih ljudi culo za Marksa, dok se drugog imena (filozofskog ili ovome bliskog) nisu mogli setiti (ili druge uopste i ne znaju).
Istina.
 
Lexa:
Misanthropos:
Sta mislim? Mislim da je diskusija (pa i anketa) o tome ko je najveci filozof svih vremena kretenska, maloumna, povrsna da povrsnija ne moze biti. I kakve je vrste bila ta anketa? Na slucajnom uzroku (demokratska)? Verovatno je najveci broj tih ljudi culo za Marksa, dok se drugog imena (filozofskog ili ovome bliskog) nisu mogli setiti (ili druge uopste i ne znaju).
Istina.

Već smo jedanput komentarisali da su svi filozofi morali da budu izabrani društvenom pogodnošću iz anonimnosti da bi ostali u istoriji....

Društvena vezanost i uticaj su neminovni , tako da bih to isključio iz ocene o maloumnosti...

Značajno je to što je Marks čuven čak iako nije mnogima jasno u čemu je njegov doprinos današnjem stanju u svetu....(možda čak i ona teorija , svaka antireklama je najbolja reklama).

-E sad da se uključim na temu najveći filozof...
Pošto filozofija nije dokazna nauka, već esejna i konstruktivna (skoro slična inžinjerskoj predstavi nauke) ne može se reći najveći filozof. Jer ne postoji eksplicitni stav i dokaz...Možda i zbog toga što čovek još ne gleda na sebe modularno telesno, egzaktno uzročno posledično mentalno, i animalno-ciljno u pogledu potreba i želja....A tema filozofije je egocentrika čoveka....

Površnost je izrečena, hajde da je razgolitimo...
Na koji način ćemo isključiti površnost iz analize.
Morali bi definisati vrednosti nekih filozofskih teorija. Kako , kojim merilima....
Trajnošću aktuelnosti. Značaju u današnje doba (da je istorija drugačije tekla , značaj bi bio drugačiji potpuno, ne malo).
Trenutno nema egzaktnosti u filozofiji , što je možda i dobro jer ogromna sujeta ljudi i društva je nešto što se nije mnogo promenilo odavno....

Marks je dobar primer za trenutnu subjektivnost društva ( ne u anketi , jer verovatno je samo najpoznatiji , mada ne treba precenjivati ni ogorčenost modernim promenama u britaniji).

Marks je reč koja odmah asocira na komunističku orjentaciju, zato je "obojen".

Ne znam puno o Marksu , osim one njegove o vezi razvoja proizvodnih odnosa i promene društvenog uredjenja i odnosa....

A ta je po meni genijalna...generička....animalna...hijararhijska...kreativistička....

Što je više istorije , to će i mudrost i šansa za velikim filozofima biti veća....Osim ako dozvolimo da vreme i MM zatruju naša dva TV aparata u glavi....

Izvinjavam se svima koji su ovo morali da pročitaju...
 
Тиме што је Маркс проглашен за "највећег филозофа" он је постао нешто друго (у Британији). Постао је (бар док се та титула не оспори) најпопуларнији филозоф. Да, то се тако зове.

О његовој филозофији сам рекао шта имам, а сада зашто је ово по мени добро:
1) Негде сам прочитао да су на смени миленијума идеје Освалда Шпренглера (још један мој омиљени мислилац) мање утицајне него идеје Карла Маркса. Ваљда се хтело тиме оспорити (после пада источног лагера), али ето ти сад - бити мање значајан од најзначајнијег (а популарност ће прећи у значај) и није тако лоше...
2) Идеје Карла Маркса, њихова популарност, указују на нешто. Комунизам је као идеја пропао, али ни капитализам (међународни, имнперијализам) не задовољава. Користан је уплив Марксовог мита (ако не и самих идеја) на лидере као што је венецуелански Уго Чавез. А у самој Британији - па, по мени то указује на слабост њихове нације. Но да не скрећемо тему на политику...
 
marx je filozof snazno istorijski uslovljen, znaci vremenit, znaci opet totalno out. njegova filozofija je neprevidivo obojana hegelijanizmom i historizmom koji proistice iz ovoga; njegova mozganja jako mirisu na feuerbacha i cjeli links-hegelijanizam. posluzio se obilato teorijama adam smitha, furijera i ostalih ekonomista; zatim socijalutopizmom rusoa i ljevicarskih radikala i sindikal-anarhista.
sve u svemu, njegova je filozofija koktel niza odumrlih svjetonazora i danas je ohladjeni lesh. to se ne moze reci za kanta, aristotela ili platona. utoliko su ovi istinske velichine.
 
Moram na početku da kažem da ja nisam upućen u Marksovu filozofiju (mada ipak znam nešto o njoj) tako da ne mogu ovde da pokazujem njegovu zaslugu i veličinu (ili bezvrednost). Ali sam uticaj koji je on imao na tolike filozofe mu već daje neki autoritet (bar kod mene). To nikako ne znači da se Marks ne može kritikovati. Jedino što ja tražim je da se iznesu neki argumenti. Bez toga kritika je samo izraz zatucanosti, neznanja, predrasuda itd.
Boris je prvi čovek ovde koji iznosi nekakve argumente o nekoj filozofiji, svaka mu čast na tome!
Ali ipak mislim da kritika Marksa zaslužuje više od nekoliko redova.

Boris Smislov:
marx je filozof snazno istorijski uslovljen, znaci vremenit, znaci opet totalno out.

Nije mi jasno šta ovo znači. Šta znači »vremenit, znaci opet totalno out«? Za Marksovu filozofiju se može reći da je istorijski uslovljena, ali svašte se pod tim podrazumeva... Može se reći da je svaka filozofija istorijski uslovljena u nekom Hegelovom smislu... Kao izraz svog vremena... Aristotel nije mogao da se bavi idejama kojima se bavio Marks.
Ali mislim da je ovde »problem« u tome što je Marks veliki značaj pridavao istorijskim analizama društva. Brojni su razlozi za to. Mislim da je to otriće istorije kao izvora saznanja bilo shodno tom vremenu i da su slične ideje snažno uticale na čitavu filozofiju (znam da na Ničea jesu). Istorija je verovatno bila nada za nekakvu emancipaciju čoveka. Teško je to pitanje za mene, ali u svakom slučaju ništa ne znači to što je »Marks bio istorijski uslovljen filozof«...

Boris Smislov:
njegova filozofija je neprevidivo obojana hegelijanizmom i historizmom koji proistice iz ovoga; njegova mozganja jako mirisu na feuerbacha i cjeli links-hegelijanizam. posluzio se obilato teorijama adam smitha, furijera i ostalih ekonomista; zatim socijalutopizmom rusoa i ljevicarskih radikala i sindikal-anarhista.

Da, Hegel je njegov veliki učitelj. Da li ti imaš nešto i protiv Hegela i »historizma koji proističe iz ovoga« ? Verujem da se poslužio tim teorijama koje navodiš. Pa šta? Potrebno je mnogo više da bi se izveo zaključak:
Boris Smislov:
sve u svemu, njegova je filozofija koktel niza odumrlih svjetonazora i danas je ohladjeni lesh.
Ovako, to je samo dokaz širine njegovog znanja...

Boris Smislov:
to se ne moze reci za kanta, aristotela ili platona. utoliko su ovi istinske velichine.

Svaki filozof proizilazi iz tradicije. Jedino što je Marksova (i ne samo njegova) filozofija pokušala da obuhvati tu tradiciju i u njoj (istoriji) nađe smisao. To je i u vezi sa usponom nauke u tom periodu. Postojalo je mnogo sličnih biloških (Darvin), etnoloških, antropoloških, psiholoških teorija koje su obrađivale istorijski »materijal«. Dakle, »istoričnost« je bila odlika tog vremena.

Btw. Slažem se da su Platon, Aristotel i Kant veće veličine od Marksa.
 
Nije mi jasno šta ovo znači. Šta znači »vremenit, znaci opet totalno out«?


vrlo jednostavno. znachi, pomodan, trend pojava, znachi danas je stvar antikvarnica i second-shopova. isto kao npr. strukturalizam. doslo i otislo. njegov konstrukt sagradjen od neotpornih materijala. to sto su marxa usta bila puna cjelo stoljece ne legitimira njegovu filozofiju. to su bile samo politicke metastaze njegove filozofije.
 
Boris Smislov:
vrlo jednostavno. znachi, pomodan, trend pojava, znachi danas je stvar antikvarnica i second-shopova. isto kao npr. strukturalizam. doslo i otislo. njegov konstrukt sagradjen od neotpornih materijala.

Ma 'ajde, molim te... Šta "pomodan"? Filozofija je misao svoga vremena, ali to nema nikakve veze sa modom. U tom slučaju bi cela filozofija bila samo skup propalih teorija, iluzija...

Boris Smislov:
to sto su marxa usta bila puna cjelo stoljece ne legitimira njegovu filozofiju. to su bile samo politicke metastaze njegove filozofije.

Slažem se, ali Marksom su se bavili i veliki filozofi...
 
Marks je objasnio sustinska pitanja vezana za drustvo i razvio teoriju koja je i danas od izuzetnog znacaja. Pa i ako mu se sada dodeljuju neki epiteti kao sto su "second hand" i sl. to je samo velika smelost - malih ljudi. :!: I ne mora da znaci da se nikada njegovoj teoriji tj. osnovi necemo vratiti. Cak mislim suprotno.
A to sto se njegova teorija temelji na ucenjima drugih filozofa ( i to kojih!?), sasvim je logicno i na mestu. Nije mogla nici - ni iz cega. Svaki je veliki filozof imao svog ucitelja ciji uticaj trpi.
Volela bih da znam za nekog, Marksovog savremenika npr. cije se ucenje ne temelji na ucenju drugih...!?
Ili naseg savremenika, a da se njegova teorija ne granici sa apsurdom? :?:
 
Mrs.Moon:
Marks je objasnio sustinska pitanja vezana za drustvo i razvio teoriju koja je i danas od izuzetnog znacaja. Pa i ako mu se sada dodeljuju neki epiteti kao sto su "second hand" i sl. to je samo velika smelost - malih ljudi. :!: I ne mora da znaci da se nikada njegovoj teoriji tj. osnovi necemo vratiti. Cak mislim suprotno.
A to sto se njegova teorija temelji na ucenjima drugih filozofa ( i to kojih!?), sasvim je logicno i na mestu. Nije mogla nici - ni iz cega. Svaki je veliki filozof imao svog ucitelja ciji uticaj trpi.
Volela bih da znam za nekog, Marksovog savremenika npr. cije se ucenje ne temelji na ucenju drugih...!?
Ili naseg savremenika, a da se njegova teorija ne granici sa apsurdom? :?:

Slažem se..
 
Filozofija je misao svoga vremena, ali to nema nikakve veze sa modom

pokusaj stvari uzimati metaforicki. koja je razlika kad neko nosi tetovazu zato sto je 'in' i kad je neko egzistencijalist kad je ovaj 'in'?


I ne mora da znaci da se nikada njegovoj teoriji tj. osnovi necemo vratiti.

tesko mi je povjerovati da ce se neko vracati uvrnutom hegelijanizmu tipa dijalekticki materijalizam :)
marxizam je bio zastarjeo vec prije nego sto je njegova filozofija postala action.socijalizam/komunizam su pocivali, da tako kazem, na ehu njegove filozofije. marx jeste doduse inspirirao sartra i adorna, ali ovi nisu bili marxisti.

A to sto se njegova teorija temelji na ucenjima drugih filozofa ( i to kojih!?), sasvim je logicno i na mestu. Nije mogla nici - ni iz cega.

postoje filozofi koji krce svoje puteve (recimo wittgenstein) i oni koji pohode prokrcene (recimo marx);)
 
Govorila sam o osnovama njegove teorije.../pazljivije citati/
Ako se osvrnemo malo bolje na ovo postojece drustvo i izbliza ga pogledamo, svaka tvrdnja da je Marks passe - gubi smisao.
I ti Englezi neproduhovljeni - sta im bi !? :P
Izabrase tog Marksa koji "se slepao", nije "sam krcio puteve"...
:P
 
Govorila sam o osnovama njegove teorije.../pazljivije citati/

:lol:
a o cemu ja?

dakle rekli smo da je hegel za marxa bio njegova krmacha iz koje je obilato sisao.

hegelova dijalektika sparena sa materijalizmom koji je takodjer pomodarska struja 19. stoljeca je marxova osnova. bez dijalektickog materijalizma se kompletna marksova filozovija obrusava, do zadnje cigle. to je skelet njegove filozofije. vazi li?

druga osnova je hegelova teorija otudjenja, profiltrirana kroz feuerbachovo resheto sparena sa ruosseauvim postulatom 'plemenitog covjekova porjekla'. sve to su prokrceni putevi za njega.
marxova filozofija je jedna sklepotina koja kad izgubi jedan gradivni element kompletno propada. za razliku od npr. russoeauove simple teorije covjekove prvobitne nevinosti, koja ce uvjek nuditi iskusenje da joj se vratimo.
 
[/quote]sve to su prokrceni putevi za njega.
marxova filozofija je jedna sklepotina koja kad izgubi jedan gradivni element kompletno propada. za razliku od npr. russoeauove simple teorije covjekove prvobitne nevinosti, koja ce uvjek nuditi iskusenje da joj se vratimo.[/quote]

Da iz Mercedesa izvadimo motor, skinemo volan i tockove - sluzio bi isto kao i Peglica sa auto-otpada na Bezaniji ili Ibarskoj magistrali. Ali, zasto bi neko to uopste uradio!? :?

Rusoova teorija egzistira u svakom drustveno-politickom sistemu, slazem se, ali nije li i ona "sklepotina" - uoblicen glas naroda u dobru formu? Vapaj tamo nekad neke napacene mase? Glas javnosti - sazeto, jer nisu bili dovoljno obrazovani?
Pa ni on nije sve to izmislio, tek tako, sam, niotkuda... Po tebi je i on "slepadzija"? 8)
 

Back
Top