zasto ima malo zena?

  • Začetnik teme jelena_dam
  • Datum pokretanja
J

jelena_dam

Gost
kroz istoriju,malo zena kao stvaraoci u umetnosti...zasto?sta vi mislite?sve pocinje,od Nadezde Petrovic,od kraja 19 veka...pre toga,nema nijednog zenskog imena...zasto su slikarke(vecina)neudate?zar moraju da biraju porodica ili slikarstvo?
volela bih da mi odgovorite..hvala..kisicccccccc :D
 
duh vremena. pravila.
umetnost je bila muška stvar...žene su kao inspirisale muškarce ali nisu stvarale ...
možda je bilo nepristojno biti umetnica...mislim za pristojnu ženu koja želi dobro da se uda ...
žene se nisu usavršavale/školovale... šta će ženi to? ona treba da rađa i odgaja decu...
žene su svoju potrebu za stvaranjem ... i talenat iskazivale tamo gde se dalo:žene su tkale, vezle i sl.
 
Iz istog razloga zasto robovi u robovlasnickim sistemima nisu mogli biti umetnici i naucnici.


Jasna stvar.

Mogu robovlasnici da tvrde kako su oni fini jedni robovlasnici i da "sve to nije tako" i tandaremandare zene nisu ovo a jesu ono: robovlasnici su to.

I pored uloge roba kroz patrijarhat- zene su itekako bile aktivne. Samo ih beleznici istorije zaobilaze. Istorija ih ne zaboilazi. To je velika razlika. Beleznici su uvek bili robovlasnici. (nesto u smislu istoriju pisu pobednici bla-bla).


A sa druge strane: uloga roba je i stvar konfora. Tako da su kako robovlasnici tako i robovi zasluzni za tu simbiozu. To je nesto kao narkotik.

Patrijarhalna porodica ne pruza uslove za plodan profesionalni zivot zene-slikara.
Zena slikar, umetnik, naucnik i jednom recju ostvareni covek sa talentima i sposobnostima koje se vidno ispoljavaju u profesionalnom napretku i bitisanju- moze se ostvariti samo kroz jedan novi vid porodicnog uredjenja. A to je vec sasvim individualna stvar.

Ne treba ni jedna mlada (a ni starije) zena umetnik da se zanosi mislju da ce u patrijarhatnom nukleusu biti izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Nego da radi na tome da pronadje coveka superonog pola koji je napredan i sirokih vidika i NIJE ZAVIDLJIV.

Nivo svesti (visok, ako gledamo odozdo) je potreban da bi se rob oslobodio okova i da nakon toga ne ide da trazi novog robovasnika (!) za partnera (!) vec isto slobodno bice, nalik sebi, dostojno zajednickog zivota.
 
Hej pa vidi ima prisutnih?:)
Pozdrav:)


Zuzoric? Moj profesor slikarstva, cesto bi mi pokazivao crno-bele slike iz njenih monografija (secao iz ateljea). Pokazivao prstom na nju, njene cetke, palete...

Gledao me provocirajuce i govorio:

NI KUCETA NI MACETA!! Ni kuceta ni maceta nema!
Jesi li spremna na takav zivot?
JESI LI?

Isto provocirajuce ja sam odgovarala: Imacu dvanaestoro dece tri ateljea i najboljeg muza na svetu, kuce, mace, pace i akvarijum!!!!

Profesor se cudio: sta ce ti pace ili pile?:)

Sve je moguce, jedna idila. Idilu i licnu srecu, san o njima SME da postoji. Jos uvek sanjam.

Samo ne smem da smetnem sa uma u kakvoj sam se epohi rodila.

I osim toga: UMETNOST IZNAD SVEGA!

Umetnost napred ostali stoj.
Dobro... 'ajde ljubav jedan korak napred. Koliko puta da kazem da raskopcas i drugo dugme prilikom podizanja zastave?:)
 
Registrovala sam se, pa da probam carevo novo odelo.


Sto se tice biranja: umetnost ili porodica.


Izbor je UMETNOST.

Sve ostalo je opcija, koja se moze a ne mora ostvariti.


Moj profa i ja imali smo specijalan odnos koji se sastojao od najpre uzajamnog postovanja a onda raspali po svim mogucim poljima iz svih raspolozivih sredstava, gde je umetnost centar, pocetak i kraj svega.
Tako da sam njemu iz potrebe za kontriranjem odgovarala tako. I sada bih odgovorila isto. Ali bih dodala: Umetnost je i kuce i mace i partner. Kad biras Umetnost biras totalni koncept u koji je sve ukljuceno.

Mozda cu za nekoliko godina dodati nesto drugo.
Mozda koliko sutra.

Sustina je u tome sto je meni itekako jasno da ja kao pripadnik pola dugogodisnjih robova imam fenomenalnu podlogu za budem Heroina. (zenski rod, nije izveden od heroina za iglom:)

To je ono pozitivno. UderDog. Ce uvek pobediti dzina. David Golijata. Marko kraljevic Turke.

Negativna strana: robovlasnici su svuda oko nas. Zivi zdravi i napredni. Robovi isto. Pa ti budi Heroina. Ako ti lagodan zivot nije mio. poenta je u +lagodan+

dobro jutro svete. rano podne.
 
Pročitala sam sve što ste napisale, potpuno ste u pravu,setite se i Fride Kalo,menjala bih se za njen bol samo da neko zapamti moje slike. jedini problem je u tome što sav taj bol i žrtvovanje niko nije primetio, Ceo život živim za Umetnost, zato nemam decu, ali sam imala 9 samostalnih izložbi. Šta ti vredi to što ti govore da si genije kada se od toga ne plaća struja?
 
saskapainter
Nikako da shvatim vezu izmedju tvog pozrtvovanja, 9 samostalnih izlozbi, toga sto ti neko govori da si genije i racuna za struju.

Kol me stjupid
ali
Pa i Mikelandjelo je morao da plati neke racune. Nisu bili za strujy ali bili su jednako elektricni.

To sto ti neko govori da si genije odmah obesi macku o rep. Da me ne shvatis pogresno: obesi tom istom macoru i to ako ti neko kaze i najgore stvari o tvojim radovima (odnosno tvom geniju).

Geniju niko ne treba da govori da je genije.
Konju niko ne treba da kaze da je konj da bi rzao.
Vidri da je vidra da bi plivala.

A to da svi imamo racune za struju- to se podrazumeva.
Jedino neki rodjeni sa srebrnom kasikom u ustima iliti dijademom na glavudzi mogu da se zajebavaju sa strujomerom.

Meni se dopada ovo sto si uvela kao predmet razgovora: da li ce neko zapamtiti dela?

Pitanje je da li je to merilo bilo cega?
U Apsolutu i metafizickom svetu mozda nije.
U ovom dinamicnom mozda jeste.
?<--- pitam se naglas


Stvar je u tome sto ne treba polaziti od toga da svet sa rasirenim rukama ceka na genije i posipa laticama ruza njihov put.

Treba se pripremiti za suprotno: da svetu treba na nos da izadje tvoja umetnost dok im je trpas u taj isti nos i usta na silu takoreci (moja, svacija umetnost ako je sa velikim U). Treba se pripremiti na umetnicki zivot kao na dug put a usput nema ni hrane ni vode ni nezne ruke da te pomiluje, nikog lepu rec da ti kaze ni da ti promeni carape (okoravele u raspadnutim cipelama).
KAKO inace preziveti taj put?

Naravno naoruzati se dobrim vibracijama- pa ako svet usput shvati nesto - nek shvati. Nek prihvati. Nek cuva. Nek neguje i raduje se.

Ovo ja mrmljam sebi u brady.

Ono sto mene malo muci, sad kad vec mrmljam- je to sto su se najbolji uvek izgleda IZGLEDA, nisam sigurna- najbolje i PRODAVALI, kako mecenama tako i publici, makar na neko vreme (Sapfo, Pikaso, Kahlo i ostala klapa). Eto to mene malo zbunjuje... kad resim tu zagonetku bice mi malo lakse. Osim ako nece.
 
jelena_dam:
kroz istoriju,malo zena kao stvaraoci u umetnosti...zasto?sta vi mislite?sve pocinje,od Nadezde Petrovic,od kraja 19 veka...pre toga,nema nijednog zenskog imena...zasto su slikarke(vecina)neudate?zar moraju da biraju porodica ili slikarstvo?
volela bih da mi odgovorite..hvala..kisicccccccc :D
Kliknite za proširenje...

Hm... Čuo sam da su neka istraživanja pokazala da generalno muškarci imaju bolji osećaj za prostor od žena. Ne morate odmah da me razapnete kao balkanskog šovinistu :wink: Čisto iznosim kao pretpostavku da bi neki razlozi mogli biti isključivo biološko-genetske, a ne socijalne prirode.
 
TanjaLinija:
Zena slikar, umetnik, naucnik i jednom recju ostvareni covek sa talentima i sposobnostima koje se vidno ispoljavaju u profesionalnom napretku i bitisanju- moze se ostvariti samo kroz jedan novi vid porodicnog uredjenja. A to je vec sasvim individualna stvar.
Kliknite za proširenje...

s druge strane, kako se odsustvo majke i manje dece u porodici odrazava na tu decu?
 
TanjaLinija:
Ono sto mene malo muci, sad kad vec mrmljam- je to sto su se najbolji uvek izgleda IZGLEDA, nisam sigurna- najbolje i PRODAVALI, kako mecenama tako i publici, makar na neko vreme (Sapfo, Pikaso, Kahlo i ostala klapa). Eto to mene malo zbunjuje... kad resim tu zagonetku bice mi malo lakse. Osim ako nece.
Kliknite za proširenje...

ne razumem, mislis podilazili ukusu?

tanja kad ce tvoje slike, el cesh imati izlozbu u scg...imas neki sajt. aj pa javi
 
Kao podrsku svim umetnicama, reaktiviram i ovu temu.

U umetnosti je kao i u ostalim profesijama, muskarci su prvi zauzeli mesta jer su jaci i uredjenje zivota kroz vekove kao i sama cinjenica da su zene i majke, mnogo je uticala na to da muskarci uzmu prevagu. Uostalom, zene su spaljivali kao vestice, sibali, tukli, zatvarali, zene do skora nisu imale ni pravo glasa. Sedi kuci i radjaj decu. U nekim vremenima bilo je i zena koje su slikale, ali da li su mogle da opstanu. Nisu.
Pogledajte Aremisiu Gentilesci i njenog oca, mislim da je ona mnogo jaci slikar a kad se za nju culo? Zna se i da je jedna od Vermerovih cerki uz oca pokusavala da slika i cak se verovalo da je imala dara ali nije joj uopste data sansa.
Danas, kada zene imaju mogucnosti i da se obrazuju i da rade sta hoce, opet je tu faktor porodice. Prava, duboka umetnost trazi celog coveka. Kako da se bude umetnica kad ti neko svakog dana trazi supu sa rezancima i slicno... Mnoge zene danas od svoje profesije slikara uspeju uz porodicu samo da je pretvore u hobi, kad sve obave, decu, muza, ovo ono, onda ostaje malo i za umetnost. I sta onda moze da se uradi - neka vaza sa cvecem ili neki pejzaz. Cak i kad su dva umetnika u vezi, braku, opet je jako tesko i najcesce zene tu popuste. Frida i Dijego su primer umetnickog braka, u kome je Frida jako stradala i patila.
 
qute slazem se skroz sa tobom i jos bih dodao nesto sa naucnog stanovista; sustinska stvar je da muskarci imaju libido a zene ne; to je fantastican izvor energije; pogledajte samo one 'blesave' visednevne borbe jelena, krokodila, morzeva - na smrt! muskarci trace tu energiju na svadje, ' tekme' ali se zadesi poneko ko to ulozi u umetnost. zene su vise staticne i inertne, neuporedivo racionalnije i 'down to earth'. prosto biologija nam je dala libido kao raketno gorivo :)
 
Qute:
... Mnoge zene danas od svoje profesije slikara uspeju uz porodicu samo da je pretvore u hobi, kad sve obave, decu, muza, ovo ono, onda ostaje malo i za umetnost. I sta onda moze da se uradi - neka vaza sa cvecem ili neki pejzaz.
Kliknite za proširenje...

Sve je relativno i zavisi od same osobe: od njene energije, od organizacije, od zelje, od cilja, od mogucnosti, od finansija, od prostora, od podrske...............

Ako cu i pored zilion obaveza pronaci vreme za mrtvu prirodu i pejzaz onda cu stvoriti vreme i za nesto sto mi nece, samo na kratko primiriti savest; vratiti mi svest o tome sta je zapravo moja profesija i sta je to sto me je pokrenulo da ikada uzmem cetku u ruke, pre ikakve spoznaje o tome kako ce moj zivot izgledati za par godina; nahraniti dusu; zato sto ne stvaram samo dok stojim za stafelajem.....jer je pocetna stanica svakog dela u glavi!!!
 
saskapainter:
Pročitala sam sve što ste napisale, potpuno ste u pravu,setite se i Fride Kalo,menjala bih se za njen bol samo da neko zapamti moje slike. jedini problem je u tome što sav taj bol i žrtvovanje niko nije primetio, Ceo život živim za Umetnost, zato nemam decu, ali sam imala 9 samostalnih izložbi. Šta ti vredi to što ti govore da si genije kada se od toga ne plaća struja?
Kliknite za proširenje...
Video sam i zapamtio tvoje slike.Mnogo su dobre. A glupo je ziveti za umetnost! :confused:
 
jelena_dam:
kroz istoriju,malo zena kao stvaraoci u umetnosti...zasto?sta vi mislite?sve pocinje,od Nadezde Petrovic,od kraja 19 veka...pre toga,nema nijednog zenskog imena...zasto su slikarke(vecina)neudate?zar moraju da biraju porodica ili slikarstvo?
volela bih da mi odgovorite..hvala..kisicccccccc :D
Kliknite za proširenje...


Nadji mi u celom Svetu jednog muskarca koji ce da ustane sat vremena ranije da ti skuva kafu, probudi te uz osmeh, spremi ti(i ostatku porodice –deci i verovatno tvojoj mami i/ili tati) dorucak, ode na posao, vrati se, spremi rucak, postavi sto, kad svi jedu pokupi i opere posudje, sredi haos koji je u medjuvremenu nastao u stanu(pokupi case i solje koje si ti ostavila u svakoj prostoriji u stanu/kuci u potrazi za inspiracijom, sve cinije od grickalica, svu prljavu odecu svih clanova domacinstva, koja zavrsava na najrazlicitijim i najneverovatnijim mestima, obrise prasinu, pusti usisivac, oriba kupatilo ili makar solju koju si ti popisala trazeci inspiraciju na plafonu), opere ves, prostre isti, spremi veceru, postavi sto, kad svi jedu pokupi i opere posudje, u medjuvremenu skuva kafu vise puta, trudeci se da ignorise viceve o nedostatku svog smisla za humor, jer ne stize da gleda tv i cita novine, ili nema snage da se smeje ispricanim vicevima, jer spada s nogu od posla i na kraju dana, kada se umorna porodica okupi ispred televizora, opegla svima odecu za sutra, istusira se, izdepilira(jer te bockaju njegove dlake kada ih brije), sredi kosu i savrseno je raspolozen za sex koji tebi treba nakon napornog, nezadovoljavajuceg ili vec na neki nacin frustrirajuceg dana, a onda te saslusa u opisu tvojih umetnickih vizija, uprkos tome sto su njegove teme ogranicene(sta li nalazi u neprekidnoj prici o kucnim poslovima, da mi je znati?!!). Tako svaki dan, izuzev nedelje, kada je vreme za odmor i uzivanje, sto znaci da nece dobiti ni ono malo pomoci koju nekako uspe da iznudi obicnim danima, uz epitet generala, daveza, dosade, gonica robova i sl.

Tada cu ti odgovoriti na pitanje.
;)
 
Nisam udata. Kada se na taj korak budem odlucila gledacu da ne izaberem "invalida" koji ce kao filadendron da sedi i gleda mene koja radim sve ono sto bi smo trebali i mogli zajedno....
Mada pravo da ti kazem,nesto gledam i mogu ti reci da je sve manje filadendrona....uspevaju jos samo na Balkanu ,mada i ovde izlaze iz mode;)
 
Dobra tema,mislim da je i u drugim profesijama slicno,shto se porodice tiche svi treba da je imaju.Meni je zanimljivo kolika gomila umetnika stoji u senci velikih...razlika je u velichini duha i energije to ne moze da se nauchi....to se postaje...a shto se zena tiche,moja zapazanja su da generalno zene stvaraoci imaju manjak harizme odnosno uticaja.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
"Mona Liza" ima skoro identičnu sliku napravljenu u isto vreme
Odgovora
0
Pregleda
126
Nina
Nina

Back
Top