Da li su dovoljno uradili 1999.???

Vidim da ste skrenuli na ovo u mojoj prošloj temi o pilotu Milenku Pavloviću.
Moje mišljenje je da je vojska brinula 99 posto vremena za svoju sigurnost a ne za sigurnost države i civilnih objekata(osim Kosova i metohije).
Na to me navodi i intervju koji je Nebojša Pavković dao na BK televiziji pre oko mesec dana(ili manje)gde je rekao da kada ga je milošević pitao kako da završe taj konflikt sa nato ovaj rekao da će" vojska izdržati koliko treba,na šta je sloba izjavio "da ,ali Srbija ne može ".Pavković mu je tada rekao:"Pa što smo onda to i započinjali".
Još jedna stvar mi ne ide u glavu:Kako to da setačno zna koliko je poginulo vojnika i policajaca a za civile se govori imedju 2 do 3 hiljade?
U tom intervjuu,Pavković kaže da smatra da vojska nije izgubila rat jer je,pored ostalog imala male gubitke u ljudstvu i tehnici.Ja to shvatam kao posredno prinanje da vojska tu nije računala i civilne žrtve koje je po ustavu i zakonu trebala na neki način da spreči tj. da civilno stanovništvo i civilne objekte(zgrade, kuće, fabrike,mostove itd.)zaštiti.
Postavljam pitanje zašto su na zadatke poleteli samo mig-29 a ne i ostala lovačka flota.Ko je naredio da se oni žrtvuju.i ako su oni smatrali da je to njihova dužnost gde je osećaj te dužnosti bio kod ostalih pilota lovaca.

Sta smatras pod "ostala lovacka flota"?Nase najjace oruzije su bile te 29tke.Sta su trebali da puste skolske Galebove da lete?Pustili su jednog Orla da poleti(i ako to nije avion za borbu u vazduhu) pa je odmah oboren a pilot je poginuo.Bilo je tu dosta pilota koji su hteli da lete ali nisu imali na cemu.Na 29kama su trebali da lete na smenu ali je neki piloti nisu ni docekali jer kako bi koja 29ka poletela momentalno bi bila oborena.Za broj poginulih sto vojnika sto civila se tacno zna samo sto niko do sad nije imao petlje a ni obraza da to i javno kaze.

Pa da, pod tim smatram sve lovce koje smo imali(mig-21bis).Ovako izgleda da su svi hteli ali nisu smeli ili im nisu dali.Šta sam trebao ja da sednem u avion pa da branim moj grad od zlikovaca.Valjda su oni jedini u ovoj državi bili osposobljeni za takav posao.Raketaši se hvale koliko su puta promenili položaj da ih ne bi pronašli a zna se koliko su aviona oborili i oštetili(cifru je izneo novi komandant korpusa pvo)
Interesuje me šta li su radili celo to vreme?Vukli avione od šume do šume traktorima.Dok su oni čuvali sebe i tehniku,neprijatelj nam je razarao mostove,fabrike,kuće .To je ono od čega je zavisio i sada zavisi opstanak države.Niko posle nije pitao zašto radnici iz razorenih fabrika nnemaju posla (s tim i novaca za život porodica).
Što se tiče žrtava,kada je Pavković govorio o "pobedi" pričao je samo o poginulim vojnicima i policajcima,o civilima ni reči(isto tako i Milošević).Ispada da kada se gine onda moramo svi biti spremni za to a kada se slavi "pobeda" onda oni sami sebi dele ordenje i penzije.Zašto se ne objavi tačna broj poginulih civila,možda "pobeda" ne bi onda bila tako velika u njihovim očima.To mi je poznato još iz rezerve iz 1991-92, kada sam bio u istočnoj slavoniji.
Kada sve saberem tada mi Pavkovićeva poruka slobi"Pa šta smo onda to i započinjali?",ima smisao.Verovatno su sve to znali unapred.

Mislim da malo preterujes. Sa MiG-21bis na F18? Pa daj to je kao da ides s motkom na tenk. Da je u Vojsku ulagano kako je trebalo, i da je ona bila u stanju da efikasno brani celokupnu teritoriju drzave od napada iz vazduha, do agresije ne bi ni doslo. Ovako, Vojsci je bilo napetnuto da trpi udare najmocnije sile na svetu, i mislim da je uradila i vise nego sto se od nje ocekivalo. Ona je pruzila nasoj diplomatiji dva i po meseca vremena da nadje nekog ko ce za nas da kaze neku lepu rec, ali je to izgleda bilo malo. Pazite, NIJEDNA zemlja nase velicine ne bi mogla bog zna sta da uradi protiv takve koncentracije sile, propagande, novca. Ni vece od nas. Vojsku niko nije pitao da li da se bijemo ili ne, i da li je sposobna ili ne, jer je bilo jasno koji bi odgovor usledio. U takvoj situaciji, ratni komandanti su radili ono sto su mogli, gledali su da zastite ljudstvo, pokretnu imovinu, stvore utisak kod neprijatelja da smo gotovi, iako unistava lazne ciljeve, neutralise OVK, tu i tamo da pokusa da obori nesto, a da ne izgubi i ono malo opreme koja je ostala u funkciji.
Ono sto je mene najvise fasciniralo, je to sto nije bilo panike, bar u prva dva meseca, Vojska je funkcionisala, linije komunikacije su odrzane, veza je radila, ja sam licno ocekivao totalno rasulo, ali se to nije desilo. Ja nisam bio na nekom visokom polozaju, ali kao obican rezervista, bio sam svedok dogadjanja u mom gradu.
Svakako, slava palima, ranjenima i svima koji su u to vreme pokusavali da spasu sta se spasti da.

Alo batice o čemu ti pričaš?Pa 21-ice nisu letele zato što bi bile glineni golubovi(kao i ostali naši avioni),zato što su bili u 90% slučajeva neispravni,zato što imaju ogroman IC odraz(Tumanski prosto rasipa toplotu)tako da im ni jedan IC mamac ne bi ni pomogao a o radarskom odrazu da i ne govorimo.Uopšteno po meni je ludost(a i hrabrost) uopšte poleteti u tim avionima na lovce IV generacije.Pa ****** pola 29-ki je letelo bez radara.(u kvaru)Bruka.Jedno vreme su mi ličili na Japance.
Samo KAMIKAZE su imale muda za to.I još na kraju da te pitam a li bi ti uopšte ušao u avion koji je u stvari tehnički neispravan(nesiguran)za patrolni let a kamoli za borbeni let?.Ne znam za tebe ali to je meni ravno samoubistvu.

Milenko Pavlović i još dva pilota su seli u takve avione(u vojsci su tada tvrdili da su avioni bili ispravni).Oni sigurno nisu bili ludi da umru ali im je vojnička čast nalagala da se ipak suprotstave neprijatelju i da pokušaju da odbrane nešto u ovoj državi.Ostali su se "uspešno skrivali i zavaravali neprijatelja" dok je bombardovao civilne objekte i uništavao ekonomiju i infrastrukturu države.Zbog toga je jedan deo radnika(koji su možda bili i mobilisani 1999.)ostao bez posla i bez prihoda za porodice(tu spadam i ja Kada je firma" boreli" bila oštećena).
Ja ponavljam šta je Pavković rekao slobi kada mu je ovaj rekao da "srbija ne može izdržati"; "pa zašto smo onda to i započinjali"
I još nešto,Šta je obaveza i dužnost vojske ,po ustavu ove zemlje?Da brani sama sebe ili i državu u celini(gradjane,civilnu imovinu,fabrike,mostove,bolnice itd.)

Da, trebalo je da poleti sve sto moze, ukljucujuci i Utve 75, da svi izginu, da vojnici srljaju na amere kao u losim filmovima, a da ih ovi kose u ogromnim kolicinama, samo da bi ti bio zadovoljan?

MiG-29A je vec bio zastareo 1999, ali je koliko toliko licio na avion. Naravno da je bilo ludost leteti 2 na 50, koji imaju podrsku AWACS-a i rakete veceg dometa, ali je imalo koliko toliko smisla, uz malo srece, mozda bi nesto i oborili. Podizati keceve ili orlove da presrecu NATO, bilo bi cisto rasipanje dragocenih ljudskih zivota.

Alo Ivane_24 o cemu ti pricas???
Koliko je mogla da uradi ODLICNO je uradila...
Pa procene americkih generala su bile da ce za 3(!?) dana da se komandni lanac raspadne a vojska razbezi...
Ti kazes da zastiti civilne objekte.... pa CIME da ih zastiti? Prackom?

1.naveo si MIG-21 bis.E pa nije tako kod nas.Samo par komada su doziveli modifikaciju u `bis` verziju.To podrazumeva /valjda, nisam avijaticar ali pratim/modernizaciju nisanskih i radarskih sistema, podvesnog i sl.
2.PVO se deli na PVO trupa i PVO teritorije.PVO trupa su orudja skromne moci -20/3, iliti m-55 iliti AAA, 30/2- prage i strele, sila i tzv igle u raznim verzijama, na vozilima ili sa ramena.
PVO teritorije su KUB, DVINA, NEVA, VOLKOV.Dvina i volkov su /srecom/izbaceni pre oko 15 godina, mada verujem da ih jos ponegde ima u magacinima.
Od toga, sve, ALI SVE,SVE,SVE je davno svoje resurse potrosilo.Znaci, treba da smatras da ih nemas, a ne da neki mudonja u predsednistvu kaze da nema para, pa da onda pojedini generali, kojima je stalo da se uvuku u dupe politicaru zbog svoje fotelje, vozila za na pijacu, 150 kvm stambenog prostora i slicno/govorim o vremenu pre 1999, sada nije tako drasticno/napisu papir kojim se naredjuje da se produzava resurs!Ej bre, naredjujem da od sada vazduh postane voda!to je taj rang logike.
3.Ti skolujes kadar koji ce da koristi tu tehniku /avione, raketne i druge borbene sisteme/dugo vremena.Nasi oficiri PVO struke imaju kvantum znanja koji je jaci od strucne spreme na ETF, jer je to ono sto je pomagalo da, u momentima kad -sto je u toj situaciji i za to godiste normalno-tehnika otkaze, uy pomoc dovitljivosti, budz-talenta i znanja o sredstvu, nastave da dejstvuju.Isto ili slicno vazi i za pilote, artiljerce i sl.
Idi bre, ceo svet radi sa racunarom, a mi sa plansetama /da pojasnim-drvena daska ogromne povrsine, koja sluzi da racunacu u artiljeriji slomi kicmu dok je nosa i na koju se lepi plansetra ili karta i bocka se ciodicama/.Amerikanac potporucnik na Brezovici nije mogao da upravlja vatrom jer mu otkazala baterija na lap-topu sa softverom sistema za upravljanje vatrom.I nema gadjanja!
a nas neki cokula uzme karandas i parce papira, pa ga od druge smesti u slem.Ma ajd da ne kenjam dalje, presao sam u duboke vode.Nemoj da me ovakvi komentari vuku za jezik, jos ce se desiti da stvarno pocnem da lajem.

Pazi ovako ,ispada, svi su znali da nam je oružje zatarelo,da se s njime ne možemo pošteno odbraniti,da će civili više da najebu od vojske(trostruko više) ,da je sve to samo dobijanje na vremenu za neke političke poene,da će nam privreda biti sjebana ,da će nam mostovi biti porušeni,da će vojska napustiti kosovo itd.A opet su uvukli zemlju u to sranje.
Pa ko je onda lud???

ivan24:

Milenko Pavlović i još dva pilota su seli u takve avione

Kliknite za proširenje...

Kako Pavlovic i jos dva pilota kad je oboreno 8 nasih aviona kojima su upravljali 8 pilota od kojih su dva poginula.Sa kojim avionima su trebali da lete?Sto neko rece sa Utvama i Cesnama.Ne budimo smesni.Pa nasa najjaca avijaciska eskadrila se sastojala od svega 14 aviona tipa Mig-29B(inace najsiromasniji po opremi od svih verzija, nikad modifikovani sa losim radarima i dotrajalim delovima).Ostali borbeni avioni su nam Mig-21(proizveden ranih 50ih, los radar, lose naoruzanje), Galeb G-4(skolski avion namenjen za obuku, slab radar gotovo nikakvo naoruzanje), Orao (lovac bombarder, los u vazdusnim borbama.) Ko misli da smo sa tim avionima trebali da letimo njemu svaka cast i mislim da njemu nije mesto ovde vec u nekoj psihijatrijskoj ustanovi.

Dobronamernik:

ivan24:

Milenko Pavlović i još dva pilota su seli u takve avione

Kliknite za proširenje...

Galeb G-4(skolski avion namenjen za obuku, slab radar gotovo nikakvo naoruzanje)

Kliknite za proširenje...

Mislis nikakav radar? Posto ni G-4 ni Orao nemaju nikakav radar, a i ono sto ima MiG-21 je samo radardki nisan, sto je u odnosu na savremene radare za borbene avione nula.

E kamo puste sreće da smo imali jedno 80-90 SU-27 pa jedno 20-25 baterija s-300,pa jedno 100 tunguski(na Kosovu,teško da bi se neki A-10 vratio u bazu)sve bi to drugačije izgledalo.A možda nas ne bi ni dirali a šta mislite?

Pa naravno da nas niko ne bi ni pipnuo, ameri dizu onu stvar samo na slabe i siromasne.

ivan24:

Pazi ovako ,ispada, svi su znali da nam je oružje zatarelo,da se s njime ne možemo pošteno odbraniti,da će civili više da najebu od vojske(trostruko više) ,da je sve to samo dobijanje na vremenu za neke političke poene,da će nam privreda biti * ,da će nam mostovi biti porušeni,da će vojska napustiti kosovo itd.A opet su uvukli zemlju u to *.
Pa ko je onda lud???

Kliknite za proširenje...

Ko je uvukao zemlju u to sr*nje?? Vojska?? Sta ti pricas molim te ja te ne razumem...

Evo citata iz jednog od časopisa tadašnje vojske jugoslavije a zove se "novi glasnik"(časopis izlazi i sada):
U ratu porušeno preko 50 mostova,uništeno 36 objekata na komunikacijama,onesposobljeno oko 450 km puteva i 575 km pruga,onesposobljeno 5 civilnih aerodroma.Oštečen ili uništen velik broj pošta,tv i radio centara,repetitora,predajnika(Ivanjica,kopaonik,Avala,crveni čot,cer...),oštećene su 53 bolnicei oko 300 škola i stambenih objekata u nekoliko gadova,razoreni su mnogi privredni potencijali zbog čega je oko 500000 radnika ostalo bez posla a timei egzistencija za oko 2000000 gradjana.poginulo je preko 2000 civila a oko 6000 je ranjeno..."
Zna se da je to sve uradio NATO ali, da li su ovi naši u vojsci uradili dovoljno da umanje takva razaranja civilnih objekata?Ko su ti u vojsci koji su uveravali političare a i narod pred rat da ććemo ih rasturiti i pobediti?Ko je izmišljao cifre o desetinama oborenih nato aviona svakog dana ?(time je kao dizan moral,a ustvari zavaravan narod da ih pobedjujemo).
Još jedan citat iz istog časopisa:".. Naša lovačka avijacija(LA)je napravila ukupno 11 borbenih letova,Lovačko bombarderska avijacija 25 letova ,transportna avijacija 19 letova a helikopterske jedinice 179 letova(transport i prenos ranjenika i opreme,municije itd)"
To je sav učinak našeg rv u tom ratu.Da li su mogli više?

E, decko, ajde idi povali nesto.

Vidi,vidi neko se napalio!!!

Posto uporno ignorises moja pitanja pre nego sto ista vise napises pogledaj stanje nasih borbenih potencijala '99 godine i odgovori mi na pitanje:
CIME DA SE BRANE???

Ko je to po tebi iz vojnog vrha uveravao politicare da mi mozemo da pobedimo?? Odakle tebi takav podatak?
I kako mozes da zaboravis nismo mi zeleli taj rat! Ti pricas nesto tipa "Pa ako nismo mogli da pobedimo,sto smo ga pocinjali" pa NISMO GA MI NI POCELI!! Mi smo bili napadnuti i MORALI smo da se branimo sa svime sto smo imali. I to su momci u vojsci odlicno odradili s obzirom na stanje...
A jos ne zaboravi da se svakog casa ocekivala kopnena intervencija i da je bilo vaznije spremiti se za sveopsti rat nego srljati sa 3 poluraspala miga 21 na 4puta teze i 5puta bolje opremnjenije F-15 i F-18.

ivan24:

Pazi ovako ,ispada, svi su znali da nam je oružje zatarelo,da se s njime ne možemo pošteno odbraniti,da će civili više da najebu od vojske(trostruko više) ,da je sve to samo dobijanje na vremenu za neke političke poene,da će nam privreda biti * ,da će nam mostovi biti porušeni,da će vojska napustiti kosovo itd.A opet su uvukli zemlju u to *.
Pa ko je onda lud???

Kliknite za proširenje...

Ko je uvukao zemlju u to sr*nje??? vojska????

Uzevshi u obzir sve okonosti: JESU!!!

CIAO! 8)

Pa mogli smo prackama!
Sto da ne?
Ameri ne bi racunali na to i to bi bio faktor iznenadjenja!
A kamenja ima i za izvoz...
Da smo isli prackama, Ameri ne bi postojali danas...

To mi lici na onaj vic:

Vlada nevidjena glad u Crnoj Gori i sazove se skupstina da se resi taj problem.
Kaze jedan "Ja imam predlog, da mi lepo zaratimo sa Amerikom pa kada nas pokore onda moraju da nas hrane."
I svi se sloze.
Kad ce jedan "A sta ako mi njih pokorimo?"

Candyman:

Uzevshi u obzir sve okonosti: JESU!!!

CIAO! 8)

Kliknite za proširenje...

Dobro jos kada bi mi to "JESU", objasnio bilo bi lepo...
I jos nesto to tvoje "CIAO! 8)" posle svakog *ebenog posta zaista pocinje da nervira...

Pusti Urose, vidis da nema svrhe.