Почеци дефинисања црногорске нације/народа.

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Вучићевић

Primećen član
Poruka
754
ОВА ТЕМА БАВИЋЕ СЕ ПРЕЦИЗНО, како првим националним Црногорцима, тако и првим дефиницијама црногорске нације, првим писањима црногорске националне историографије, као и првим јасним негирањима српског идентитета код Црногораца. МОЛИМ СВЕ КОЈИ БУДУ КОМЕНТАРИСАЛИ, ДА НЕ ДОКАЗУЈУ СРПСТВО И НЕСРПСТВО ЦРНОГОРАЦА, ВЕЋ ДА СЕ ПРВЕНСТВЕНО БАВЕ СХВАТАЊИМА ИСТОРИЈСКИХ ЛИЧНОСТИ КОЈЕ СУ ЗАСЛУЖНЕ ЗА ПОСТОЈАЊЕ ЦРНОГОРСКЕ НАЦИЈЕ, А НЕ СВОЈИМ СХВАТАЊИМА. Такође, треба истаћи разлике измеђи Дрљевићеве црногорске нације, комунистичког црногорског народа и модерне нације "Либерала". Циљ ове теме јесте што боље разјашњавање једног компликованог периода, који је често обрађиван, али никада јасно и свеобухватно. Значи ради се о периоду између 1919. и 1993., и ради се о националним односно народним Црногорцима. Сви коментари који не буду задовољавали ова два критеријума биће пријављени модераторима.
 
Ако некоме није јасно, под националним Црногорцима се мисли на подржаваоце Штедимлијине и Либералске историографије, а под народним Црногорцима се мисли на подржаваоце историографије комунистичке партије.

Такође, ако неко сматра да постоје и национални Црногорци, који не подржавају ни једну од наведених историографија (не сматрам да се неко мора држати сваког детаља, али да се барем слаже са основама наведених историографија) нека наведе њихове ставове, тј. разлике њихових ставова у односу на наведене. Хвала.


Ево и линка од дела које се до детаља бави Штедимлијиним "Основама црногорског Национализма": http://www.scribd.com/doc/20919997/Dr-Slavenko-Terzic-Koreni-Crnogorskog-Separatizma
 
Poslednja izmena:
Petar I Petrović iz Njeguša Sveti petar cetinjski krajem XVIII vijeka
Crnogorci.
O Crnogorci.
Tako vi svega što van je najmilije, tako vi ovoga i onoga svijeta, tako vi duše i obraza, tako vi jučerašnjice i śutrašnjice, tako vi dana današnjega, tako vi vaše đece, tako vi neba i mora u njinim rukama, tako vi dana na njinome licu, tako vi sunca u njinome glasu,
ne budute tuđa metla i lopata, ne ližite tuđe šake, ne obijajte tuđe pragove, ne dajte se varati, ne dajte se kupovati, ne budite tuđa sreća,
vrćite se sebi i svome, tako vi ljeba i vode, tako se lako s dušom rastajali, tako vi zemlje u koju ćete,
ne režite jedan na drugoga, ne pijte krv jedan drugome, ne kopajte jamu jedan drugome, ne radite za svoju pogibiju,
e vi sve ponesoše, e vi sve popiše, e vi mozak popiše, e vi strv poginu, e ve iskopaše iz amina, da vi nema ni imena ni pomena.
Pod svoje nebo, na okup, oko svoga sunca.
Crnogorci.
O Crnogorci.

Vrlo jasno viđenje Crnogoraca kao naroda i nacije još u drugoj polovini XVIII vijeka, pa sva kasinija priča o njihovom nepostojanju pada u vodu. Ovdje se ne radi o početku već o potpuno i jasno zaokruženoj i formiranoj ideji crnogorstva, a početci sežu u duboku prošlost drugima nevidljivu, a Crnogorcima bjelodano jasnu. Pohlepa često zamagli vid pa se ne vidi dalje od komunista, Štedimlije i LSCG, koji ipak nijesu bili crno đavoli, no obični ljudi koji su makli koprenu pred oči i progledali, ne izmišlajući ništo novo nego prateći tradiciju.
 
Poslednja izmena:
Tito,i kasnije svi ostali apartici..sa Milom..Poceci crnogorske nacije,kao posebne etnicke zajednice,a ne regionalnog imena.pocinje upravo sa dolaskom komunista posle II.s.rata na vlast.

Nacija nije etnička već plitička zajednica, a Crnogorci kao politički entitet nestaju 1918 kada budu, zajedno sa svojom državom. izbrisani sa plitičke scene svijeta, voljom Karljevine Srbije. Tim političkim djelovanjem svi Crnogorci bukvalno preko noći postaju Srbi, bez ikakve mogućnosti da se izjasne drugačije. Izvanredan je argument "A što su crnogorci nosili na kapi?", sa tvrdnjom da je na crnogorskoj kapi bio grba Srbijer i kad on nije postojao kao grb Srbije, odnosno da je od prije "Njegoševog doba" on korišćen, što je kristalna laž. Prije aneksije Crne Gore i naređenja Aleksandra Ujedinitelja, grb Srbije nije korišćen na crnogorskoj kapi, a poslije je morao inače je išla glava.

Crnogorska nacija i Crna Gora jesu produkt velikohrvatske politike Josipa Broza.

grubane vrlo cijenim tvoje mišljenje, jer me zaitrigira. Na određeni način jesi u pravu, međutim Hrvati se nikad nijesu petljali u srpsko-crnogorske odnose, imali su oni svojih poslova preko glave. Posebna je priča što su Crnogorci proganjani i jedino utočište su mogli naći u Hrvatskoj.
 
Poslednja izmena:
I ako je tema zamišljena kao ozbiljna (istorijska) teško da to može biti.
Pre svega "nacije" na ovim prostorima nastaju zbog psihologije, a to znači mentaliteta,neprosvećenosti, političke nezrelosti, a ne zbog istorije ili tradicije-etničke, kulturološke i sl.

Ljudi su ovde strahovito podložni uticaju raznih likova, i ako se tvrdi da smo slobodarski, nezavisni i sl.
Već sama situacija da vi na teritoriji 100km sa 100 km imate, koliko, tri, četri nacije, je apsurdna.To je čak geografski nelogično.

U tu priču se uklapa i tzv crnogorska nacija. Nebitno je kog datuma je početo sa stvaranjem cg-nacije, 1941, 1918, 1991 ili u 18. veku.
Njegoš se može tumačiti na razne načine, i veliki Srbin, i veliki Crnogorac, i veliki Sloven, i veliki Jugosloven, i veliki Evropljanin...kome šta više odgovara.
Ali samo polazište i koncept je pogrešan....posle se samo slažu apsurdi jedan na drugi....
 
Koja sila je naterala da nazovete medalju,imenom Milosa Obilica...kad se vec moglo pozvati na Dukljana,ili Bodina..
Ili Zak,knjaza ''Иако у Црној Гори нема никакве друге народности до једино Српске и никакве друге вјероисповјести до православне источне, то ипак сваки иноплеменик и иновјерац може слободно да живи и иста права имати као сваки Црногорац или Брђанин''
Ko su onda Srbi u ovom clanu zakona...ili ovi Brdjani?

Sta rece Crnogorci nasli utociste po Hrvatskoj...pa sta su onda silni cg-orci..po Srbiji...mongoli?
 
I ako je tema zamišljena kao ozbiljna (istorijska) teško da to može biti.
Pre svega "nacije" na ovim prostorima nastaju zbog psihologije, a to znači mentaliteta,neprosvećenosti, političke nezrelosti, a ne zbog istorije ili tradicije-etničke, kulturološke i sl.

Ljudi su ovde strahovito podložni uticaju raznih likova, i ako se tvrdi da smo slobodarski, nezavisni i sl.
Već sama situacija da vi na teritoriji 100km sa 100 km imate, koliko, tri, četri nacije, je apsurdna.To je čak geografski nelogično.

U tu priču se uklapa i tzv crnogorska nacija. Nebitno je kog datuma je početo sa stvaranjem cg-nacije, 1941, 1918, 1991 ili u 18. veku.
Njegoš se može tumačiti na razne načine, i veliki Srbin, i veliki Crnogorac, i veliki Sloven, i veliki Jugosloven, i veliki Evropljanin...kome šta više odgovara.
Ali samo polazište i koncept je pogrešan....posle se samo slažu apsurdi jedan na drugi....

A to važi samo za Crnogorce? Smo oni nemaju pravo ninašto?

Koja sila je naterala da nazovete medalju,imenom Milosa Obilica...kad se vec moglo pozvati na Dukljana,ili Bodina..
Ili Zak,knjaza ''Иако у Црној Гори нема никакве друге народности до једино Српске и никакве друге вјероисповјести до православне источне, то ипак сваки иноплеменик и иновјерац може слободно да живи и иста права имати као сваки Црногорац или Брђанин''
Ko su onda Srbi u ovom clanu zakona...ili ovi Brdjani?

Sta rece Crnogorci nasli utociste po Hrvatskoj...pa sta su onda silni cg-orci..po Srbiji...mongoli?

Nijesmo je mi nazvali nego Petar II, pod uticajem srpskih nacionalnih elita. A to da "druge narodnosti nema.." je prevara jedenog švercera i lopova, znači Srbi se ne pominju a brđani su Crnogorci iz Sedam Brda, kao bokelji iz Boke i slično. Zašto pišeš velikm "B" to je neko novo pravilo u pravopisu srpskog jezika?

Pa oni crnogorci po Srbiji su Srbi kako sami kažu, nijesu Crnogorci, odrekli su se crnogorstva zarad srpstva ili mirnog života.
 
Poslednja izmena:
Bolje bi bilo da si napisala @Formice...da su sami ti crnogorski velikani,bili upravo deo te Srpske elite..i pisali su o svom narodu..
Ili ti njih smatras maloumnima i retardiranima..da su bili tako izmanipulisani...Kako ih ne izmanipulise,kud i kamo veca i uticajnija Austro Ugarska,ili recimo Osman.Drzava.
Ovim ti ponizi te svoje velikane...ako se uopste i mogu smatrati tvojim...jer po onom sto su pisali i delali...jasno je da su bili Srbi.
 
Ne...(cg su dobar primer)...

Pa primjeni i na druge, što bi Srbi bili grđi primjer od Crnogoraca?

Bolje bi bilo da si napisala @Formice...da su sami ti crnogorski velikani,bili upravo deo te Srpske elite..i pisali su o svom narodu..
Ili ti njih smatras maloumnima i retardiranima..da su bili tako izmanipulisani...Kako ih ne izmanipulise,kud i kamo veca i uticajnija Austro Ugarska,ili recimo Osman.Drzava.
Ovim ti ponizi te svoje velikane...ako se uopste i mogu smatrati tvojim...jer po onom sto su pisali i delali...jasno je da su bili Srbi.

Svakako tu ima istine. I oni se mogu smatrati dijelom te elite,. ali su u svakom slučaju u prvom redu imali na umu crnogorstvo, što su i ističali savkom prilikom.
Naravno da su moji, a naravno i da su beskrajno naivni prihvatajući lukave, lažljive, pokvarene, zlonamjerne izaslanike kao iskrene i poštene ljude. No viđi samo naklapamo šuplju priču preganjajući se oko bezveznih stvari.
 
Poslednja izmena:
Mogu da razumem,da posle pet i vise decenija,rasrbljivanja CG...je doslo do stvaranja nacije Cg-orac,ali to onda ukljucuje neke druge momente..a ne pozivanja na neko nasilno posrbljivanja te drzave.I ovo mantranja o nekom projektu koji gle cuda ..upravo su vodili neki od glavesina devetnaestovekovne Crne Gore..

Puna dva vijeka se Crnogorci posrbljavaju da bi početkom XX vijeka to dostiglo bolesni nivo brutalne političke i fizičke likvidacije, i kasnije nastavljeno kroz vladavinu komunista na perficniji način. Svo to vrijeme su Crnogorci ostali Crnogorci, bilo je i koji su ili izgubili glavu, poklekli pred progonima ili propagandom i prihvatili tuđi identitet, sve je to moguće i događalo se, sve do povratka samim sebi i svojoj slobodi. Naravno niko danas ne prisiljava Srbe, Hrvate, Bošnjake, Albance, da mijenjaju svoja ubjeđenja, svakom je dato na voljui da radi što mu drago.
 
Puna dva vijeka se Crnogorci posrbljavaju da bi početkom XX vijeka to dostiglo bolesni nivo brutalne političke i fizičke likvidacije, i kasnije nastavljeno kroz vladavinu komunista na perficniji način. Svo to vrijeme su Crnogorci ostali Crnogorci, bilo je i koji su ili izgubili glavu, poklekli pred progonima ili propagandom i prihvatili tuđi identitet, sve je to moguće i događalo se, sve do povratka samim sebi i svojoj slobodi. Naravno niko danas ne prisiljava Srbe, Hrvate, Bošnjake, Albance, da mijenjaju svoja ubjeđenja, svakom je dato na voljui da radi što mu drago.
Pomislilo bi se po tvom virtualnom pisaniju..da je postojalo neko posebno odeljenje u vazalnoj Srbiji...interes Srba bio posrbljavanje..da,jos kad se setimo,silnih migracija,iz Macve,Srema,Sumadije i Pomoravlja na plodne doline Cetinjske nahije..
Dobro ste nas preziveli..

- - - - - - - - - -

Imas ti necim da potkrepis ovo pisanije tvoje..aj bar budi mastovita u tim pisanima.
 
О националним Црногорцима тј људима у Цг који себе разликују од Срба може се говорити тек од 2006 године, мада је тај вештачки пројекат почео доласком комуниста на власт 1945, касније га преузео *********, а све на основу Дрљевићевих и Штедимљинијих идеја, које су иначе у њихово време за већину Црногораца биле стране и непојмљиве и дозволићете издајничке.
 
О националним Црногорцима тј људима у Цг који себе разликују од Срба може се говорити тек од 2006 године, мада је тај вештачки пројекат почео доласком комуниста на власт 1945, касније га преузео *********, а све на основу Дрљевићевих и Штедимљинијих идеја, које су иначе у њихово време за већину Црногораца биле стране и непојмљиве и дозволићете издајничке.

Не бих се сложио са вама, сматрам да је црногорска нација у овом облику настала деведесетих. Наиме, комунистички народи су различита категорија од нација, и распадом комунизма дошло је и до логичног нестанка комунистичке идеологије, па и терминологије. Бивши комунисти постали су припадници три политичке категорије. Неутрална проевропска категорија демократа, екстремна проевропска категорија либерала и неутрална проруска категорија социјалиста односно екстремна проруска категорија радикала. Било је ту и субкатегорија, али за нашу тему ово су најважније. Припадници ових категорија прилагођавали су се рађањем некомунистичких нација из комунистичких народа, при чему су ужурбано мењане историографије ових народа у нове националне историографије. Српска и хрватска историографија нису значајно промењене, у односу на предкомунистичку, а у већини и на комунистичку, осим у области која се бави другим светским ратом. Македонска је доста промењена, и све више се базирала на повезивању античких македонаца са модерним, муслимански народ је и име променио, а и саму суштину постајући бошњачка нација, а исто важи и за црногорски народ, чија се историографија "калемила" са Штедимлијином, па је нова црногорска историографија, а самим тим и нација постала теоретски микс. Самом народу у Црној Гори, а и људима који су пореклом из Црне Горе ово је било доста збуњујуће и будуће национално изјашњавање зависило је више од политичких убеђења него познавања историје. Тако су почетком деведесетих припадници црногорског комунистичког народа почели да се деле на оне који прихватају нови национални црногорски идентитет, тј. нову историографију, и оне који желе да задрже комунистички црногорски идентитет, који не само да није негирао српство, већ је истицао црногорце као највеће Србе. Либерали су апсолутно прихватили (а и учествовали у креирању) нову историографију и идентитет, демократе се нису превише бавиле овим питањем, социјалисти су се изјашњавали угледајући се на лидере, а радикали се изјашњавали као национални Срби. Овај процес и даље траје и врло је интересантно посматрати осцилације. Приметио сам такође да се и српски национализам такође мења у Црној Гори, па одлази чак дотле да се сам црногорски идентитет, са логичног секундарног места помера назад, а у неким случајевима и губи. Значи господине Лекизан, ствар је доста компликованија него што сте је представили, а иначе господина Ђуканпоовића познајем, као и његовог сина и обојица су, барем колико сам их ја разумео национални Срби. Наравно господин Мило је у јавности нешто друкчијег става, али приватно гарантујем, да им је српски идентитет примаран. П.С. Овим не кршим њихову дискрецију, јер сви који их лично познају знају за ове чињенице.
 
Чини се да су Црногорци најдржавотворнији балкански народ.
Њихово српско порекло је непобитно, али су они показали историјску зрелост да се осамостоле као нација.
То би укратко (и између редова) био Ђиласов став и мени се чини као исправан.

Наравно, мој став је најближи реченици Бранка Костића:
Разлика између Срба и Црногораца је та, што Црногорци у већини могу за себе да кажу да су Срби, а Срби у већини не могу за себе да кажу да су Црногорци.
 
Не бих се сложио са вама, сматрам да је црногорска нација у овом облику настала деведесетих. Наиме, комунистички народи су различита категорија од нација, и распадом комунизма дошло је и до логичног нестанка комунистичке идеологије, па и терминологије. Бивши комунисти постали су припадници три политичке категорије. Неутрална проевропска категорија демократа, екстремна проевропска категорија либерала и неутрална проруска категорија социјалиста односно екстремна проруска категорија радикала. Било је ту и субкатегорија, али за нашу тему ово су најважније. Припадници ових категорија прилагођавали су се рађањем некомунистичких нација из комунистичких народа, при чему су ужурбано мењане историографије ових народа у нове националне историографије. Српска и хрватска историографија нису значајно промењене, у односу на предкомунистичку, а у већини и на комунистичку, осим у области која се бави другим светским ратом. Македонска је доста промењена, и све више се базирала на повезивању античких македонаца са модерним, муслимански народ је и име променио, а и саму суштину постајући бошњачка нација, а исто важи и за црногорски народ, чија се историографија "калемила" са Штедимлијином, па је нова црногорска историографија, а самим тим и нација постала теоретски микс. Самом народу у Црној Гори, а и људима који су пореклом из Црне Горе ово је било доста збуњујуће и будуће национално изјашњавање зависило је више од политичких убеђења него познавања историје. Тако су почетком деведесетих припадници црногорског комунистичког народа почели да се деле на оне који прихватају нови национални црногорски идентитет, тј. нову историографију, и оне који желе да задрже комунистички црногорски идентитет, који не само да није негирао српство, већ је истицао црногорце као највеће Србе. Либерали су апсолутно прихватили (а и учествовали у креирању) нову историографију и идентитет, демократе се нису превише бавиле овим питањем, социјалисти су се изјашњавали угледајући се на лидере, а радикали се изјашњавали као национални Срби. Овај процес и даље траје и врло је интересантно посматрати осцилације. Приметио сам такође да се и српски национализам такође мења у Црној Гори, па одлази чак дотле да се сам црногорски идентитет, са логичног секундарног места помера назад, а у неким случајевима и губи. Значи господине Лекизан, ствар је доста компликованија него што сте је представили, а иначе господина Ђуканпоовића познајем, као и његовог сина и обојица су, барем колико сам их ја разумео национални Срби. Наравно господин Мило је у јавности нешто друкчијег става, али приватно гарантујем, да им је српски идентитет примаран. П.С. Овим не кршим њихову дискрецију, јер сви који их лично познају знају за ове чињенице.
Почеци оваквог дефинисања црногорске нације и јесу везани за деведесете, то је била позорница на којој су се преслојавале и дефинисале многе друге ствари и процеси, за очекивати је да у томе узме учешћа и народ у Црној Гори, све је водило ка овом после референдума.
Господине Вучићевићу комунистички народи не постоје, постоје комунистичке државе и комунистичка идеологија које смо упознали после другог светског рата и која је физички и правно први пут одвојила Србе и Црногорце ( мада су се тада они још увек сматрали Србима), није тада још било сазрело време за драстичније резове.То је било уперено против јачања србског националног корпуса науштрб осталих народа, у држави у којој су они пропагирали братство и јединство свих народа и народности, а и комунизам као идеологија је више водила рачуна о сређивању социјалних разлика и друштвених процеса него етничких подела, јер сви смо ми другови пролетери зар не, па других објашњења нема за овакав преседан.
Наравно то се све поклопило са неким Савић-Марковићевим сањаријама и Дрљевићевим идејама од раније, које кажем ни у њихово време нису биле прихваћене у Црној Гори, а Штедимлија чак и исмејаван због њих, али то није сметало појединим политичким круговима деведесетих година да им то постане звезда водиља њихове политике и тамен темељац према којем су обликовали своје ставове, а све зарад неких личних и материјалних интереса.Та превирања између појединих политичких група, које и даље таласају по ставовима и начину деловања, постоје и данас.Ја сам можда у мом предходном посту мало ствари поједноставио али у принципу је то то.То је та историја црногорске нације коју формица и остали његови истомишљеници могу да изучавају до миле воље, ствар је у томе што ту нема ничега часног и ничега истинитог, јер су такви и људи који су је изнели на светлост дана.Мила не знам па могу да судим само по ономе што говори и нарочито по ономе што ради, а то је потпуно супротно од онога што ви сматрате да он мисли о себи, контрадикторна личност:mrgreen:, успео је оно што ни Турци својевремено нису могли, да подели Црну Гору тачно на пола и то и по етничком, верском и сваком другом критеријуму.Далеко му лепа кућа( тј вила, онолико колико их има:D).Поз.

- - - - - - - - - -

Наравно, мој став је најближи реченици Бранка Костића:
Разлика између Срба и Црногораца је та, што Црногорци у већини могу за себе да кажу да су Срби, а Срби у већини не могу за себе да кажу да су Црногорци.
То је била и Милова реченица деведесетих, касније је променио плочу.
 
doku1.jpg


Занимљиво је да разни душебрижници, посебно дукљански аналитичари и универзални дукљански свезнајући невладин сектор, говоре само о пописима у Црној Гори из 1991. и 2003. године, скривајући све претходне пописе који су допринијели разарању српског бића Црне Горе.

Посјетиоци сајта у прилици су да у наредним документима погледају истини у очи кроз факсимиле од којих се неки по први пут објављују.

http://www.srpskenovinecg.com/stav/8735-dokumenta
 
Мило је господин ћоек. Није он обрнуо плочу, јасно је рекао: црногорски језик је службени језик Црне Горе, а не језик црногорског народа. :amen:

Naravno pun je Youtube njegovih govora dok je bio naklonjen Srbima ili Miloševiću, ali na vreme je ustanovio da je konceptom neke nove nacije i umerenim antisrpskim stavovima može da dobije simpatije u Briselu. Priznanjem Kosova je oprao svoj šverc dosije, a možda je bio i ucenjen, ko će to znati...
 
Мило је господин ћоек. Није он обрнуо плочу, јасно је рекао: црногорски језик је службени језик Црне Горе, а не језик црногорског народа. :amen:

Pa naravno službeni jezik je jezik kojis e korsti na službenom nivou u saobraćanju u nekoj državi. Tako je u svakoj zemlji svijeta. Narod uglavnom ne govori službenim jezikom.


Eto kako se mijenja nacionalna svijest, preko noći. Ako su to mogli komunisti, zašto ne bi mogli i drugi, zar ne?
 
Poslednja izmena:
Pa naravno službeni jezik je jezik kojis e korsti na službenom nivou u saobraćanju u nekoj državi. Tako je u svakoj zemlji svijeta. Narod uglavnom ne govori službenim jezikom.
Црногорски је службени језик Црне Горе, а не језик црногорског народа.
Мислим да сам довољно јасан.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top