Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom - Strana 3
Strana 3 od 6 PrvaPrva 123456 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 51 do 75 od 127

Tema: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

  1. #51
    Primećen član
    Učlanjen
    10.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    799
    Reputaciona moć
    23

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Postojao je, to nije bilo sporno. Sporno je to sto se njegovo postojanje koristi da bi se prikazalo kako su postojali nekakvi diplomatski odnosi i posredno priznanje dve strane (da ne kazem drzave).

    Koliko znam Hrvatska i SR Jugoslavija su za vreme trajanja rata 1994-96 imali svoje biroe u Beogradu, odnosno Zagrebu, iako se nisu medjusobno priznavale kao drzave, stavise bile su u zvancno neobjavljenom ratu.



  2. #52
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio mr Kiza Pogledaj poruku
    Samo neka jos neko navede da li je Nediceva vlada imala ministarstvo nadlezno za spoljne poslove i gde je to imala diplomatska predstavnistva van "zemlje", pa cu mozda i da poverujem da su postojali diplomatski odnosi u tom periodu.
    Nediceva vlada nije imala ministarstvo za spoljne poslove, niti je imala ministarstvo vojske.Medjutim, izglasavala je zakone, imala kancelariju za odlikovanja, davala odlikovanja, izdavala postanske marke, imala vlastitu monetu, izdavala razlicite novine, i cak imala i politicke partije.Minimalna autonomija, koja je mozda zadovoljavala deo populacije, a bila u interesu Nemaca, da slika okupatora ne bude toliko losa (pljackanje hrane, pljackanje sirovina, izdrzavanje okupatorske vojske, streljanja...)

  3. #53
    Elita Bastiani (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.625
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    tekst je jasan i citljiv; sam si podebljao recenicu:


    funkcija konzulata NDH u Srbiji(kao i svakog drugog konzulata) je:reguliranje pasosa, vize i drugih dokumenata, rešavanje molbe za useljenje u NDH

    Vlada Narodnog Spasa je administrativna uprava (civilni kabinet) Nemacke okupacione vojne vlasti, i kao takva nema internacionalni status.To podrazumeva, da nema direktnog kontakta izmedju te vlade i stranih vlada, nego kontakt ide preko vojnog upravnog aparata.Ona nema diplomatske odnose na razini ambasadora, niti daje verodajnice (akreditivna pisma), ali ima konzularnu sluzbu, koja predstavlja diplomatske odnose na nizem nivou.Primera radi, ako jedna drzava , danas , nema diplomatske odnose sa Srbijom, to ne znaci da njene interese ne moze zastupati ambasada/konzulat neke drzave s kojom Srbija ima diplomatske odnose, i ta ambasada ce vrsiti konzularne poslove.
    Gradjani "okupirane Srbije" ako zele putovati u Italiju, Nemacku,NDH, Bugarsku,Madjarsku,(ili imaju imovinu) se direktno obracaju civilnim konzularnim predstavnicima tih drzava, a ne Nemackoj vojnoj upravi. Beogradjanin koji zeli da putuje u Makedoniju, obraca se direktno bugarskom konzulatu


    VAŽNO ZA ONA LICA KOJA PUTUJU U HRVATSKU – …Lica koja putuju u Slobodnu Hrvatsku državu, imaju prethodno vizirati svoje putne isprave […] kod ’Hrvatskog Kluba’ u Beogradu […] Bez ove vize svako putovanje je isključeno. (Iz Uprave grada Beograda, Novo vreme, 12. jul 1941.)
    termin je "slobodna hrvatska" sto sugerira o vrlo prijateljskom odnosu izmedju NDH i Nedicevog aparata
    termin je "slobodna hrvatska" sto sugerira o vrlo prijateljskom odnosu izmedju NDH i Nedicevog aparata
    Ne vodiš računa o datumima. 12. jul 1941. godine, Nedić postaje predsednik "aparata" tek od septembra.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  4. #54
    Elita krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.387
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio mr Kiza Pogledaj poruku
    Postojao je, to nije bilo sporno. Sporno je to sto se njegovo postojanje koristi da bi se prikazalo kako su postojali nekakvi diplomatski odnosi i posredno priznanje dve strane (da ne kazem drzave).
    Ja to nisam tvrdio .., mada eto Gruban smatra da se sa tim implicitno sugeriše da su postojali i nekakvi diplomatski odnosi.
    Koliko znam Hrvatska i SR Jugoslavija su za vreme trajanja rata 1994-96 imali svoje biroe u Beogradu, odnosno Zagrebu, iako se nisu medjusobno priznavale kao drzave, stavise bile su u zvancno neobjavljenom ratu.
    Eto i ovo tvoje gore je dokaz da postojanje nekakvog (bilo-kakvog) predstavništva ne mora da implicira i postojanje diplomatskih odnosa.
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  5. #55
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Ne vodiš računa o datumima. 12. jul 1941. godine, Nedić postaje predsednik "aparata" tek od septembra.
    29 augusta, sa vecinom "komesara" iz komesarijata svog prethodnika; nema razlike u odnosima prema NDH, izmedju Acimovica i Nedica.Konzulat NDH je radio pod istim uvetima do 1944 godine

  6. #56
    Primećen član
    Učlanjen
    10.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    799
    Reputaciona moć
    23

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    Nediceva vlada nije imala ministarstvo za spoljne poslove, niti je imala ministarstvo vojske.Medjutim, izglasavala je zakone, imala kancelariju za odlikovanja, davala odlikovanja, izdavala postanske marke, imala vlastitu monetu, izdavala razlicite novine, i cak imala i politicke partije.Minimalna autonomija, koja je mozda zadovoljavala deo populacije, a bila u interesu Nemaca, da slika okupatora ne bude toliko losa (pljackanje hrane, pljackanje sirovina, izdrzavanje okupatorske vojske, streljanja...)
    Nediceva Vlada je donosila uredbe sa zakonskom snagom, a ne zakone, posebna odlikovanja koliko znam niti je imala niti je delila, od partija je jedino bio aktivan Ljoticev Zbor (i KPJ u sumama, dok su se istaknuti predstavnici ostalih gradjanskih partija kao pojedinci nalazili u takodje ilegalnom cetnickom pokretu Draze Mihailovica), ali ni on kao takav nije ucestvovao u vlasti, nije imao polozaj poput NSDAP u Nemackoj. Postanske marke, novac i novine izdaju i nesuverene teritorije sto je Nediceva Srbija bila u to vreme, dakle ona nije ni mogla odlucivati o diplomatskim odnosima, akamoli se usprotiviti otvaranju konzulata NDH u Beogradu. Diplomatski predstavnici u nekadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji su se ili povukli sa kraljevskom vladom iz zemlje (saveznici) ili su ih povukle njihove vlade uvazavajuci fakticko stanje (sile osovine), u Beogradu niko od njih nije ostao kao zvanicni predstavnik svoje zemlje.

  7. #57
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio mr Kiza Pogledaj poruku
    Nediceva Vlada je donosila uredbe sa zakonskom snagom, a ne zakone, posebna odlikovanja koliko znam niti je imala niti je delila, od partija je jedino bio aktivan Ljoticev Zbor (i KPJ u sumama, dok su se istaknuti predstavnici ostalih gradjanskih partija kao pojedinci nalazili u takodje ilegalnom cetnickom pokretu Draze Mihailovica), ali ni on kao takav nije ucestvovao u vlasti, nije imao polozaj poput NSDAP u Nemackoj. Postanske marke, novac i novine izdaju i nesuverene teritorije sto je Nediceva Srbija bila u to vreme, dakle ona nije ni mogla odlucivati o diplomatskim odnosima, akamoli se usprotiviti otvaranju konzulata NDH u Beogradu. Diplomatski predstavnici u nekadasnjoj Kraljevini Jugoslaviji su se ili povukli sa kraljevskom vladom iz zemlje (saveznici) ili su ih povukle njihove vlade uvazavajuci fakticko stanje (sile osovine), u Beogradu niko od njih nije ostao kao zvanicni predstavnik svoje zemlje.
    Da, recimo
    UREDBA O PREKIM SUDOVIMA ORUŽANE SILE – Službene novine od 9 septembra t.g. donele su na svojoj prvoj strani veoma značajnu ’Uredbu o prekim sudovima oružane sile’ – prvi zakon koji je nova srpska vlada generala Nedića donela po svom obrazovanju. Prema toj Uredbi, ministarski savet može odrediti vanredne prilike u Srbiji a za vreme vanrednih prilika može se obrazovati preki sud. Pod preki sud stavljaju se sva ona vojna lica koja za vreme akcija oružane sile neće da vrše svoje dužnosti. (Srpsko selo, 13. septembar 1941.)
    pa onda
    UREDBA O PREKIM SUDOVIMA – § 1 Ko pri izvršenju nasilja upotrebi vatreno oružje […] kazniće se smrću. § 2 Ko namerno ošteti predmete koji služe za rad srpskih vlasti […] kazniće se smrću. […] § 7. Ko
    rečima ili delom ispoljava komunizam ili anarhizam, ili pripada organizaciji koja to ispoveda, kazniće se smrću. […] § 13. Sav rad u prekom sudu u svakom pojedinom slučaju mora biti svršen za 24 časa. § 14. […] Ako najmanje dvojica sudija glasaju za smrtnu kaznu, izrečiće se presuda kojom se optuženi osuđuje na smrt. […] Protiv presude prekog suda nema mesta nikakvom pravnom leku. […] Ova Uredba dobija obaveznu snagu danom obnarodovanja u Službenim novinama i važi za vreme trajanja vanrednih prilika. (Predsednik Ministarskog saveta Milan Nedić, ministar unutrašnjih poslova Milan Aćimović, ministar građevina Ognjen Kuzmanović, ministar pri predsedništvu Ministarskog saveta Momčilo Janković, ministar pošta, telegrafa i telefona i zamenik ministra saobraćaja Josif Kostić, ministar prosvete dr Miloš Trivunac, ministar finansija dr Ljubiša Mikić, ministar rada Panta Draškić, ministar pravde dr Čedomir Marjanović, ministar socijalne politike dr Jovan Mijušković,
    ministar poljoprivrede dr Miloš Radosavljević, ministar narodne privrede Mihailo Olćin s. r. Službene novine, 23. septembar 1941.)
    Mnogo ostar taj Nedic, i lak na streljanju

    Bilo je tu brdo Uredbi, i jos vece brdo Dekreta....

    Odlikovanja:
    Uredba o vršenju prava odlikovanja, Službene novine, 9. maj 1944.

    UREDBA O VRŠENJU PRAVA ODLIKOVANJA – Član 1 Ministarski savet na predlog pretsednika Ministarskog saveta može u znak priznanja i u nameri da nagradi zasluge boraca protiv komunista i njihovih saradnika odlikovati hrabre i osvedočene borce srpskih oružanih odreda ordenom Belog orla sa mačevima i Medaljom za hrabrost. (Milan Nedić s. r. ’sleduju potpisi ostalih ministara’, Službene novine, 9. maj 1944.)

  8. #58
    Legenda
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.304
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    1.Ta marionetska drzava je imala sluzbeno ime Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien
    Srbija tokom te četiri godine 1941-1944 nije bila država pa nije mogla da bude ni marionetska država.Postojalo je jedno samoproklamovano telo koje se (pretenziono) nazivalo vlada i kojoj je okupator priznavao određeni broj nadležnosti koje imaju vlade u slobodnim zemljama ali je okupator zadržao sopstveni ili suverenitet Nemačke nad tom teritorijom.

  9. #59
    Legenda
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.304
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio krauterbox Pogledaj poruku
    Ja to nisam tvrdio .., mada eto Gruban smatra da se sa tim implicitno sugeriše da su postojali i nekakvi diplomatski odnosi.

    Eto i ovo tvoje gore je dokaz da postojanje nekakvog (bilo-kakvog) predstavništva ne mora da implicira i postojanje diplomatskih odnosa.
    Uvaženi kolega,ti si u želji da dokažeš prijateljstvo Nedića sa ustašama i Bugarima potegao i da dokazuješ kako su te države u Srbiji naravno uz saglasnost tzv.Nedićeve vlade imale i svoja diplomatska predstavništva u Beogradu.Čak si se i ludački cerekao kako samo ti umeš na tvrdnju da tokom rata u Beogradu nije bilo ambasada i konzulata.
    Tačno je nešto drugo.Postojalo je predstavništvo ndh na teritoriji Srbije ali ono nije imalo karakter diplomatskog predstavništva i nije uspostaljeno uz saglasnost tzv.vlade Milana Nedića nego uz saglanost okupatora.
    Kolega,morate mnogo više da radite na sopstvenoj edukaciji i da nepristojnost i primitivizam koji su vam toliko imanentni,pokušate da ograničite koliko je to moguće.

  10. #60
    Legenda
    Učlanjen
    05.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.304
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio krauterbox Pogledaj poruku

    A evo ti Grubane i Mladena Lorkovića (onaj ćoravi), tada ministra bez resora u vladi tzv. NDH-a. Snimak je napravljen 5.9.'43.na ulazu u Ambasadu Carevine Bugarske u Beogradu.
    Povod ovog okupljanja bila je smrt bugarskog cara Borisa.Čovjek sa kojim Lorković razgovara je vjerovatno konzul tzv. NDH-a u Srbiji.
    Ambasada Bugarske 1943 godine Strašno

  11. #61
    Elita krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.387
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio Gruban Pogledaj poruku
    Uvaženi kolega,ti si u želji da dokažeš prijateljstvo Nedića sa ustašama i Bugarima potegao i da dokazuješ kako su te države u Srbiji naravno uz saglasnost tzv.Nedićeve vlade imale i svoja diplomatska predstavništva u Beogradu.
    Gdje sam ja dokazivao da su te države imale diplomatska predstavništva uz saglasnost tzv. Nedićeve vlade?
    Hajde pokaži svega ti!

    Ili možda i to spada u one implicitne tvrdnje?
    Čak si se i ludački cerekao kako samo ti umeš na tvrdnju da tokom rata u Beogradu nije bilo ambasada i konzulata.
    Kako nije bilo, ako je postojalo nešto što se zvalo Konzulat NDH-a u Beogradu?
    Tačno je nešto drugo.Postojalo je predstavništvo ndh na teritoriji Srbije ali ono nije imalo karakter diplomatskog predstavništva
    .
    A to predstavništvo se zvalo konzulat i obavljalo je sve poslove koje obavlja i klasično konzularno predstavništvo
    i nije uspostaljeno uz saglasnost tzv.vlade Milana Nedića nego uz saglanost okupatora.
    E ovo je tačno.
    S tim da je bez obzira na to civilni dio Militärverwaltung in Serbien sarađivao je sa konzularnim predstavništvom NDH-au BG.
    Kolega,morate mnogo više da radite na sopstvenoj edukaciji i da nepristojnost i primitivizam koji su vam toliko imanentni,pokušate da ograničite koliko je to moguće
    .
    Isto Grubane (od riječi do riječi) važi i za tebe.
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  12. #62
    Elita krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.387
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio Gruban Pogledaj poruku
    Ambasada Bugarske 1943 godine Strašno
    Bugari je tako zovu.
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  13. #63
    Primećen član
    Učlanjen
    10.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    799
    Reputaciona moć
    23

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Pa i ovde postoji Vlada Republike Srpske Krajine koja evidentno nije organ drzavne izvrsne vlasti, niti je bilo ko posmatra kao takvu, vec grupa gradjana.

    Sve sto je sabljar citirao Dubravku Stojanovic stoji (da ne ulazimo sad u maliciozan izbor dokumenata u toj knjizi odakle je citirano, tamo nema nijednog novinskog clanka o zbrinjavanju pola miliona izbeglica, nastojanju da se normalizuje snabevanje gradjana hranom), ali tu i dalje lepo pise uredba, a ne zakon.

  14. #64
    Zaslužan član
    Učlanjen
    11.12.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    na mediteranu
    Poruke
    21.735
    Reputaciona moć
    564

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio Gruban Pogledaj poruku
    Tzv. Nedićeva Srbija svakako nije bila država nego okupirana teritorija kojom je upravljao okupator dok se to za ndh ne bi moglo da kaže.
    Kao što joj i samo ime kaže,ona je bila suverena a boravak nemačkih trupa na teritoriji ndh je bio uređen međudržavnim sporazumom.Neformalno,jasno je da je postojao određeni uticaj i koordinacija politike dve zemlje saveznice ali se ne nikako ne može govoriti o okupaciji ili kvislinškom karakteru ndh.Sama ndh je i u svetu nacizma imala status priznate države.Čak i neke zemlje koje nisu učestvovale u ratu kao što je Španija ,imale su diplmatske odnose sa ndh.
    Poređenje ndh i tzv.Nedićeve Srbije lišeno je svakog smisla.
    Niti je bila nezavisna niti je bila suverena država. Po svemu je više ličila na kvazi državu.


    Prema uvjetima Rimskih ugovora, pojas hrvatskog teritorija uzduž jadranske obale (i većinu otoka) trebalo je prepustiti Italiji; ostatak teritorija koji je ležao između anektirane zone i demarkacione linije trebalo je podijeliti u dva dijela, od kojih je onaj priobalni trebalo demilitarizirati. Tu se očituje suverenitet NDH.
    Talijani su kasnije anektiranu zonu nazvali Zona I, demilitariziranu zonu Zona II, a ostatak područja do demarkacione linije Zona III. Praktično su sve jedinice vojske NDH i ustaške vojnice bile protjerane u njemačku zonu.

    Njemačka je ekonomski bolje prošla nego Italija jer je imala iz tzv. Clodius protokola od 16. V 1941. dosta ekonomskih povlastica u NDH. Između ostalog sva proizvodnja boksita, glavnog strateškog materijala na njihovu području, bila je za cijelo vrijeme rata namijenjena Njemačkoj. Treba znati da je obaveza NDH bila pokriti sve troškove talijanske i njemačke vojske..

    Način na koji su ustaše došli na vlast 1941. godine govori o kvislinškom karakteru NDH.
    Poslednji put ažurirao/la piciginx : 04.09.2012. u 14:31

  15. #65
    Elita krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.387
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio mr Kiza Pogledaj poruku
    Pa i ovde postoji Vlada Republike Srpske Krajine koja evidentno nije organ drzavne izvrsne vlasti, niti je bilo ko posmatra kao takvu, vec grupa gradjana.

    Sve sto je sabljar citirao Dubravku Stojanovic stoji (da ne ulazimo sad u maliciozan izbor dokumenata u toj knjizi odakle je citirano, tamo nema nijednog novinskog clanka o zbrinjavanju pola miliona izbeglica, nastojanju da se normalizuje snabevanje gradjana hranom), ali tu i dalje lepo pise uredba, a ne zakon.
    Odakle sad pola miliona .., kako je krenulo do 2015. naći će te da ih je bilo cijeli milion.

    Problem izbjeglica u Nedićevoj Srbiji obradio je u svojoj knjizi Izbjeglištvo u Bosni i Hercegovini 1941-1945 (Beograd, Filip Višnjić, 1994.) Miloš Hamović (to mu je bila i doktorska disertacija).

    Na osnovu dokumenata Komeserijata za izbjeglice (koji je bio pod nadzorom Ministarskog savjeta) i na čijem čelu je bio bivši direktor "Bate" Tomo Maksimović (inače i sam izbjeglica iz Borova) na području Srbije do 1944. došlo je 135 hilj. izbjeglica iz HR, nešto više od 100 hilj. izbjeglica iz BiH, 100 hilj. sa KiM i oko 12 hilj Slovenaca.

    Sve u svemu po dokumentima Komeserijata u toku WWII u Srbiju je prebjeglo negdje oko 360-370 hilj. ljudi.
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  16. #66
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.253
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Дипломатска преписка може да се води само преко министарства спољњих послова, ви би рекли вањских, а ја не знам да ли је Недићева влада имала ишта слично.
    Немачке трупе јесу биле и у Србији и у НДХ али поредити то двоје нема никаквог смисла.НДХ је била марионетска држава која је чак и објавила рат савезницима и слала људе на источни фронт, док је Србија била Немачка окупациона зона са квинслишком влада Милана Недића.

    Када говориш о Четницима мораш ближе да одредиш на које се четнике то односи, не можеш да генерализујеш ствари.Данас се Четницима сматрају само Четници Драже Михаиловића док је тада био велики број група који су себе сматрали Четницима.
    Када су Дражини Четници прелазили у Босну нису питали ни Немце ни Недића, а ни папире нису имали.
    Preko ovoga nikako ne sme da se predje...sabljar je to kao po obicaju ''vesto'' izbegao...a jasno je zasto se on svojski trudi da izjednaci NDH i Srbiju tog vremena, sto je naravno apsurd, van svake pameti i za to ne postoji ni jedan zdravi argument...hrvatski kompleksi vezani za to doba su naravno neizlecivi...medjutim on i tu dolazi u konflikt sa samim sobom jer vec na nekoj drugoj temi izjednacuje ustase i cetnike (djenerala Mihailovica)...pravi buckuris bez trunke logike kao posledica bezgranicnog falsifikovanja istorije od strane komunista u ono vreme i Hrvata danas...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 04.09.2012. u 17:39
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  17. #67
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Preko ovoga nikako ne sme da se predje...sabljar je to kao po obicaju ''vesto'' izbegao...
    Pavelic je dosao na vlast zahvaljujuci tome, sto Nemacka igra sa Macekom (koji je za Nemce bio daleko interesantniji zbog siroke politicke baze), nije uspela
    Macek je odbio da ucestvuje.
    Talijani su gurali Pavelica, koji je bio njihov sticenik, i koji nikada ne bi mogao doci na vlast , zbog ogranicenog broja pristalica.U Zagreb je dosao sa 500 ustasa, a imao je podrsku od mozda daljnjih 4000
    Hitler je u prvoj kombinaciji mislio napraviti neku hrvatsku drzavu, ali pod Madjarima, i kompletno izbrisati srpsku drzavu, no zajednicka babica i srpske i hrvatske drzave Wesenmayer je to uredio na nemacko ekonomsko zadovoljstvo
    NDH je bila podeljena demarkacionom vojnom linijom izmedju Nemaca i Talijana, i NDH je bila obavezna da placa izdrzavanje tih trupa na svome teritoriju (sto nije nista drugo nego vid okupacije)
    Za srpsku vladu , Nemci su imali u vidu 5 kandidata.Nedic je usao u uzi izbor nakon pocetka ustanka , zbog toga sto je dva puta bio Ministar vojni, zato sto je bio obozavaoc Hitlera, zato sto je verovao u Nemacku pobedu, zato sto je hteo da bude regent, i zato sto nije hteo Jugoslaviju, nego neku svoju Srbiju
    Svi srbijanski junaci iz drugog svetskog rata su imali bolest za kartografiju, preseljenja stanovnistva, i srbijanski brend fasizma.
    Nedic je primio (legalno) 120 000 izbeglica, koliko su Nemci dozvolili; Ilegalno je preslo na teritorij Srbije jos toliko, kojima Nedic nije pomogao ni koricom kruha, pa su se 1942 vratili za Hrvatsku.
    U Zemunu je bio logor gde su drzali Srbe za Kozare.Nedic im nije ni vode doneo
    Sta njegovi nemacki prijatelji kazu o njemu:
    No. 538
    4927/E25 8372-79
    The Office of the Plenipotentiary of the Foreign Ministry With the Military Commander in Serbia to the Foreign Ministry
    CONFIDENTIAL
    Pol. S No. 2
    Subject : The situation in Serbia,
    I. Military
    II. Administrative
    III. Prospects

    BELGRADE, December 3,1941.
    Pol. IV 6459 g

    It would be in the interest of the Reich to leave the carrying out of the necessary operations largely to the Serbs, in order to save her own forces. A prerequisite for this is that one trust them sufficiently. In this respect it can be said today after General Nedic has been Minister President for three months that so far he has justified the trust placed
    in him. Called upon at the most difficult time, he has proved to be resolute and of firm character in carrying out the thankless task once he undertook it. Unperturbed by all the hostility, unshaken by the abuse that comes from London, this old soldier goes his difficult way.Today he is so much identified with Germany in the eyes of the Serbian
    people that it is hardly possible for him any more to abandon this line. He has shed Serbian blood in fratricidal struggle, and with this his position is fixed once and for all.
    In his government there are men such as Minister of the Interior Acimovic, who is an experienced police expert and for many years has taken entirely the German
    line; also Minister of Economics Olcan, a follower of Dr. Ljotic, who as minister has himself often fought successfully at the head of volunteer units against the communist bands; and Minister of Education Professor Jonic, who through the new university law has made an important contribution to the clean-up of academic life in Serbia which had been infected for a long time. Furthermore the Nedic Government can rely upon the support of the Chetnik leader Pecanac, who has led a large number of these volunteers to the cause of tranquillity and order. Also to be mentioned, and not in the last place either, is Dr. Ljotic, leader of the "Zbor" movement, who has not joined the government himself, to be sure, because he is evidently keeping himself in reserve for a later time, but who has made available a number of his followers for important ministerial posts and has placed his authority in the scales in favor of General Nedic. Dr. Ljotic, the old enemy of the communists, Freemasons and Jews in Serbia, represents a moral force which must not be underestimated. He is therefore particularly valuable to the Nedic Government, to which he has also made available numerous volunteers from his movement....................................
    .................................................. ...................
    Although it is hardly possible today to predict how things will develop here in Serbia, one can nevertheless determine that a beginning has been made in the right direction.
    The credit for this belongs to a large extent to Minister President Nedic, and one can therefore justify giving him the trust which he needs in order to continue his work successfully. It is self-evident that such trust must not be blind and that under the existing war conditions a German force capable of putting down at once any new major attempt at insurrection must remain in such a restless country as is Serbia.

    FEINE
    "DOCUMENTS ON GERMAN FOREIGN POLICY 1918-1945 ,SERIES D (1937-1945) ,VOLUME XIII, THE WAR YEARS, June 23-December 11, 1941"

  18. #68
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.253
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    s ovih par gluposti koje si izneo (koje je besmisleno ponaosob komentarisati), a na celu sa ''Nedic Hitlerov obozavoc'' i ''NDH okupirana'' ni trunkom nisi opovrgnuo ono sto je izneo Lekizan, a sto su notorne cinjenice...dakle, ne vidim svrhu ovog posta koji se inace ko od sale moze opovrgnuti...no, tvoja potreba mi je sasvim jasna...al tvoje vecito idenje glavom kroz zid vec odavno nema nikakvog smisla...

    Pa Nemci nisu imali trunku poverenja u Nedica...

    jedan od bezbroj falsifikata hrvatske istorije je i naravno da Hrvati nisu vecinski podrzavali Pavelica...al eto nekako Pavelic sa bednih 500 ustasa dodje na vlast...a u ustaskim logorima su vecinom stradali ''HRVATI ANTIFASISTI'' (komicno samo po sebi), i tu i tamo neki srbin i jevrejin...jel??? pa ne cinis li ovime sopstveni narod krajnje retardiranim...naravno, cinjenica je da je novi rezim hrvatski narod docekao sa odusevljenjem i odma krenuo u klanje Srba...Nisu li Hrvati ti koji su prvi izdali u aprilskom ratu i presli na nemacku stranu...a, naravno cuveni video govori vise nego bilo sta...



    koliko god se trudio protiv istine se ne moze...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 04.09.2012. u 19:11
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  19. #69
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.253
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    ovo je stav Nemaca i Hitlera u vezi Mihailovica i Srba uopste (ukljucujuci i Nedica)

    Po Nojbaheru, Hitler je smatrao da Nemacka ''nikako ne sme da dozvoli da na Balkanu bude jedan nadmocan narod koji smatra da ima politicku misiju. Srbi su jedan takav narod.Oni su pokazali jednu veliku drzavotvornu sposobnost.''

    H. Neubacher, ''Sonderauftrag Sudost'', 1940-1945, Berlin, 1956.
    s.159


    Posto je krajem avgusta 1944. Nojbaheru, fon Vajksu I generalu Jodlu objasnio da su ‘’Velikosrbi…jedini drzavotvorni element’’ I ‘’jedini pravi ljudi’’ na Balkanu, Hitler je zakljucio da Nemacka ‘’mora sve velikosrpske planove najostrije da suzbija…Jedna srpska vojska ne sme da postoji. Bolja je cak izvesna komunisticka opasnost’’.

    (W. Warlimont, ‘’Im Hauptquartier der Deutschen Wehrmacht, 1939-1945’’, Frankfurt, 1962, s.499 ; T-77-781-5507576.)


    S druge strane o Hrvatima uglavnom govore kao o nesposobnim SAVEZNICIMA i zgrazavaju se nad njihovim zlocinima...

    _______________

    Pa i saveznici vec na pocetku rata, u nekim obracanjima prestaju da koriste termin Jugosloveni i obracaju se iskljucivo Srbima...pa nece naravno Hrvatima koji su odma stali na nemacku stranu i brze bolje pocinili nezapamcene zlocine...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 04.09.2012. u 19:09
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  20. #70
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Tja, svako cigo svoga konja fali...Neubacher je bio za vecu Srbiju , a Kashe u NDH za vecu Hrvatsku; Ne znam kakva je nadmocnost Srba nad drugim narodima, ali od 1941 pa na ovamo, Srbija je izgubila svaki rat

  21. #71
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    jedan od bezbroj falsifikata hrvatske istorije je i naravno da Hrvati nisu vecinski podrzavali Pavelica...al eto nekako Pavelic sa bednih 500 ustasa dodje na vlast...a u ustaskim logorima su vecinom stradali ''HRVATI ANTIFASISTI'' (komicno samo po sebi), i tu i tamo neki srbin i jevrejin...jel??? pa ne cinis li ovime sopstveni narod krajnje retardiranim...naravno, cinjenica je da je novi rezim hrvatski narod docekao sa odusevljenjem i odma krenuo u klanje Srba...Nisu li Hrvati ti koji su prvi izdali u aprilskom ratu i presli na nemacku stranu...a, naravno cuveni video govori vise nego bilo sta...
    da, kao i uvek , ti si , naravno u pravu....u svojoj verziji istorije, koju ti samo pises...
    >> ... Evo šta o tome piše Stanislav Krakov:

    Od Starog Dvora ugledali smo ljudska tela kako vise na kandelabrima terazijskim. Pogledao sam ujaka (Milana Nedića) i video kako njegovo lice postaje ne bledo, već sivo od uzbuđenja. Na stubovima koji su nosili žice tramvajskog saobraćaja i gde su bila ulična svetla, visilo je pet ljudi o dugačkim konopcima, ali ipak iznad visine tramvaja koji su tuda prolazili. Dvojica su bila u seljačkom odelu.

    Između obešenih, zatezalo se veliko platno koje je objavljivalo trke kod Careve Ćuprije za sledeću nedelju. Radio zvučnici su prenosili neku muziku Radio Beograda – nemačke vojničke stanice. Pred Diflenkovom Atinom sedeli su neki ljudi i žene, kao i svake druge nedelje i srkali svoja pića. Porodice, nedeljno obučene, zaustavljale su se pred ovim prizorom i majke su držale za ruke svoju decu koja su lizala na vrućini kornet sladoleda i gledala začuđeno u obešene
    Pa sad, neko je bacao cvece, a neko sedeo, gledao obesene, pijuckao uobicajeno pice ili lizao sladoled.

    Na isto mu dodje.

  22. #72
    Domaćin Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    3.915
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Talijani su gurali Pavelica, koji je bio njihov sticenik, i koji nikada ne bi mogao doci na vlast , zbog ogranicenog broja pristalica.U Zagreb je dosao sa 500 ustasa, a imao je podrsku od mozda daljnjih 4000
    Ђавола би НДХ настала да 90% војске и администрације није добровољно стало уз Немце и саботирало легалну војску.
    od 1941 pa na ovamo, Srbija je izgubila svaki rat
    Србија је изгубила и Први светски рат, само мирнодопски.
    А Хрватима је било лако да добијају ратове у 20. веку када су увек имали подршку великих сила.
    Ако ствар као срећа уопште постоји, онда би она требала да подсећа на неограничену празнину.
    У њој немаш ништа па немаш ни шта да изгубиш.

  23. #73
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Ђавола би НДХ настала да 90% војске и администрације није добровољно стало уз Немце и саботирало легалну војску.
    .....................da, u vojsci u kojoj su vecina Srbi, i u kojoj su svi, izuzev 2 generala Srbi....Borbe u Hrvatskoj su jos uvek trajale, kada je general M.Nedic , graciozno kapitulirao u Makedoniji, i na taj nacin efektno presekao odstupnicu celokupne Kraljevske Vojske.Nakon toga ga Nemci salju u Beograd , a ne u zarobljenistvo, i 4 meseca nakon toga, postaje Predsednik Vlade

  24. #74
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.253
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    Tja, svako cigo svoga konja fali...Neubacher je bio za vecu Srbiju , a Kashe u NDH za vecu Hrvatsku; Ne znam kakva je nadmocnost Srba nad drugim narodima, ali od 1941 pa na ovamo, Srbija je izgubila svaki rat
    poznate su nam tvoje nepovezane misli...

    Nojbaher kazes bio za vecu Srbiju, a konstatuje da nikako ne sme da dozvoli da na Balkanu bude jedan nadmocan narod koji smatra da ima politicku misiju...i time ''hvali svoga konja''...povezi se...

    Ne znas kakva je nadmocnost Srba nad drugim narodima??? pa to su zasluge stecene kroz istoriju (nesto sto Hrvatska nikad nije imala u pravom smislu), a sto se tice nemacke u ovom slucaju, srpske zasluge u I sv.ratu...ne znas kakve su sprske zasluge u I sv.ratu u odnosu na druge narode, a hrvatski narocito?????? sta se novo skuvalo u hrvatskoj povijesti u poslednje vreme, daj prosvetli nas...

    Lepo je sto sa zadovoljstvom priznajes da je Srbija izgubila svaki rat od 41...tako je...pobedom komunista Srbija jeste izgubila rat, i bitno je da narod u Srbiji na to jednom za svagda stavi tacku...a ti ces se kao Hrvat time naravno nasladjivati...samo pokazujes ko si i sta si zapravo... - обрисано - ...NE KOMUNISTA, PARTIZAN, JUGOSLOVEN....Hrvatska je kao sto pise Nenad te ''pobede'' izvojevala zahvaljujuci velikim silama, a gradila ih iskljucivo na zlocinima...danasnja Hrvatska je nista drugo do zlocinacka tvorevina, na temeljima NDH...zar se san nije ostvario?

    ___________

    Konkretno pitanje za tebe na koje ocekujem odgovor...koliko ljudi je stradalo u Jasenovcu i koje nacionalnosti (mozes da navedes po procentima ponaosob)?
    Poslednji put ažurirao/la Statler and Waldorf : 05.09.2012. u 12:43
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  25. #75
    Buduća legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    8.253
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Nedićeva Srbija - odnosi sa NDH i Bugarskom

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    .....................da, u vojsci u kojoj su vecina Srbi, i u kojoj su svi, izuzev 2 generala Srbi....Borbe u Hrvatskoj su jos uvek trajale, kada je general M.Nedic , graciozno kapitulirao u Makedoniji, i na taj nacin efektno presekao odstupnicu celokupne Kraljevske Vojske.Nakon toga ga Nemci salju u Beograd , a ne u zarobljenistvo, i 4 meseca nakon toga, postaje Predsednik Vlade
    nepovezani, Nenad govori o 90% Hrvata u vojsci Kraljevine...90% Hrvata koji su odma predali oruzje i presli na stranu Nemaca, tako pocinivsi nezapamcenu izdaju prema svojoj drzavi i pre svega svojim oslobodiocima iz I sv.rata, Srbima...djeneral Mihailovic je taj koji nikada nije kapitulirao i do samog kraja vodio rat protiv Nemaca...

    izvoli pa argumentima opovrgni izneto, a ne klasicnom pricom izvlacenja da, kao i uvek , ti si , naravno u pravu....u svojoj verziji istorije, koju ti samo pises...

    Srbi nisu docekali Nemce kao oslobodioce, nego Hrvati!

    Puc 27. marta su izvrsili Srbi u Beogradu, ne Hrvati u Zagrebu!

    Srami se sa ovim izjednacavanjem citirajuci neki tekstic Krakova, za koji ne postavljas ni na sta se konkretno odnosi, ni koja je godina u pitanju...niti ima i najmanje veze sa onim sto se desavalo u Zagrebu aprila 41...gde su to Beogradjani skidali i gazili jugoslovenske simbole i pozdravljali Nemce sa ''Heil Hitler''...to je tvoj narod kiseli, pomiri se s tim i ne mesaj Srbe u to, samo da bi napravio balans u cilju - обрисано -
    Poslednji put ažurirao/la Statler and Waldorf : 05.09.2012. u 12:45
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

Slične teme

  1. Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 23.07.2012., 09:41
  2. Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 09.01.2010., 14:46
  3. Tadićeva Srbija(Mladima u Srbiji je prekipelo!)
    Autor gost 23146 u forumu Politika
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 22.07.2009., 01:32
  4. Odgovora: 18
    Poslednja poruka: 09.06.2009., 22:21
  5. Srbija i njeni odnosi sa susedima ? - sramota -
    Autor UbicaDecijegaLica u forumu Politika
    Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 22.12.2007., 20:30

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •