Недићева Србија, сарадња са НДХ и Бугарском

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
krauterbox:
- обрисано - je l' ti sabljar fino kao malom djetetu objasnio da to ne mora da se podrazumjeva.
Jesi li ti ustvari uopšte u mogućnosti da usvajaš nove spoznaje?


Dakle pitam te još jednom - je l' ima ili nema tih mojih izjava?

I daj brate odgovori na ono moje pitanje da li je ovo

tačno ili nije?
Kliknite za proširenje...
Ti sam ne možeš da shatiš značenje tvojih poruka jer ne vladaš terminologijom materije o kojoj raspravljas.Naravno da nije bilo diplomatskih predstavništva u koje spadaju i konzulati jer nije bilo države.Srbija je bila pod okupacijom.Postojalo je nekakvo predstavništvo ndh pri nemačkoj vojnoj upravi sa čim Nedić nema nikakve veze a rasprava na temi se i jeste vodila oko odnosa tzv.Nedićeve vlade prema ndh. Ne vredi da gubim vreme. Šablonski donosiš zaključke kao i svi drugi zapenušani sledbenici ekstemnih ideologija i religiozni fanatici.
 
Poslednja izmena od moderatora:
krauterbox:
Ima li igdje da sam ja ono tvrdio ili nema?

I daj bolan odgovori mi na ono pitanje -
Kliknite za proširenje...

Šta je tvrdnja da je postojalo diplomatsko predstavništvo ndh u Srbiji nego implicitna tvrdnja da se Srbija i ndh međusobno priznaju i imaju diplomatske odnose.Ko to ne shvata,ne treba ni da učestvuju u raspravama na forumima Politika i Istorija.Imaš druge lepe forume.ja bih ti preporučio Forum za decu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Gruban:
Šta je tvrdnja da je postojalo diplomatsko predstavništvo ndh u Srbiji nego implicitna tvrdnja da se Srbija i ndh međusobno priznaju i imaju diplomatske odnose.Ko to ne shvata,ne treba ni da učestvuju u raspravama na forumima Politika i Istorija.Imaš druge lepe forume.ja bih ti preporučio Forum za decu.
Kliknite za proširenje...
To je implicitno na žalost samo tebi, a još je žalosnije što ti to ne možeš da shvatiš.
 
Gruban:
Na forumu politika a i na ovoj temi tvrdiš da su tzv.Nedićeva Srbija s jedne i ndh i Bugarska imale diplomatske odnose tj.da su se međusobno priznale kao nezavisne države i da je Beogradu hrvatske interese zastupao konzul a bugarske ambasador.
Sad si shvatio kakve si gluposti pisao pa praviš odstupnicu.Nije dete forum za tebe.
Kliknite za proširenje...

Hajde vas dvojica, nema potrebe za tako svadljivom intonacijom...
 
1.Ta marionetska drzava je imala sluzbeno ime Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien , naziv "Nediceva Srbija" zamagljuje realnost
2. Kao i komesarska uprava Acimovica (Acimoviceva Srbija), tako i vlada narodnog spasa (Nediceva Srbija), su eufemizmi za civilnu administraciju koja prevadja nemacke komande sa nemackog na srpski, i prema danim ovlastenjima i mogucnostima se brine da budu implementirane
3. Diplomatski predstavnici nisu akreditirani kod Nedica , ili njegove vlade (jer to nije nikakva vlada, nego civilna uprava), nego su akreditirani kod Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien
4. Za razliku od "komesara" u Acimovicevoj upravi, Nedicevi "komesari" su zbog nemackog propagandnog razloga dobili titule "ministra"
5. Nedicevi "ministri" su komunicirali sa ministrima komsijskih drzava, pod patronatom Nemaca, i sa njihovim punim znanjem (saobracaj, izbeglice...itd)
6. Naravno da je Nedic komunicirao i sa D.Mihailovicem, i sa Kraljevskom Vladom, i sa Talijanima,Rumunima, ali to ne spada u "legalne" odnose
 
sabljar:
1.Ta marionetska drzava je imala sluzbeno ime Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien , naziv "Nediceva Srbija" zamagljuje realnost
2. Kao i komesarska uprava Acimovica (Acimoviceva Srbija), tako i vlada narodnog spasa (Nediceva Srbija), su eufemizmi za civilnu administraciju koja prevadja nemacke komande sa nemackog na srpski, i prema danim ovlastenjima i mogucnostima se brine da budu implementirane
3. Diplomatski predstavnici nisu akreditirani kod Nedica , ili njegove vlade (jer to nije nikakva vlada, nego civilna uprava), nego su akreditirani kod Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien
4. Za razliku od "komesara" u Acimovicevoj upravi, Nedicevi "komesari" su zbog nemackog propagandnog razloga dobili titule "ministra"
5. Nedicevi "ministri" su komunicirali sa ministrima komsijskih drzava, pod patronatom Nemaca, i sa njihovim punim znanjem (saobracaj, izbeglice...itd)
6. Naravno da je Nedic komunicirao i sa D.Mihailovicem, i sa Kraljevskom Vladom, i sa Talijanima,Rumunima, ali to ne spada u "legalne" odnose
Kliknite za proširenje...
Sa svime što si rekao i u prošlim postovima, a i u ovome samo se nerazuman čovjek ne bi mogao složiti. Geneza problema i diskusije nastale u vezi sa ovim problemom je dana je u postu 34. (ove teme).

Stvar je (relativno) jednostavna – konzulat tzv. NDH-a u BG je postojao.
Uspostavljen je kroz dogovor tzv. NDH-a sa Militärverwaltung in Serbien ili kako ti to kažeš Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien.
Nije nastao ni uspostavom diplomatskih odnosa između tzv. NDH-a i tzv. Nedićeve Srbije, a ni njihovim međusobnim priznanjem. Tzv. NDH-a nije imala koga da prizna, a onaj koga ne možeš da priznaš (zato što ga nema) po logici stvari ne može ni tebe da prizna.

No taj konzulat tzv. NDH-a je imao odnose i sa civilnim dijelom Militärverwaltung in Serbie, odnosno sa raznim instancama administracije komesarske vlade Milana Nedića, što je (da se razumijemo) sasvim normalno, jer je ta administracija bila zvanični dio Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien.

Ti kontakti ne znače međusobno priznanje .., nego jednostavno tolerisanje geografske i političke stvarnosti - ukratko radi se o komuniciji prouzrokovanoj nuždom, kako zahtjevima i potrebama Njemaca, tako i faktom nedavne zajedničke prošlosti.
 
mr Kiza:
Samo neka jos neko navede da li je Nediceva vlada imala ministarstvo nadlezno za spoljne poslove i gde je to imala diplomatska predstavnistva van "zemlje", pa cu mozda i da poverujem da su postojali diplomatski odnosi u tom periodu.
Kliknite za proširenje...
Nije imala ministra spoljnih poslova i nije imala diplomatsko predstavništvo van "zemlje".., ali ja to nisam ni tvrdio, ja sam samo rekao da je u BG postojao konzulat tzv. NDH-a.
 
Postojao je, to nije bilo sporno. Sporno je to sto se njegovo postojanje koristi da bi se prikazalo kako su postojali nekakvi diplomatski odnosi i posredno priznanje dve strane (da ne kazem drzave).

Koliko znam Hrvatska i SR Jugoslavija su za vreme trajanja rata 1994-96 imali svoje biroe u Beogradu, odnosno Zagrebu, iako se nisu medjusobno priznavale kao drzave, stavise bile su u zvancno neobjavljenom ratu.
 
mr Kiza:
Samo neka jos neko navede da li je Nediceva vlada imala ministarstvo nadlezno za spoljne poslove i gde je to imala diplomatska predstavnistva van "zemlje", pa cu mozda i da poverujem da su postojali diplomatski odnosi u tom periodu.
Kliknite za proširenje...

Nediceva vlada nije imala ministarstvo za spoljne poslove, niti je imala ministarstvo vojske.Medjutim, izglasavala je zakone, imala kancelariju za odlikovanja, davala odlikovanja, izdavala postanske marke, imala vlastitu monetu, izdavala razlicite novine, i cak imala i politicke partije.Minimalna autonomija, koja je mozda zadovoljavala deo populacije, a bila u interesu Nemaca, da slika okupatora ne bude toliko losa (pljackanje hrane, pljackanje sirovina, izdrzavanje okupatorske vojske, streljanja...)
 
sabljar:
tekst je jasan i citljiv; sam si podebljao recenicu:


funkcija konzulata NDH u Srbiji(kao i svakog drugog konzulata) je:reguliranje pasosa, vize i drugih dokumenata, rešavanje molbe za useljenje u NDH

Vlada Narodnog Spasa je administrativna uprava (civilni kabinet) Nemacke okupacione vojne vlasti, i kao takva nema internacionalni status.To podrazumeva, da nema direktnog kontakta izmedju te vlade i stranih vlada, nego kontakt ide preko vojnog upravnog aparata.Ona nema diplomatske odnose na razini ambasadora, niti daje verodajnice (akreditivna pisma), ali ima konzularnu sluzbu, koja predstavlja diplomatske odnose na nizem nivou.Primera radi, ako jedna drzava , danas , nema diplomatske odnose sa Srbijom, to ne znaci da njene interese ne moze zastupati ambasada/konzulat neke drzave s kojom Srbija ima diplomatske odnose, i ta ambasada ce vrsiti konzularne poslove.
Gradjani "okupirane Srbije" ako zele putovati u Italiju, Nemacku,NDH, Bugarsku,Madjarsku,(ili imaju imovinu) se direktno obracaju civilnim konzularnim predstavnicima tih drzava, a ne Nemackoj vojnoj upravi. Beogradjanin koji zeli da putuje u Makedoniju, obraca se direktno bugarskom konzulatu


VAŽNO ZA ONA LICA KOJA PUTUJU U HRVATSKU – …Lica koja putuju u Slobodnu Hrvatsku državu, imaju prethodno vizirati svoje putne isprave […] kod ’Hrvatskog Kluba’ u Beogradu […] Bez ove vize svako putovanje je isključeno. (Iz Uprave grada Beograda, Novo vreme, 12. jul 1941.)
termin je "slobodna hrvatska" sto sugerira o vrlo prijateljskom odnosu izmedju NDH i Nedicevog aparata
Kliknite za proširenje...
termin je "slobodna hrvatska" sto sugerira o vrlo prijateljskom odnosu izmedju NDH i Nedicevog aparata
Kliknite za proširenje...

Ne vodiš računa o datumima. 12. jul 1941. godine, Nedić postaje predsednik "aparata" tek od septembra.
 
mr Kiza:
Postojao je, to nije bilo sporno. Sporno je to sto se njegovo postojanje koristi da bi se prikazalo kako su postojali nekakvi diplomatski odnosi i posredno priznanje dve strane (da ne kazem drzave).
Kliknite za proširenje...
Ja to nisam tvrdio .., mada eto Gruban smatra da se sa tim implicitno sugeriše da su postojali i nekakvi diplomatski odnosi.
Koliko znam Hrvatska i SR Jugoslavija su za vreme trajanja rata 1994-96 imali svoje biroe u Beogradu, odnosno Zagrebu, iako se nisu medjusobno priznavale kao drzave, stavise bile su u zvancno neobjavljenom ratu.
Kliknite za proširenje...
Eto i ovo tvoje gore je dokaz da postojanje nekakvog (bilo-kakvog) predstavništva ne mora da implicira i postojanje diplomatskih odnosa.
 
sabljar:
Nediceva vlada nije imala ministarstvo za spoljne poslove, niti je imala ministarstvo vojske.Medjutim, izglasavala je zakone, imala kancelariju za odlikovanja, davala odlikovanja, izdavala postanske marke, imala vlastitu monetu, izdavala razlicite novine, i cak imala i politicke partije.Minimalna autonomija, koja je mozda zadovoljavala deo populacije, a bila u interesu Nemaca, da slika okupatora ne bude toliko losa (pljackanje hrane, pljackanje sirovina, izdrzavanje okupatorske vojske, streljanja...)
Kliknite za proširenje...

Nediceva Vlada je donosila uredbe sa zakonskom snagom, a ne zakone, posebna odlikovanja koliko znam niti je imala niti je delila, od partija je jedino bio aktivan Ljoticev Zbor (i KPJ u sumama, dok su se istaknuti predstavnici ostalih gradjanskih partija kao pojedinci nalazili u takodje ilegalnom cetnickom pokretu Draze Mihailovica), ali ni on kao takav nije ucestvovao u vlasti, nije imao polozaj poput NSDAP u Nemackoj. Postanske marke, novac i novine izdaju i nesuverene teritorije sto je Nediceva Srbija bila u to vreme, dakle ona nije ni mogla odlucivati o diplomatskim odnosima, akamoli se usprotiviti otvaranju konzulata NDH u Beogradu. Diplomatski predstavnici u nekadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji su se ili povukli sa kraljevskom vladom iz zemlje (saveznici) ili su ih povukle njihove vlade uvazavajuci fakticko stanje (sile osovine), u Beogradu niko od njih nije ostao kao zvanicni predstavnik svoje zemlje.
 
mr Kiza:
Nediceva Vlada je donosila uredbe sa zakonskom snagom, a ne zakone, posebna odlikovanja koliko znam niti je imala niti je delila, od partija je jedino bio aktivan Ljoticev Zbor (i KPJ u sumama, dok su se istaknuti predstavnici ostalih gradjanskih partija kao pojedinci nalazili u takodje ilegalnom cetnickom pokretu Draze Mihailovica), ali ni on kao takav nije ucestvovao u vlasti, nije imao polozaj poput NSDAP u Nemackoj. Postanske marke, novac i novine izdaju i nesuverene teritorije sto je Nediceva Srbija bila u to vreme, dakle ona nije ni mogla odlucivati o diplomatskim odnosima, akamoli se usprotiviti otvaranju konzulata NDH u Beogradu. Diplomatski predstavnici u nekadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji su se ili povukli sa kraljevskom vladom iz zemlje (saveznici) ili su ih povukle njihove vlade uvazavajuci fakticko stanje (sile osovine), u Beogradu niko od njih nije ostao kao zvanicni predstavnik svoje zemlje.
Kliknite za proširenje...

Da, recimo
UREDBA O PREKIM SUDOVIMA ORUŽANE SILE – Službene novine od 9 septembra t.g. donele su na svojoj prvoj strani veoma značajnu ’Uredbu o prekim sudovima oružane sile’ – prvi zakon koji je nova srpska vlada generala Nedića donela po svom obrazovanju. Prema toj Uredbi, ministarski savet može odrediti vanredne prilike u Srbiji a za vreme vanrednih prilika može se obrazovati preki sud. Pod preki sud stavljaju se sva ona vojna lica koja za vreme akcija oružane sile neće da vrše svoje dužnosti. (Srpsko selo, 13. septembar 1941.)
Kliknite za proširenje...

pa onda
UREDBA O PREKIM SUDOVIMA – § 1 Ko pri izvršenju nasilja upotrebi vatreno oružje […] kazniće se smrću. § 2 Ko namerno ošteti predmete koji služe za rad srpskih vlasti […] kazniće se smrću. […] § 7. Ko
rečima ili delom ispoljava komunizam ili anarhizam, ili pripada organizaciji koja to ispoveda, kazniće se smrću. […] § 13. Sav rad u prekom sudu u svakom pojedinom slučaju mora biti svršen za 24 časa. § 14. […] Ako najmanje dvojica sudija glasaju za smrtnu kaznu, izrečiće se presuda kojom se optuženi osuđuje na smrt. […] Protiv presude prekog suda nema mesta nikakvom pravnom leku. […] Ova Uredba dobija obaveznu snagu danom obnarodovanja u Službenim novinama i važi za vreme trajanja vanrednih prilika. (Predsednik Ministarskog saveta Milan Nedić, ministar unutrašnjih poslova Milan Aćimović, ministar građevina Ognjen Kuzmanović, ministar pri predsedništvu Ministarskog saveta Momčilo Janković, ministar pošta, telegrafa i telefona i zamenik ministra saobraćaja Josif Kostić, ministar prosvete dr Miloš Trivunac, ministar finansija dr Ljubiša Mikić, ministar rada Panta Draškić, ministar pravde dr Čedomir Marjanović, ministar socijalne politike dr Jovan Mijušković,
ministar poljoprivrede dr Miloš Radosavljević, ministar narodne privrede Mihailo Olćin s. r. Službene novine, 23. septembar 1941.)
Kliknite za proširenje...

Mnogo ostar taj Nedic, i lak na streljanju

Bilo je tu brdo Uredbi, i jos vece brdo Dekreta....

Odlikovanja:
Uredba o vršenju prava odlikovanja, Službene novine, 9. maj 1944.

UREDBA O VRŠENJU PRAVA ODLIKOVANJA – Član 1 Ministarski savet na predlog pretsednika Ministarskog saveta može u znak priznanja i u nameri da nagradi zasluge boraca protiv komunista i njihovih saradnika odlikovati hrabre i osvedočene borce srpskih oružanih odreda ordenom Belog orla sa mačevima i Medaljom za hrabrost. (Milan Nedić s. r. ’sleduju potpisi ostalih ministara’, Službene novine, 9. maj 1944.)
Kliknite za proširenje...
 
sabljar:
1.Ta marionetska drzava je imala sluzbeno ime Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien
Kliknite za proširenje...
Srbija tokom te četiri godine 1941-1944 nije bila država pa nije mogla da bude ni marionetska država.Postojalo je jedno samoproklamovano telo koje se (pretenziono) nazivalo vlada i kojoj je okupator priznavao određeni broj nadležnosti koje imaju vlade u slobodnim zemljama ali je okupator zadržao sopstveni ili suverenitet Nemačke nad tom teritorijom.
 
krauterbox:
Ja to nisam tvrdio .., mada eto Gruban smatra da se sa tim implicitno sugeriše da su postojali i nekakvi diplomatski odnosi.

Eto i ovo tvoje gore je dokaz da postojanje nekakvog (bilo-kakvog) predstavništva ne mora da implicira i postojanje diplomatskih odnosa.
Kliknite za proširenje...
Uvaženi kolega,ti si u želji da dokažeš prijateljstvo Nedića sa ustašama i Bugarima potegao i da dokazuješ kako su te države u Srbiji naravno uz saglasnost tzv.Nedićeve vlade imale i svoja diplomatska predstavništva u Beogradu.Čak si se i ludački cerekao kako samo ti umeš na tvrdnju da tokom rata u Beogradu nije bilo ambasada i konzulata.
Tačno je nešto drugo.Postojalo je predstavništvo ndh na teritoriji Srbije ali ono nije imalo karakter diplomatskog predstavništva i nije uspostaljeno uz saglasnost tzv.vlade Milana Nedića nego uz saglanost okupatora.
Kolega,morate mnogo više da radite na sopstvenoj edukaciji i da nepristojnost i primitivizam koji su vam toliko imanentni,pokušate da ograničite koliko je to moguće.
 
krauterbox:
2lu27n6.jpg

A evo ti Grubane i Mladena Lorkovića (onaj ćoravi), tada ministra bez resora u vladi tzv. NDH-a. Snimak je napravljen 5.9.'43.na ulazu u Ambasadu Carevine Bugarske u Beogradu.
Povod ovog okupljanja bila je smrt bugarskog cara Borisa.Čovjek sa kojim Lorković razgovara je vjerovatno konzul tzv. NDH-a u Srbiji.
Kliknite za proširenje...

Ambasada Bugarske 1943 godine Strašno :rotf:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

bernardo
Србија и средњи век
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.465
Casual Observer
Casual Observer
Docleatae
Grb Obrenovića (Nikad digitalno napravljen)
Odgovora
0
Pregleda
138
Docleatae
Docleatae
yenohpamai
Da li bi, sa etnicko-jezickog stanovista, pravilan naziv prve Jugoslavije trebao biti "Kraljevina Srbohrvata, Bugara i Slovenaca?
Odgovora
1
Pregleda
184
yenohpamai
yenohpamai

Back
Top