Jedinica gradje prostora
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 27

Tema: Jedinica gradje prostora

  1. #1
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Jedinica gradje prostora

    1. Presek prave je tacka
    2. Tacka je osnovna jedinica gradje prostora
    3. Prava je jednodimenzionalna (duzina)
    4. Presek povrsi je prava
    5. Presek tela je povrs


    Ako su prva dva tacna, onda je prava trodimenzionalna
    Ako je 3 tacno, onda je tacka bezdimenzionalna, pa stoga 2 ne vazi, a posto vazi 1, 4 i 5, telo nije prostorno.
    ???
    Ili sam ja nesto ovde pobrkao....

    Sta je onda tacka, i sta je jedinica gradje prostora?
    Kako se uopste definise prostor, povrs, prava?
    Valjda preko tacke. Ali kako onda definisati tacku?



  2. #2
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano


    biće da si pobrkao...
    I ja sam voleo da mozgam o ovakvim stvarima, i mislim da to može da bude korisno.

    Nego da ti odgovorim:
    U matematici tačka, prava i ravan spadaju u osnovne pojmove koji se ne definišu (već se oslanjamo na intuiciju). Euklid je pokušao da ih definiše ali neuspešno. Po njemu je tačka ono bez dimenzija, prava ono što ima samo dužinu itd. Ali prethodno nije definisao dužinu, širinu...

    Što se tiče jedinice prostora, mislim da nije loše da pogledaš nešto o Zenonu (i Pitagori).
    Mada je to veliki problem (Šta je to prostor?) sve do danas (ili bar do Ajnštajna).

    I nije mi jasno kako je tačka trodimenzionalna (3D), sem ako ne smatraš da nešto što gradi 3D prostor i samo mora da bude 3D...

  3. #3
    Elita Кулиража (avatar)
    Učlanjen
    21.12.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BG, Dusanovac
    Poruke
    5.842
    Reputaciona moć
    106

    Podrazumevano

    Eh sto volim ovu matematiku.
    Definicije tacke, prave i ravni su takve kakve su i one se ne dokazuju jer je to ocigledno (tzv. aksiome - da se strucno izrazim).
    Tacka je neka osnovna jedinica, prava se sastoji od niza tacaka.
    A koliko sam ja razumeo ovde ti jesi malo pobrkao, dobro mozda i ja gresim ali ispravice me vec neko.

    Ako je presek povrsi (ravni) prava (sto i jeste) ti gledas samo tu jednu pravu.
    Onda uzimas neko 3D telo i presecas ga po nekoj osi i taj presek cini povrs. Dakle povrs (ravan) je presek tela, a preseci date povrsi (ravni) su prave (dakle vise njih).

    Drugim recima presek je vise paralelnih pravi koje cine povrs.
    A ako cemo u detalje onda je presek nekog tela cine mnogo tacki, odakle sledi da tacka i jeste osnovna jedinica gradje prostora, a sto je i trebalo dokazati

  4. #4
    Primećen član
    Učlanjen
    15.01.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    504
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano

    Pa ako pocnes da razmisljas razumom nikada neces doci do te tacke. Mozes samo da mislis o njoj, a ne i da je kvalitativno spoznas. Ta tazka iz cestice prelazi u talas, u sasvim drugi vid bivstvovanja. Razum je cestican i zato nemoze spoznati ono sto je talasno.

    A posto si ovde pokrenuo pitanje o jedinici gradje prostora to je druga stvar.
    Vec sam pisao o tome i naisao sam na veliko nerazumevanje. Bas onih koji za sebe misle da znaju istinu. Umesto da su pokusali da svoju energiju iskoriste na razumevanje, njima je bilo draze da je utrose na protivljenje.
    Jedinica gradje prostora i ujedno najsitnija cestica u univerumu je nukleus. Od nje je sastavljeno sve sto postoji u prirodi. Ako te zanima da saznas nesto vise o tome pitaj....

  5. #5
    Zaslužan član ? (avatar)
    Učlanjen
    09.01.2004.
    Poruke
    15.076
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Jedinica gradje prostora

    tacka prava i ravan se ne definishu to su ti vec rekli
    mislim d anije ok da kazes da je presek tela
    mozda presek prostora, prostor bi bio 3D neogracine

  6. #6
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Tegularijus

    biće da si pobrkao...
    Sve ispravke su dobrodosle

    Citat Original postavio Tegularijus
    I nije mi jasno kako je tačka trodimenzionalna (3D), sem ako ne smatraš da nešto što gradi 3D prostor i samo mora da bude 3D...
    E to je vec dobro pitanje....I tu sam izgleda i pogresio. Ako nesto gradi prostor, onda ono nije prostorno, inace bi bilo deo prostora, pa bi ono gradilo samo sebe, sto je malo nelogicno ako se uzme sa prave strane, ako ste razumeli sta hocu da kazem Ili tako vec nesto, neznam kako lepo sad to da opisem

    Citat Original postavio Кулиража
    ...... odakle sledi da tacka i jeste osnovna jedinica gradje prostora, a sto je i trebalo dokazati
    Evo i nekoliko reci podrske...

    Nego, sto je ova tema pomerena u prirodne nauke? Mislim da vise vuche na filozofiju...

  7. #7
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    Citat Original postavio ooo
    Ako te zanima da saznas nesto vise o tome pitaj....
    Ovo pitanje je vec malo glupo....Pa pishi covece, sta cekas

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Tegularijus
    U matematici tačka, prava i ravan spadaju u osnovne pojmove koji se ne definišu .
    Prava i ravan se definisu, i to drugacije u euklidskoj, i potencijalno drugacije u ostalim geometrijama.

  9. #9
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Jedinica gradje prostora

    Citat Original postavio Peruzzi
    1. Presek prave je tacka
    prave sa cim?
    Citat Original postavio Peruzzi
    2. Tacka je osnovna jedinica gradje prostora
    tacka ne moze da definise nikakvu jedinicu, posto nema meru.

    Bice da si ipak nesto izbrkao.

  10. #10
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio opi
    Citat Original postavio Tegularijus
    U matematici tačka, prava i ravan spadaju u osnovne pojmove koji se ne definišu .
    Prava i ravan se definisu, i to drugacije u euklidskoj, i potencijalno drugacije u ostalim geometrijama.
    Jel nije problem da kažeš te definicije?

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    postoje razliciti aksiomatski sistemi:
    npr u hiperolickoj geometriji ne postoje prave u euklidskom smislu te reci, vec umesto e-pravih postoje oricikli i ekvidistante.....
    Ne moze se reci pomocu par reci, mogu da te uputim na dobre knjige na tu temu, nije stvar samo definicije, vec i stvar odbacivanje nekih "losih navika",....
    Tacka je , ipak, svuda samo tacka.

  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    Jel nije problem da kažeš te definicije?
    Tacka, prava i ravan se ne definisu. Tako kazu u skoli.
    To medjutim nije tacno. One se ne definisu eksplicitno vec implicitno kroz sistem aksioma kao sto je i opi rekao.
    Kad imas aksiome neke geometrije onda su tacke, prave i ravni sve ono za sta vaze te aksiome.

    Pogledaj aksiome na:
    http://www.math.umbc.edu/~campbell/M...s/Hilbert.html

  13. #13
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Ako te zanimaju samo definicije, ovo je ok, ali ako si zainteresovan vise, moja preporuka:
    Zoran Lucic : Euklidska i Hiperbolicka geometrija
    tu se takodje uvodi Hilbertov aksiomatski sistem, ali je dosta opsirnije, a i na srpskom.

  14. #14
    Guest

    Podrazumevano

    Citat Original postavio opi
    Ako te zanimaju samo definicije, ovo je ok, ali ako si zainteresovan vise, moja preporuka:
    Zoran Lucic : Euklidska i Hiperbolicka geometrija
    tu se takodje uvodi Hilbertov aksiomatski sistem, ali je dosta opsirnije, a i na srpskom.
    Koliko predznanje treba za tu knjigu?

  15. #15
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Anonymous
    Koliko predznanje treba za tu knjigu?
    Ne treba veliko predznanje, ali treba dosta paznje, i vremena.(u stvari knjiga je zaokruzena kao celina, i nije ti potrebna nikakva dodatna literatura, sem mozda zbirke zadataka)
    Inace , mozes da nadjes i zbirku, koja je napravljena tako da prati program knjige:
    Predrag Janicic
    Zbirka zadataka iz geometrije.

  16. #16
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Jedinica gradje prostora

    Citat Original postavio opi
    Citat Original postavio Peruzzi
    1. Presek prave je tacka
    prave sa cim?
    Pa sa ravni normalnoj na pravu

    Citat Original postavio opi
    Citat Original postavio Peruzzi
    2. Tacka je osnovna jedinica gradje prostora
    tacka ne moze da definise nikakvu jedinicu, posto nema meru.
    Pa sta je onda jedinica gradje prostora??

    Citat Original postavio opi
    Bice da si ipak nesto izbrkao.
    Mozda. Videcemo...

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    meru ima npr rastojanje izmedju dve tacke, ali sama tacka, kao matematicki objekat(sem ako joj se ne dodeli npr masa) nema meru.

  18. #18
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    Citat Original postavio opi
    meru ima npr rastojanje izmedju dve tacke, ali sama tacka, kao matematicki objekat(sem ako joj se ne dodeli npr masa) nema meru.
    Pa sta je onda mera. Tj. cime se meri mera?

    Od cega je prostor? E ajd sad. Mislim da sam konacno ubo pravo pitanje

  19. #19
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Peruzzi
    Citat Original postavio opi
    meru ima npr rastojanje izmedju dve tacke, ali sama tacka, kao matematicki objekat(sem ako joj se ne dodeli npr masa) nema meru.
    Pa sta je onda mera. Tj. cime se meri mera?

    Od cega je prostor? E ajd sad. Mislim da sam konacno ubo pravo pitanje
    Hoces da kazes,da li je prostor sastavljen od necega sto su tacke bez mere, ili tacke sa merom(npr masom).
    Pa, ako govorimo o matematickom prostoru, onda je to definitivno ono prvo, a u fizici imas bar dva razlicita tumacenja te mere, npr tacke sa masom i tacke sa naelektrisanjem.

  20. #20
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    Hm. A u kom mi postojimo? Valjda u fizickom. Ali se matematicki opet prosto namece kao izvor fizickog. Dakle - matematicki

  21. #21
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Peruzzi
    Hm. A u kom mi postojimo? Valjda u fizickom. Ali se matematicki opet prosto namece kao izvor fizickog. Dakle - matematicki
    Onaj prostor u kome postojimo nikad necemo moci dovoljno dobro da opisemo matematicki, a ni fizicki.
    Dovoljno znaci "SAVRSENO".

  22. #22
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    E lepo receno...znaci zivimo u savrsenom prostoru koji ne mozemo lepo da objasnimo ni matematicki ni fizicki, niti znamo sta je on uopste. E do q... toliko o nasem znanju...

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Peruzzi
    E lepo receno...znaci zivimo u savrsenom prostoru koji ne mozemo lepo da objasnimo ni matematicki ni fizicki, niti znamo sta je on uopste. E do q... toliko o nasem znanju...
    Mozda jednostavno nismo "stvoreni" ili sta god vec, da bi bili savrseni.

  24. #24
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano

    Hm...valjda
    Smatram raspravu zavresenom

  25. #25
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Peruzzi
    Hm...valjda
    Smatram raspravu zavresenom
    Mislim da je samo pitanje "sto boljeg" opisa onog sto vidimo, cujemo, zamisljamo .........

Slične teme

  1. Jedinica na B92
    Autor Eraserhead u forumu Politika
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 19.09.2006., 23:08
  2. JEDINICA na B92
    Autor Fagypont u forumu Politika
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 12.09.2006., 19:59
  3. Odgovora: 60
    Poslednja poruka: 03.04.2005., 00:17
  4. uporedni pregled gradje ekstremiteta kod kicmenjaka
    Autor ivana_urosevic u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 20.02.2004., 17:33

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •