Sloveni na severozapadu Evrope - Strana 6
Strana 6 od 7 PrvaPrva ... 234567 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 126 do 150 od 157

Tema: Sloveni na severozapadu Evrope

  1. #126
    Primećen član sokolska (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    916
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    ne razumem te druze, iako su mozda svedjani izgradili par utvrdjenjapo uzoru na slovenska ne vidim sta to ima veze s tim sto rec slovenske ''grad '' ima vezu sa germanskim recima yard ili garden, pa sami svedjani ta utvrdjenja zovu trelleborg a ne ''grad'' sto znaci da nisu pozajmili rec od slovena.
    sto upravo potvrdjuje da je grad, gord, gard u smislu naselje utvrdjeno naselje, slovenskog porekla.
    tako je , rec grad u smislu utvrdjeno naselje je slovenska rec. grad tipa '' gorod '' je mozda specifican za slovene, a mozda i nije, sto ne znaci da rec nije mogla da bude pozajmljena iz drugog jezika u periodu dok sloveni nisu pravili gradove pa nisu ni imali reci za njih.



  2. #127
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    ja nigde nisam rekao da su germani pozajmili rec gord ili gard od slovena. pozajmili su nacin pravljenja gradova. takodje rekao sam da je moguce da je u engleski, pa i u skandinavske jezike rec gard dosla sa slovenima u anglosaksonskim i danskim redovima.
    pa nisu sloveni mogli da pozajme rec za grad, tvrdjavu od germana koji su od slovena naucili da prave gradove tvrdjave....to je ono sto ti tvrdis.
    utvrdjene gradove slovenskog tipa su pravili na baltiku samo luzicka kultura i posle njih sloveni....
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  3. #128
    Elita kaai79 (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.911
    Reputaciona moć
    114

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    Grac -Cacak
    Nema Boga nema djavola .
    A ko se to smeje nad covekom.

  4. #129
    Primećen član sokolska (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    916
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    pa nisu sloveni mogli da pozajme rec za grad, tvrdjavu od germana koji su od slovena naucili da prave gradove tvrdjave....to je ono sto ti tvrdis.
    germani su znali da prave tvrdjave i bez slovena, mozda nisu pravili taj isti tip slovenskog utvrdjenja, koji verovatno uopste nije iskljuciv o slovenski, ali su definitivno imali utvrdjenja pre toga.
    takodje rekao sam da je moguce da je u engleski, pa i u skandinavske jezike rec gard dosla sa slovenima u anglosaksonskim i danskim redovima.
    ili je rec dosla slovenima od gota tj. germana koji su vladali slovenima mnogo pre tih reidova koje pominjes posto su goti imali reci istog korena koje ne znace grad vec kucu ili stalu a to u vreme u kom sloveni verovatno nisu ni imali gradove, takodje sve ove reci u germanskim jezicima predatiraju germanske rejdove medju slovenima verovatno hiljadama godina i nemaju znacenje grada uopste, vec potpuno druga znacenja. Naravno u svemu tome je najverovatnije da su jednostavno i jedne i druge reci potekle od istog korena i da nisu pozajmljene ni iz jednog jezika vec predstavljaju različite razvoje iz zajednickog prajezika.
    utvrdjene gradove slovenskog tipa su pravili na baltiku samo luzicka kultura i posle njih sloveni....
    A nosioci luzicke kulture su vrlo lako mogli da budu i germani ili su germani isto kao i sloveni preuzeli ovaj tip utvrdjivanja od nosioca luzicke kulture, ili je to vrlo prost vid gradnje koji postoji ko zna otkad na raznim stranama evrope, ako ne i sveta. Koliko ja znam jos u halstatu su se gradila slicna utvrdjenja a i kelti imaju nesto slicno tome itd.

  5. #130
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Nastavak...
    Osnovna funkcija kamena peći , posebno u zimskom periodu , je grejanje kuće. Tokom toplijih doba godine gotovo da se nije koristila. Kuvalo i peklo se na otvorenoj površini ognjišta ili u glinenim pećima u dvoristu , ili se vatra lozila na otvoru ognjista peci ili malo ispred. Kamene peći su dostigle svoj vrhunac u 9. - 10 veku. Od 11. veka , njihova upotreba se postepeno smanjivala. Postepeno su ih zamenile tehnološki naprednije peci od gline. Samo nekoliko zemunica, kod zapadnih i severnozapadnih Slovena, je umesto peci imalo ognjiste.

    Pored ovog osnovnog tipa opreme stanova pronadjenih na podrucju pradomovine Slovena su pronadjene i njihove modifikacije, nastale pod uticajem susednih kultura . Na primer, glinene peći, ognjista u sredini ili centralne statue ( podupiraci ). Tokom migracije ,krajem 5. i 6. veka Sloveni su putovali u dve struje–Severnom preko Karpata i Jugoistocnom uz Dunav. Tada je doslo do nekih inovacija u Slovenskoj graditeljskoj kulturi(tradiciji). Posebno u severnoj struji se iskristalisao novi tip duge , pravougaone i ovalne ukopane zemunice ,koje su usvojene nekim unutrašnjim regionima, posebno u istočnoj Slovačkoj. U obe struje je vec bio poznat poslednji tip zemunice- sa kruznom osnovom.

    Duge pravougaone zemunice nisu bile siroko rasprostranjene menju Slovenima i pretezno su bile prisutne na prostoru zapadnih Slovena. To su pretezno bile zemunice sa zidovima od balvana, sa krovom do zemlje, sadrzale su ognjiste sa kamenjem a cesto cu imale i unutrasnje glinene peci. Zemunice ovalne i nepravilno konkavne osnove su bile najčešći kod zapadnih i severozapadnih Slovena. Dokaz da se radi o gradjevinskom fenomenu su njihova ognjista oblozena kamenjem pri cemu u njima nema kamina(dosta nezgodan prevod, verovatno lici na ovo ). Prisutnost slicnih kuca na jugoistoku i istoku ( i na delu zapada) , je verovatno u vezi sa protobugarskim i avarskim uticajem.

    U slovenskom okruženju su kruzne zemunice i ukopane jurte za zivot korisceni veoma retko - čine manje od 1% kuća , iako bi u nizijama Karpatske kotline i u donjem Dunavu trebali da budu prisutne u velikom broju. Ovo sugeriše prodor nomadskih i pastirskih kultura u slovensko okruženje i njihovo prilagođavanje na grublje klimatske uslove centralne i istočne Evrope. Mogu se rekonstruisati kuce sa cilindričnim , konusnim ili čak rešetkastim drvenim ramovima sa zidovima i krovom koji je fiksiran ili je rastavljiv , unutar ili izvan jame. Ukopane kružne građevine su zasnovane na ravnim nadzemnim platnenim ili tkanim jurtima. Imali su na 2 do 4 uspravna potporna stuba sa obe strane ognjista pricvrscen gornji prsten - Tono . U južnoj struji, nove vrste slovenskih kuća su razvijen pod uticajem stepskih naroda sa podrucja Crnog mora i njihove integracije u kulturu Praskog tipa. Izvesni uticaj je imala i sinteza sa romansko-vizantijsko ili proturomanskim naseljima u donjem Podunavlju.

    Od 7. veku će u srednjem Podunavlju doci i do gradjevinskog uticaja Avara . Ovaj uticaj je međutim severno i zapadno od Dunava postupno slabio, zato je gradjevinska kultura Slovena vecinom bila obogacivana impulsima sa zapada i severa.

    Ovim procesom je stvorena severo- juzna osnova za diferencijaciju slovenskog graditeljstva u 8. - 9 veku, tada je pocela gradnja nadzemnih kuca.

    (sada ide prica o prvim nadzemnim kucama, to cu okaciti sutra)
    Na ovom sajtu ima nesto o arhitekturi iz raznih perioda http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=904992
    Poslednji put ažurirao/la BozaZvaniPub : 28.01.2013. u 23:54
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  6. #131
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Citat Original postavio dublin Pogledaj poruku
    bozo hvala ti na ovome.

    jedna stvar je jako vazna. ove zemunice su bile samo jedna vrsta tipicno slovenskih kuca. takodje nisu uvek bile ukopane, nisu uvek imale pec u cosku, nisu uvek imale zidove od cepanih trupaca ni od cerpica. ono sto je bitno je da je generalno gledano sve sto je na juznom baltiku, a nije longhouse (duga kuca), je slovenska kuca.

    inace fenomenalni sajtovi sa slikama starih slovenskih kuca. kao sto vidis ima i onih od balvana i onih od cerpica.

    interesantna je kuca sa dve peci sa http://www.hradiska.sk/2011/07/domy-slovenov.html

    vidi ovo ovde: http://forum.krstarica.com/showthrea...1#post23896137
    Naravno. Zemunice su prvi i najprimitivniji tip kuca pa su zato u ovom clanku detaljno obradjeni.
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  7. #132
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    video sam na jednom od sajtova koje si postavio, kamene kuce. u irskoj su otkrivene kuce pravljene od kamena u vikinskim naseljima. za irce su misterija. da li mozes da vidis da li postoji nesto vise o ovim kucama:

    The second limestone building measured only 6 meters by 3.3-3.7 meters and is nearly rectangular in shape. Its doorway is double-walled, paved with sandstone and widens outward. The function of this building is unclear, but in the northeast corner, a twenty-centimeter flue is place above limestone slabs atop broken sandstone pieces, possibly indicating an oven or kiln of some sort.
    Samo nekoliko zemunica, kod zapadnih i severnozapadnih Slovena, je umesto peci imalo ognjiste.
    ovo je jako vazno jer su upravo ovi sloveni ucestvovali u Anglo-Saksonskim i kasnije Vikinskim invazijama na zapadnu evropu u najvecem broju, pa ne cudi da je vecina zemunica nadjenih u zapadnoj evropi sa ognjistem na sredini.

    bozo majstore!

    Posebno u severnoj struji se iskristalisao novi tip duge , pravougaone i ovalne ukopane zemunice ,koje su usvojene nekim unutrašnjim regionima, posebno u istočnoj Slovačkoj. U obe struje je vec bio poznat poslednji tip zemunice- sa kruznom osnovom.

    ovo je suuuuper. u irskoj se nalaze ovalne zemunice, kao i kruzne zemunice. za njih se tvrdi da su mesavina Irske i Vikinske arhitekture, pa se zovu Hiberno - Norse. sad vidim da je sasvim moguce da su dosle sa slovenima u okviru Anglo-Saxonske i kasnije Danske flote. da li mozes da nadjes da li je ovo preuzeto od nekog drugog, i ako jesto od koga ili je cisto slovenska inovacija?

    ja sam juce ovo rekao:

    sve sto je na juznom baltiku, a nije longhouse (duga kuca), je slovenska kuca.
    izgleda da to nije sasvim tacno. izgleda da ako je zemunica bez obzira na oblik, ona pripada slovenskom tipu kuca. ja sam ovakve kuce do sad odbacivao. izgleda da moram ponovo da oscitam neke stvari. secam se da su dugacke pravougaone zemunice sa kamenim pecima nadjene na setlandskim ili orknijskim ostrvima.


    ovaj zadnji link na diskusiju je neverovatan. kad pogledas slike naselja od neolita na ovamo, nista se nije promenilo. isto kao u srbiji gde su iste kuce od cerpica koje i danas postoje po selima pravljene za vreme vincanske kulture. kad pogledas utvrdjenja ona su iste konstrukcije od neolita do kasnog srednjeg veka.

    ono sto je meni jako interesantno je da se ista vrsta gradnje pojavljuje i u irskoj.

    nedavno sam naleteo na nesto jako interesantno u vezi drvenih puteva koji su pravljeni u irskoj i na juznom baltiku. u irskoj su pravljeni sve do kasnog srednjeg veka.

    http://en.wikipedia.org/wiki/History...ads_in_Ireland
    http://en.wikipedia.org/wiki/Corlea_Trackway
    http://en.wikipedia.org/wiki/Timber_trackway

    kaze se da su ih pravili kelti. interesantno je da se ovi putevi nalaze na teritorijama koje je i na juznom baltiku i u irskoj naseljavalo pleme Cauci (Dublin, Wiclow) koje neki povezuju sa "germanskim" plemenom Chauci iz severozapadne nemacke, odnosno polablja. interesantno je da de odmah pored plemena Cauci u irskoj zivelo pleme Manapii. kad pogledamo juzni baltik, vidimo da je odmah ispod plemena Chauci zivelo pleme Menapii. izgleda da je nekada davno isti narod ziveo u jugoistocnoj irskoj i severozapadnoj nemackoj, koji je pravio iste puteve, iste tvrdjave. kad pogledamo koliko ima slovenskih reci u irskom, i koliko ima irskih reci u slovenskim jezicima, kad pogledamo koliko ima slicnosti u mitologiji, pogrebnim obicajima, kad znamo da je cilibar nadjen u irskoj u grobovima preavljenim 2500 godina pre nove ere, kad znamo da se "keltski" krstovi javljaju kod slovena, gota, pikta, anglosaksonaca i iraca, onda nas ovo moze uputiti na pitanje: ko su bili ovi Cauci i Manapi???

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cauci

    http://en.wikipedia.org/wiki/Chauci
    Poslednji put ažurirao/la dublin : 29.01.2013. u 11:53
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  8. #133
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    germani su znali da prave tvrdjave i bez slovena, mozda nisu pravili taj isti tip slovenskog utvrdjenja, koji verovatno uopste nije iskljuciv o slovenski, ali su definitivno imali utvrdjenja pre toga.
    primer molim? pogotovu iz skandinavije?

    evo sta imas na internetu:

    Burgwall

    Definition: "Burgwall" translates to "castle wall or barrier" in German, and the term refers to the medieval slavic culture of central Europe of the 11th century AD. Typical castles of the Burgwall cultures include the Spandau Burgwall in Berlin and Grzybowo in Poland.

    ili je rec dosla slovenima od gota tj. germana koji su vladali slovenima mnogo pre tih reidova koje pominjes posto su goti imali reci istog korena koje ne znace grad vec kucu ili stalu a to u vreme u kom sloveni verovatno nisu ni imali gradove, takodje sve ove reci u germanskim jezicima predatiraju germanske rejdove medju slovenima verovatno hiljadama godina i nemaju znacenje grada uopste, vec potpuno druga znacenja. Naravno u svemu tome je najverovatnije da su jednostavno i jedne i druge reci potekle od istog korena i da nisu pozajmljene ni iz jednog jezika vec predstavljaju različite razvoje iz zajednickog prajezika.
    ti ocigledno verujes slepo u zapadnu dogmu koja tvrdi da je kulturna razmena mogla da ide smao od kulturnih vladajucih starosedlaca germana prema divljim nekulturnim dosljacima slovenima. tvoje pravo da sam sebe spustas ako hoces. samo nemoj da ovde predstavljas propagandu kao naucnu istinu.

    A nosioci luzicke kulture su vrlo lako mogli da budu i germani ili su germani isto kao i sloveni preuzeli ovaj tip utvrdjivanja od nosioca luzicke kulture, ili je to vrlo prost vid gradnje koji postoji ko zna otkad na raznim stranama evrope, ako ne i sveta. Koliko ja znam jos u halstatu su se gradila slicna utvrdjenja a i kelti imaju nesto slicno tome itd.
    tesko da su germani bili nosioci luzicke kulture. onda bi oni sa sobom odneli ove vrste gradova u skandinaviju i gde god su jos otisli. a nisu. samo ih ima medju slovenima u juznom baltiku.

    inace ako mislis da su ove konstrukcije jednostavne, onda moras da pogledas ovo:

    http://structuralarchaeology.blogspo...d-of-woos.html

    sa ovog priloga na temi sloveni i severozapadna evropa:

    http://forum.krstarica.com/showthrea...1#post23897160

    sto se tice kelta i njihovih gradjevina interesantno je da si ovo pomenuo jer sam bas danas na temi o slovenima i severozapadnoj evropi o ovome nesto pisao. mozda ti bude interesantno.

    http://forum.krstarica.com/showthrea...1#post24394781
    Poslednji put ažurirao/la dublin : 29.01.2013. u 12:44
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  9. #134
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: grad, gard, gord, gorod - gde su slovenski gradovi tu su slovenske zemlje

    jako interesantno

    Prague - Czech archaeologists have uncovered four prehistoric rondel enclosures, two of which are the largest in Europe, within an unprecedented extensive research accompanying the construction of a motorway bypass of Kolin, central Bohemia, chief researcher Radka Sumberova told CTK today.

    After examining 40 hectares on land, the experts gathered hundreds of thousands of finds. The most important ones include the four rondel enclosures. The enclosures, of a circle or oval shape and usually of 50 to 200 metres in diameter, appeared in Europe in the Neolithic period. Their inner space was not inhabited. Experts believe they might have served for cult, military or trade purposes. Over 100 rondel enclosures have been uncovered in Europe to date, including several in the Czech Republic.

    Two of the enclosures that archaeologists have uncovered near Kolin are 214 and 230 meters in diameter. The former was surrounded by four ditches, the biggest being 4.5m deep and 14m long, Sumberova said. The other two enclosures uncovered within the Kolin research in the past two years are 80 and 75 meters in diameter.

    Besides Neolithic finds, the experts uncovered a number of valuable remains of settlements from the Paleolithic period, from the Bronze and Iron Ages, from the Roman era and the early Middle Ages, Sumberova said.

    Experts will further examine all finds.
    sta je to "rondel enclosure". to su vam praistorijski koncentricni krugovi jedan u drugom, pravljeni od zmemlje, kamena ili od drveta ili u kombinaciji sva tri. ne zna se zasta su sluzili jer nisu sluzili kao stanista, ali izgleda da su bili svetilista i (ili) opservatorije. nalaze se u malom broju po britanskim ostrvima i u velikom broju po severozapadnim slovenskim zemljama (nemacka, slovacka, bohemija, austrija, poljska). najveci primerci nadjeni u centralnoj evropi u slovackoj. pravljeni su u isto vreme kad i oni na britanskim ostrvima. s obzirom da su potekli iz centralne evrope ocigledno da je bilo migracija iz centralne evrope, preko juznog baltika u englesku i irsku.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rondel_enclosure

    inace vezuju se za pripadnike "Stroke-ornamented ware culture" koja se smatra nastavkom " Linear Pottery culture" koja preko specificne vrste kuca i hlebnih peci ima direktnu kulturnu vezu sa slovenskim kulturama srednjeg veka u slovackoj, a preko genetike predstavlja najraniju utvrdjenu evropsku slovensku r1a kulturu. o tome sam vec pisao na temi o slovenima i severozapadnoj evropi ovde:

    http://forum.krstarica.com/showthrea...1#post23875883

    These so called bread ovens are known from a number of sites in central Europe that are dated from the 7th-12th centuries (Skružny 1963, 1980 ; Vignatiová 1992). A find of this type is usually represented by a hole sunk into a loess soil with the highest vaulting of 40-60 cm, red-burnt walls of 5-10 cm and a grey-burnt bottom, sometimes stone-lined.

    3The bottom ground plan is usually of renal, semi-circular up to round shape, east-west oriented.

    4From later periods (13 th century) it is documented that slightly modified ovens with an underground heating duct can serve for food-smoking (Skružny 1980). Archaeological finds of bread ovens are usually excavated on the margin of a settled area outside of the houses (Skružny, Vignatiová 1992, p. 90) or they are sunk into the wall of a dwelling (e.g. Breclav-Pohansko : Vignatiová 1992, fig. 3). The ovens outside the dwellings and the site area are known from Neolithic sites in Slovakia : in Pác near Trnava (Kolník 1977) or in Horné Lefantovce (Bánesz 1962). These finds were recently enriched by a new exceptional site where ovens from 11 th-12 th century were excavated in the vicinity (ca. 150 m) of the similar ones from the Late Stone Age (6 th millenium B.C.) belonging to the Linear-Pottery culture people. These ovens were revealed in Borovce, distr. of Piest’any, Slovakia, and the finds have not been published yet. The particular situation of Borovce has offered a chance to compare these finds, similar in types but different in history as well as in culture.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Stroke-ornamented_ware

    evo jedne od tih observatorija iz slovenske istocne nemacke

    http://en.wikipedia.org/wiki/Goseck_circle

    inace "rondel enclosure" se na engleskom isto zove henge. primer je cuveni stone henge...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Henge


    evo ovde primer iz irske:

    http://www.indymedia.ie/article/8227...ave_prefs=true

    A massive henge has been discovered in recent weeks near the Hill of Tara. This is a unique site in Ireland and should be preserved intact, as henges are very rare in Ireland. It is, without doubt, a national monument.
    kaze ogroman henge nadjen kod lokaliteta "hill of tara", glavnog svetog mesta u irskoj. neverovatno vazan nalaz jer je henge redak u irskoj...

    s obzirom da su u grobovima iz bronzanog doba (2500 pne) u irskoj nadjene perle od cilibara, ovo samo potrvdjuje da je bilo velikih kulturnih uticaja verovatno nosenih velikim migracijama iz centralne evrope preko baltika u britaniju i irsku...

    u jednoj knjizi koju sad citam se kaze da se pretpostavlja da je kolicina R1a i I2a bila mnogo veca ranije u irskoj i da je u prelazu izmedju stare u novu eru zamenjena sa R1b. kaze se da je u gvozdenom dobu doslo do iznandne veliki depopulacije u irskoj koja je trajala stotinama godina.
    Poslednji put ažurirao/la dublin : 29.01.2013. u 15:16
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  10. #135
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Kraj teksta...
    Na pojavu i tehnologiju gradnje nadzemnih kuca su pored tradicije i drustveno-ekonomskog razvoja uticaj imale i vlažna životna sredina a na severozapadu i nedostatak drveta i relativno povoljna klime. Vlažno, poplavno zemljiste i visok nivo podzemnih voda naterali su stanovnike ovih regiona na gradnju nadzemnih kuca, ponekad čak i na zemljanim nasipima ili na drvenim pragovima. Nadzemne brvnare cine zajedno samo oko 6 % slovenskih kuća, ali u stvarnosti ih je moglo biti više.

    Postoje klasicne(prave) brvnare i brvnare bez bilo kakve potporne(bez stubova) konstrukcije za krov, to su okvirne ili ramske brvnare kao i brvnare sa zabatnim statuama(opet komplikovan prevod, pretpostavljam da su te statue imale ujedno i ulogu nosaca krova) koje su imale drugaciju konstrukciju krova i ostalih zidova. Napredni trendovi pretstavljaju jedno- i trosobne brvnare na kamenoj podlozi ili na suvom temelju koji na celoj povrsini ima malterni(blatni) ili drveni pod(parket).

    Vrhunac razvoja ranosrednjovekovnih slovenskih kuću su drvene palate bez temelja ili suvim eventualno na (malterisanim?) kamenim osnovama(temeljima). Deo tih palata je imao ili je mogao da ime zidove od celog kamena.

    Tipičan oprema za grejanje u brvnarama su bila otvorena ognjista, posebno ognjista oivicena kamenjem i specificna ognjista poplocana kamenjam. Tu je primetan uticaj germanskih ravnih i dugih ognjista.

    Nedostatak drveta na severozapadu u Polablju i Pobaltiku se manifestovao pravljenjem konstrukcija sa manje drveta koriscenjem manjih komada drveta, dasaka, tikovine ili pruca. Nesumnjivo se to desilo pod uticajem Germana, respektivno skandinavsko-normanskog etnika, kod kojih su bile ceste brvnare sa pletenim zidovima.

    Nadzemne kuce sa konstrukcijom od kolja su bile retke kod Slovena, cine manje od 3% pronalazake, gotovo da ih nema na prostoru istocnih i juznih Slovena. Velike kuce sa konstrukcijom od kolja i sa pletenim zidovima kao i sa unutrasnjim ili spoljasnjim sistemom za potporu krovnoj konstrukciji takodje su posledica stranog uticaja, pre svega Germana.

    Posebnu kategoriju cine soliterne(mozda spratne?) duge kuce(nesto kao hale)-palate(ili nesto sto lici na palatu) nadstandardnih(velikih) dimenzija.
    Nasao sam neki magistarski rad koji zahvata i ovu temu pa cu videti da li nesto moze da se iskoristi
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  11. #136
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Nedostatak drveta na severozapadu u Polablju i Pobaltiku se manifestovao pravljenjem konstrukcija sa manje drveta koriscenjem manjih komada drveta, dasaka, tikovine ili pruca. Nesumnjivo se to desilo pod uticajem Germana, respektivno skandinavsko-normanskog etnika, kod kojih su bile ceste brvnare sa pletenim zidovima. Nadzemne kuce sa konstrukcijom od kolja su bile retke kod Slovena, cine manje od 3% pronalazake, gotovo da ih nema na prostoru istocnih i juznih Slovena.
    ovde cisto sumnjam da je ovo germanski uticaj, jer su kuce od cerpica pravljene kod nas od vince na ovamo. moja kuca u selu koja je 150 godina stara ima podrum od kamena, drvene potporne stubove i dvostruki okvir od pruca punjen blatom mesanim sa slamom. da li se misli na ovo ili na nesto drugo???? cudno.

    evo ovde nesto interesantno o slovenskim selima u severozapadnoj nemackoj i holandiji (nekadasnja frisia gde su postojale slovenske enklave od 4. veka).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Rundling

    mnogo mi se svidja ovo:

    Rundlinge are therefore closely related to the existence of the Slavic ethnic group of the Wends, but seem to have been a German invention.
    kaze ovo je tipicno slovensko selo koje se uvek vezuje za slovne ali su ga izmislili geramani...jer sloveni nisu znali kako to sami da urade...i uvek tako. cak i slovenski istoricari po ceskoj, slovackoj i poljskoj duvaju u istu ovu sviralu, gde se sloveni stalno tretiraju kao moroni koji su sve naucili od germana....
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  12. #137
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Sto se tice magistarskog rada vise manje je ponovljena predjasnja prica o zemunicama. Naravno, posto se radi o velikom nalazistu postoje i razlicite gradjevine.
    Najcesce(82 od 116 objekata) su ukopane zemunice sa kvadratnom osnovom i sa kamenom peci u uglu. Povrsina zemunica je najcesce od 6-12 m2(na drugom lokalitetu je od 5-20m2) i dubine od 50-100 cm.

    Na ovoj lokaciji se pojavljuju i zemunice sa razvucenom osnovom(nije jasno sta to tacno znaci). Ovaj tip se jos deli na zemunice sa glinenim pecima uzidanim u zid i na one sa opremom za grejanje na podu.
    Takodje su pronadjene kvadratne ukopane zemunice sa konstrukcijom od kolja ili stubova, ovalne i ne pravilnog oblika.
    ....

    Nadzemne gradjevine su podeljene u sledece grupe: sa ukopanom podlogom, sa konstrukcijom od kolja ili stubova, velike kuce od kolja ili stubova, posebna vrsta gradjevina sa raznim vrstama temelja.

    Spominju se i kamene gradjevine ali se vise nagadja(str 31):
    Na lokaciji D93-45 sa povrsini 2,5 – 3,6 m2 (duzina 1,4 m, sirina 1,1 m) se nalazila gomila kamenja sto bi moglo da znaci postojanje kamene gradjevine.
    Ali postoje dokazi da su temelji nekih gradjevina kameni(str. 97)
    Posebnu grupu gradjevina cine kuce na kamenim temeljima iz tzv. Plemickog dvorca na Pohansku sa livenom podlogom od maltera ili iz doma u Mikulčic-a sa zidanim uglovima.
    http://is.muni.cz/th/65083/ff_m/Kopie_-_diplomovka.pdf

    Inace, magistarski rad obradjuje lokalitet Břeclav - Pohansko u Ceskoj.
    Deo rada o istoj lokaciji, na engleskom
    http://www.academia.edu/1510808/Earl...ers_of_Moravia

    jos neki tekstovi o tom lokalitetu
    http://en.wikipedia.org/wiki/B%C5%99eclav#Pohansko
    http://www.hradiska.sk/2011/05/breclav-pohansko.html
    Poslednji put ažurirao/la BozaZvaniPub : 29.01.2013. u 20:09
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  13. #138
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Citat Original postavio dublin Pogledaj poruku
    ovde cisto sumnjam da je ovo germanski uticaj, jer su kuce od cerpica pravljene kod nas od vince na ovamo. moja kuca u selu koja je 150 godina stara ima podrum od kamena, drvene potporne stubove i dvostruki okvir od pruca punjen blatom mesanim sa slamom. da li se misli na ovo ili na nesto drugo???? cudno.
    Da na to se misli. Tako se radilo i u Vojvodini od pamtiveka. Drvo je korisceno samo za grede, zidovi su od cerpica, zemlje, blata a krov od trske.
    Zimi toplo a leti hladno. Milina.

    ------ edit
    Sto se tice Rundling-a u tom magistarskom radu se spominje da su na juznom delu lokaliteta kuce poredjane u redu ili kruzno, prstenasto.
    Poslednji put ažurirao/la BozaZvaniPub : 29.01.2013. u 20:25
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  14. #139
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Trazio si nesto o kruznim ili ovalnim zemunicama. Ovo je hrvatski prevod teksta koji je pisao Peter Šalkovský(on je pisao i onaj prvi tekst o zemunicama koji sam okacio)
    http://www.scribd.com/doc/65514615/P...ca-kod-Slavena
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  15. #140
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    cao bozo

    hvala ti puno na trudu. probacu da iscitam sve ovo sutra.

    usput ako vec znas jezik molim te pogledaj i ovo. na prvoj strani ove teme, prvo post:

    prva vrsta povezuje linear ware kulturu i slovene ("kuca sa ukopanom peci")

    These so called bread ovens are known from a number of sites in central Europe that are dated from the 7th-12th centuries (Skružny 1963, 1980 ; Vignatiová 1992). A find of this type is usually represented by a hole sunk into a loess soil with the highest vaulting of 40-60 cm, red-burnt walls of 5-10 cm and a grey-burnt bottom, sometimes stone-lined.

    3The bottom ground plan is usually of renal, semi-circular up to round shape, east-west oriented.

    4From later periods (13 th century) it is documented that slightly modified ovens with an underground heating duct can serve for food-smoking (Skružny 1980). Archaeological finds of bread ovens are usually excavated on the margin of a settled area outside of the houses (Skružny, Vignatiová 1992, p. 90) or they are sunk into the wall of a dwelling (e.g. Breclav-Pohansko : Vignatiová 1992, fig. 3). The ovens outside the dwellings and the site area are known from Neolithic sites in Slovakia : in Pác near Trnava (Kolník 1977) or in Horné Lefantovce (Bánesz 1962). These finds were recently enriched by a new exceptional site where ovens from 11 th-12 th century were excavated in the vicinity (ca. 150 m) of the similar ones from the Late Stone Age (6 th millenium B.C.) belonging to the Linear-Pottery culture people. These ovens were revealed in Borovce, distr. of Piest’any, Slovakia, and the finds have not been published yet. The particular situation of Borovce has offered a chance to compare these finds, similar in types but different in history as well as in culture.

    http://civilisations.revues.org/1799

    mislim da ovo dokazuje "Ako su rusi u pravu, sa njima Klyosov, R1a je setao po sumama centralne Evrope. 6000 godina pre nove ere" kao i da su R1a nosioci (indoevropske) slovenske kulture
    ovu kucu nisam istrazivao jer sam se u pocetku koncentrisao samo na srednji vek i na vezu slovena i vikinga. ali ova kuca je verovatno jos vaznija, jer direktno povezuje neolitsku linear ware kulturu i severne slovene srednjeg veka. na razmaku od par stotina metara nadjena se istovetne kuce sa istovetnim pecima iz nelita i iz srednjeg veka, sto pokazuje da je na istom lokalitetu zivela ista kultura od 6000 pne do 1000 ne. ovo je neverovatno, i jedini slican primer je kontinuitet kod nas izmedju vince i srbije ranog dvadesetog veka....

    ako uspes da iskopas jos nesto ovoj vrsti kuca i peci bilo bi super.

    hvala ti jos jednom na pomoci.
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  16. #141
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Citat Original postavio dublin Pogledaj poruku
    cao bozo

    hvala ti puno na trudu. probacu da iscitam sve ovo sutra.

    usput ako vec znas jezik molim te pogledaj i ovo. na prvoj strani ove teme, prvo post:

    ovu kucu nisam istrazivao jer sam se u pocetku koncentrisao samo na srednji vek i na vezu slovena i vikinga. ali ova kuca je verovatno jos vaznija, jer direktno povezuje neolitsku linear ware kulturu i severne slovene srednjeg veka. na razmaku od par stotina metara nadjena se istovetne kuce sa istovetnim pecima iz nelita i iz srednjeg veka, sto pokazuje da je na istom lokalitetu zivela ista kultura od 6000 pne do 1000 ne. ovo je neverovatno, i jedini slican primer je kontinuitet kod nas izmedju vince i srbije ranog dvadesetog veka....

    ako uspes da iskopas jos nesto ovoj vrsti kuca i peci bilo bi super.

    hvala ti jos jednom na pomoci.
    Pogledacu za te peci. O pecima u zidu sam vec pisao.

    ------

    Sto se tice kamenih kuca izgleda da nisu bile bas ceste. Ima nesto kamenih utvrdjenja ali po svemu sudeci nisu Slovenska.

    Prasnik je vekovima bio naseljen i Sloveni su izgleda samo nasledili i dogradili utvrdjenja.

    Myšia hôrka kod Spiskog stvrtka je po svemu sudeci imala utvrdjenja jos u 2. veku pre n.e. ali su prema arheolozima utvrdjenje izgradili doseljenici iz Transilvanije. Takodje je utvrdjeno da je gradjeno slicno ili isto kao u Mikenskoj kulturi. Zanimljivo je da na ovom lokalitetu nisu nadjeni nikakvi alati ili bilo sta sto ima veze sa obradom zemljista. Ocigledno da je glavni zadatak ovog utvrdjenja bio da stiti tzv. Severni put a na ovom podrucju ima i nekoliko rudnika bakra i zlata.
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  17. #142
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni i severozapadna Evropa

    Sto se tice kamenih kuca izgleda da nisu bile bas ceste. Ima nesto kamenih utvrdjenja ali po svemu sudeci nisu Slovenska.
    to sam i ocekivao . slovenska srednjovekovna kultura u centralnoj evropi se bazirala na drvetu. kamene kuce su pravljene na ostrvima u atlantiku jer je tamo bilo puno kamena a malo drveta. interesantno je da je plan kuca ostao isti.

    ovo sa ovim gradom je zanimljivo. postoje takvi megalitski gradovi i kod nas po bosni i hrvatskoj.

    jako bitan rad od Petera Šalkovskog. u irskoj su sve ove kuce interpretirane kao kulturni mix irskih okruglih i vikinskih dugih pravougaonih kuca. sasvim je moguce da su pravougaone kuce na severozapadu dokaz zajednickog zivota slovenizovanih gota (danaca) i slovena. bilo je tamo puno mesanja. sloveni su bili a i sad su genetski i antropoloski raznovrsni, sto verovatno govori o utapanju drugih plemena u slovene. isto je i sa germanima. stapanje je postojalo na obe strane. takodje postojalo je nekoliko paralelnih slovenskih kultura, pa ove kuce mogu da budu i cisto slovenska izmisljotina. kako bilo, bitno je da je ovo stapanje zavseno vekovima pre nego sto su prvi vikinzi dosli u britaniju i irsku, verovatno za vreme anglosaksonskih migracija a mozda jos i ranije. tako da je sasvim moguce da ako u ranom dublinu imamo samo zemunice i ove pravougaone zaobljene kuce, da je u pitanju slovensko naselje, jer nemamo ni jednu tipicnu norvesku ili dansku dugu kucu...

    evo kako su izgledale vikinske dugacke kuce (longhouses)

    http://www.hurstwic.org/history/arti.../longhouse.htm

    takodje ovo je jako vazno:

    ...za razliku od njih stambene ili polu funkcionalne gradjevine sadrzavale su osim keramike i utege za tkalacke stanove, nozeve, ribarske udice...
    na islandu je u ranom periodu naseljavanja, kada je po meni bilo najvise slovenskog uticaja medju norvezanima, je nadjeno da je preko 50% kuca pravljeno kao zemunica cetvrtastog oblika. i u njima je uvek bilo tegova za tkacke razboje. objasnjenje je da je nemoguce da je bilo toliko slovena na islandu, ta su ove kuce bile "zenske" kuce, gde su zene isle da tkaju....

    dugacke uske kuce, gradjene sa cetvrtastim zemunicama. ovakva naselja su nadjena u juznoj danskoj. ja sam mislio da su u pitanju bila mesana dansko slovenska sela ali mozda su bila i cisto slovenska...
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  18. #143
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.497
    Reputaciona moć
    288

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evropa

    Spojeno, dublin.
    švrakopis

  19. #144
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evropa

    hvala
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  20. #145
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    Jos jedan skanzen u Ceskoj-Curia Vitkov. Cilj im je da rekonstruisu sediste(utvrdjenje, naselje) feudalca iz 12. veka. Tekst je prilicno obiman.

    Na istom sajtu ima tekst o rano srednjovekovnim pecima. Takodje je obimno.
    http://www.curiavitkov.cz/clanek23.html

    Deo tekst koji govori o prvim pecima
    Peci
    ...
    Na nekim mestima van objekata za zivot nalazimo hlebno-pekarske peci koje su mogle da koriste vise porodica ili cak citavo naselje (Klučov, Kudlovice, Levý Hradec, Staré Zámky u Líšně aj.).
    ...

    Rana srednjovekovna peć je bila jednostavna i većina ljudi je mogla da je izgradi sama, od slobodno dostupnih materijala (kamen, glina). Tek mnogo kasnije, na vrhuncu i kasnom srednjem veku su peci pocele da koriste specijalne zanatlije (keramicari...). Oblik i veličina peći mogu se razlikovati u zavisnosti od dizajna, materijala i namene za koju je koriscena peć. Otvor na peci je sluzio kao loziste , a ponekad i kao odvod dima, takođe je mogao biti različitih veličina i razlicitih oblika - polukružni ili ugaoni , itd Slicno kao kod kamina, ispred peci postoje jame za pepeo u koje je stavljan vruc pepeo iz peci. (V.Hruby, 1965).

    Kamene peci(od naslaganog kamenja, bez maltera) su verovatno evolutivno starije, nalazimo ih i u praistorijskim kulturama (Brezno, Donja Vestonice, Pohansko blizini Nejdek, Pritluki). U Slovenskim naseljima ih nalazimo jos od starohradisnog doba(hradisno doba je od 600-1200 godine nove ere, sarohradisno doba je do Velikomoravske knezevine), ali i kasnije, paralelno sa mlađim glinenim pećima. Mlađa kamena peć, na primer, je pronađen u jednoj od kuća u Kourim-u – na rtu Sv. Jirzi iz 11-12.veka. (Soll, 1981). Ove peci su uglavnom jednostavne strukture, obično kvadratnog ili pravougaonog oblika. Napravljene su od kamenja različitih veličina-naslagana „na suvo“, bez upotrebe maltera - znamo za peći napravljene od manjeg kamenja (Klučov, Pohansko u Nejdek, Rokitna itd) i peci izgrađene od velikih kamenih ploča (Stari Brave na Lisen, Zlechov).

    Glinene peć su u Ceskoj prisutne od doba starohradisnog (Klučov, Levo Hradec, Podbrenice, Pohansko blizini Breclav i Nejdek, Mikulčice i stare zaključava na Lisen), ali u različitim oblicima su bile pravljenje i kasnije u mladohradisnom dobu (950-1200 godine)i na vrhuncu srednjeg veka (Rich, Hurbanovo, Chotin, Kersko Kozojedi, Kromeriž, Kudlovice, Rečani, Plzenec, Stari grad, Zalužani). Mogle su biti napravljene na različite načine - najlakše je verovatno predstavljao iskopavanjem(dubljenjem) peci direktno u zemlji - u lesu i šljunku (Kudlovice, Jindrichuv Hradec, Strakonice). Na isti način se mogao izdubiti odzak za peci koja je iznad povrsine (Kudlovice - "Prevent").

    Taj nacin pravljenja peci naravno nije mogao da bude primenjen svuda, zato su peci vecinom morali da se grade u objektima. Uobičajen način gradnje je bila da se izgradi neka vrsta potporne strukturu napravljen od drveta ili pletenog pruća, koje je zatim postepeno omazivano slojem gline. Nakon sto se glina osusila, da nebi popucala od toplote, drvena konstrukcija je zapaljena. Ovim je eliminisano drvo a ujedno je i pec „ispaljena“. Dokaz ovog postupka su originalni otisci konstrukcije na unutrasnjim glinenim fragmentima rano srednjovekovnih peci (Klučov, Chotin, Paračov, Pohansko blizini Nejdek). Peci mogu biti razlicitog oblika i izgleda – ognjiste moze da bude u visini otvora ili malo ukopano, obložen šljunkom ili je sljunak premazan glinom itd Sama pec je mogla da bude direktno na podu ili na maloj platformi. Osnova peći je najčešće kružna ili ovalna, retko pravougaona. Dimenzije kružnih i ovalni peci su obično u rasponu od 50cm do 150 cm X 200cm (Plzenec). Oblik „plafona“ takođe može varirati - može biti polukruzan ili u obliku široke odsecsne kupe, itd Odvod dima je bio resavan otvorom na vrhu pecu, ponekad oblozen sa ravnim kamenjem (Skružny 1963), a ponekad čak i sa ugrađenim malim "dimnjakom" koja daje peći "kupast" oblik (u orginalu pise „lahvovitý“ ali nemam pravu rec za to). Ili za dim nije postoja i dim je izlazio na otvor kroz koji se i lozilo. Ovakve peci su bile uobicajne i kasnije, u nekim oblastima Karpata su se ovakve peci koristile do ranog 20. veka.
    ...

    http://www.curiavitkov.cz/clanek23.html
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 02.02.2013. u 20:26
    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  21. #146
    ultimativni meraklija Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    27.277
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    729

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    Ovu emisiju treba pogledatiu ceosti.

    СРБИЈА , МОЈА ОТАЏБИНА
    http://forum.krstarica.com/showthread.php/472159-Moja-Srbija/page4

  22. #147
    Primećen član sokolska (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    916
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    primer molim? pogotovu iz skandinavije?
    Primeri da su germani imali utvrdjenja? Svakako da ih ima, npr pogledaj opis Germanije u Ptolomejevoj Geografiji, tu se spominje sigurno preko 40 gradova, utvrdjenja Germana pominju i rimski pisci u vezi sa ratovima sa Germanima, npr prestonica Hata Matium itd. Dakle imali su utvrdjenja, imaju i svoju rec za utvrdjeni grad - burg pa samim tim ni jedno ni drugo nisu pozajmili od slovena. to sto reci slicne osnove postoje u indoevropskim jezicima ne znaci da su sve pozajmljene iz slovenskog vec vode poreklo iz PIE jezika. ili cemo slusati tiradu o tome kako germani nisu imali ni rec za mater, brata, sestru, sunce itd vec su sve to pozajmili od slovena.
    ti ocigledno verujes slepo u zapadnu dogmu koja tvrdi da je kulturna razmena mogla da ide smao od kulturnih vladajucih starosedlaca germana prema divljim nekulturnim dosljacima slovenima. tvoje pravo da sam sebe spustas ako hoces. samo nemoj da ovde predstavljas propagandu kao naucnu istinu.
    Nisam znao da takva dogma postoji a u svakom slucaju ne verujem u nju, s druge strane ne verujem ni u DRUGE dogme kao sto je tvoja dogma o slovenima kao donosiocima kulture,jezika i civilizacije medju sve okolne narode. Ako ima neke germanske propagande koju spominjes svakako mislim da je glupo odogovarati na nju nekom slovenskom propagandom. Toliko od mene.

  23. #148
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    Svakako da ih ima, npr pogledaj opis Germanije u Ptolomejevoj Geografiji, tu se spominje sigurno preko 40 gradova, utvrdjenja Germana pominju i rimski pisci u vezi sa ratovima sa Germanima, npr prestonica Hata Matium itd
    germanija u rimskim radovima je teritorija na severo istoku izvan rimske kontrole. to je gerogafski pojam a ne nacionalni. jako puno ostoricara na primer u irskoj veruje da nije bilo razlike izmedju "kelta" i "germana" a ja licno mislim da je jako puno tih kelta i germana ustvari bilo slovenskog porekla. tako da su te "germanske" utvrde verovatno bile slovenske. zasto ja to mislim? zato sto kad dodjemo u rani srednji vek, jedini narod koji i dalje pravi tvrdjave su slovni. zasto vi germani naprasno prestali da prave gradove a sloveni naprasno poceli da ih prave?

    kad sam pitao za primere germanskih gradova, pitao sam za primere iz ranog srednjeg veka. ja ne znam ni za jedan. mozda gresim.

    inace ja ne tvrdim da su sloveni doneli kulturu germanima. prvo sloveni nisu niodkuda dosli, tu su u centralnoj evropi od corded ware kulture. ja mislim da su se kulture mesale i da su dodjosi germani verovatno nesto doneli sa sobom. medjutim to sigurno nisu bili gradovi...
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

  24. #149
    Aktivan član BozaZvaniPub (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    1.984
    Reputaciona moć
    198

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    Trazeci nesto na ovu temu naisao sam na tvrdnje nekih istoricara(kasnije sam nasao da je Jan Kollar medju prvima postavio takvu teoriju) da su Etrurci ili Raseni bili zapravo Slovensko pleme.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization
    http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...80%D1%86%D0%B8

    http://jozefmiklosko.blog.sme.sk/clanok.asp?cl=217668

    http://www.youtube.com/watch?v=wdtZZ_W91MI

  25. #150
    Primećen član dublin (avatar)
    Učlanjen
    17.10.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Sloveni na severozapadu Evrope

    bozo sasvim moguce.

    Postoji kulturni kontinuitet, ali sto je posebna tema i to samo takva.


    Sto se tice nasih slovenskih vkinga i anglosaksonaca:

    Naselje Mutěnice-Zbrod, Ceska, period 7-10 vek, nadjeno naselje sa puno zemunica i sa nekim nadzemnim kucama. Ono sto je bitno je da je nadjena rana slovenska keramika, kao i kostani cesljevi koji su nalazeni i u skandinaviji, kao i u svim "vikinskim" naseljima gde je postojalo zanatstvo, naprimer u Dublinu. Ovo pokazuje da su jos u 7. veku postaojale kulturne slicnosti

    http://www.arub.cz/publikace/spisy-a...liste-ze-7-10-

    There are 155 various features, among them 114 from the 7th – 10th century, on the area of about 5000 m2. Regular square ground plan sunken buildings, the smallest with the flank of 2 m and the surface of 4, 4 m2, fireplaces mostly with a stone construction most commonly in the north east or east corner. Grain pits of a "pear" shape or trapezoidal cut. Rare traces of overground features. Undecorated early slavic ceramic with findings of ivory semifinished goods that prove a production of ivory combs in the sunken building number 92. Some findings of tiny decorations of trapezoidal shape from copper tin enable to roughly date features with undecorated hand bonded ceramic in Mutěnice to the 7th century. A molten bronze buckle of Mediterranean shape from the 8th century found in a settlement layer. A lead crosslet from the sunken building from the 9th century, typical for Christiation background in the south Moravia.
    Evo ovde slike nalaza iz Zbroda na kojoj se vidi i kostani cesalj.

    zbrod.jpg


    Kostani cesljevi ovog tipa (kompozitni) su nadjeni i u skotskoj i na setlandskim i orknijskim ostrvima u ranim fazama vikinskih invazija ali tek od 9 , tacno u isto vreme kada se nalaze i slovenske zemunice.
    Interesantno je da se kaze da poticu sa juznog baltika (Frizija) tacno tamo odakle dolaze waringi i volci.

    Type 5 combs are single-sided composite combs, characterised by their large size (complete examples are generally over 150 mm in length) and connecting plates with a shallow plano-convex section and profile (Fig 2).58 Though the group includes certain distinctive Scandinavian and Frisian forms, such as the very large, ornate ‘horse combs’ and 8th-century antecedents of Viking-Age
    forms, the examples encountered in Scotland are those 9th- and early 10thcentury forms otherwise referred to as ‘Ambrosiani A’ combs.59 A large number of early Viking-Age sites across northern Europe provide examples and the type certainly arrived in Atlantic Scotland fully formed, primarily as the possessions of the first wave of 9th-century raiders and settlers from Scandinavia.60
    In many ways then, the Type 5 comb is the ‘type specimen’ of the early Viking Age, and it is constructive to consider its distribution within Atlantic Scotland and beyond. Figure 1b illustrates the distribution of sites featuring examples of Type 5 combs recovered with 50% or more of their length intact. It shows that Type 5 combs are common in the Orkney Islands and Shetland
    Islands, and are reasonably well represented in lowland Scotland, but are less well known in the Western Isles. In fact, the type has a greater representation in the west than the figure suggests, as there are a number of small but nonetheless clearly identifiable fragments from the Western Isles, as well as a number that cannot be tightly provenanced, but certainly relate to the region.
    Evo tog skotskog ceslja juzno baltickog tipa:

    scotland comb.png

    Isti cesalj nadjen u irsko - vikinskom naselju

    bone comb with incised decoration.jpg

    http://www.u.tv/galleries/Fermanagh-...f-89f01fd1e1a0


    Inace ova lokacija se vezuje za slovenskog kralja Sama, za koga se kaze da je bio Franackog porekla (verovatno obodrit). Evo ovde teksta koji govori o Samovom prestolu na kome se nalazi jako interesantan tekst sa runama, ogham pismom (irsko velsko pismo), pa cak i kinseskim znacima.

    http://www.e-stredovek.cz/view.php?c...nku=2006100004

    Bozo, ako budes imao vremena zaceprkaj ovo malo i prevedi sta ti se ucini interesantno.
    kod proucavanja istorije je najvaznije znati kad da prestanes da se smejes...

Slične teme

  1. Ko je najbolji igrac Evrope po vama ?
    Autor crni lepotan u forumu Fudbal
    Odgovora: 257
    Poslednja poruka: 08.04.2014., 18:16
  2. Sloveni - starosedeoci Evrope
    Autor Wieczeslaw u forumu Istorija
    Odgovora: 144
    Poslednja poruka: 11.02.2006., 13:04
  3. Krajisnici sirov Evrope
    Autor Krajisnik Za Uvek u forumu Evropa
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 24.05.2004., 21:02
  4. Civijasi izcele Evrope javite se na ovoj strani
    Autor CIVIJAS IZ POLJSKE u forumu Evropa
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 20.03.2004., 19:38
  5. Zinedin Zidan najbolji fudbaler Evrope za 2003?
    Autor marevuk u forumu Fudbal
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 16.12.2003., 22:11

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •