Nasilna germanizacija Bosne i Hercegovine

sinisa123

Primećen član
Poruka
799
ovo je tema o kojoj se vrlo malo piše iako posledice ovog projekta imamo i danas. prvobitna ideja je bila da se bosna potpuno germanizuje a a srpsko stanovništvo asimiluje. i odmah nakon dolaska kalaja u bosnu 1882 krenulo se na posao. u roku od deset godina naseljeno je skoro 300 000 hiljada nijemaca (ali i čeha, slovaka i sl), pošto je srpski faktor u bih bio jako stabilan i demografski jak (tada smo se još razmnožavali:D), uslijedio je projekat naseljavanja muslimana uz drinu kao neke vrste sanitarnog kordona prema srbiji. znači, razdvojiti srbe masovnim naseljavanjem stranog stanovništva (do tada, muslimana uz drinu je bilo malo i naseljivani su iz posavine).

evo šta piše milorad ekmečić:

Od 1906. godine se razvijaju planovi o nasilnom preseljavanju stanovništva iz Podrinja. Istoričari Đorđe Mikić, Galib Šljivo su o tome lepo pisali. Mikić i u njegovoj najnovijoj knjizi o BiH u toku Prvog svetskog rata, nepravično slabo uočenom u našoj nauci. U jednoj drugog istoriji („Gradiška“) Mikić opisuje kako se na putu između Gradiške, prema Banjaluci, oko 1914. godine čulo više evropskih jezika, kao u turističkim mestima za vreme letnjih praznika. Naseljavanje 240.000 habzburških doseljenika u Bosni i Hercegovini je bio glavni dubinski uzrok svetskog rata 1914. godine. Od tri Vindhorsta na tom putu, Kenigsfelda, pa Rudolfstala, od Mohovljana sa tirolskim italijanskim doseljenicima, sada je ostao samo crkveni toranj u neogotskom stilu. Od Vindhorsta nije ostalo ni ime, od Rudolfstala je Milorad Dodik napravio lepo evropsko naselje. Ono što je ostalo je nastojanje da se etnička struktura protiv Srba nanovo pročisti.

inače, galib šljivo je vrlo pošten muslimanski istoričar koji je potpuno eliminisan iz nove "bošnjačke " istoriografije (kao i njihov najveći istoričar enver redžić) upravo zato što nije pristao na mitomaniju koja se servira poslednjih godina.

rezultat svega je da su muslimani ostali uz drinu u velikom broju i počinili ozbiljne zločine nad srbima u dva rata , isto to su ponovili u srebrenici 1992-1995 - do oslobođenja, a svi naseljeni germani u sledećoj generaciji postali tkz. bosanski hrvati.
zanimljivo da kad hrvati pišu o svojoj istoriji zagorja u19 vijeka uvijek kukaju o germanizaciji i asimilaciji, a u bosni imamo obrnut slučaj, iz projekta germanizacije su izašli današnji hrvati.
 
Па нису Немци, пише лепо "habzburških doseljenika", аутор теме је изгледа то погрешно протумачио. А у питању су разни народи - Чеси, Словаци, Украјинци, Италијани, Пољаци, Мађари па и Немци. Битно је било да су били римокатолици. Тако је од 1878. до 1910. удео римокатолика у БиХ порастао са ~17 на ~23%.
 
Treba priznati doduše da se nisu useljavali samo rimokatolici i Njemci već je u tom periodu bilo skoro masovno useljenje Ličana na teritoriju bosanske Krajine.

Domicilno srpsko stanovništvo nije baš sa oduševljenjem gledalo ni ove srpske doseljenike. Dovoljno je pročitati neka djela Petra Kočića i sve će vam biti jasno.

Austrijanci ličke Srbe naseljavaju zapravo kao odan Monarhiji element kao što su naselili i Talijane, Slovence, Čehe, Poljake, Mađare, Nijemce, Galicijane u cijeloj sjevernoj Bosni, a oko Banjaluke, Prnjavora, Laktaša najviše.

I u pravoslavnoj Crkvi u Bosni iako je još uvijek bila pod Vaseljenskom Patrijaršijom postavljaju kadar iz Habzburške Monarhije kao što je bio Evgenije Letica, dabrobosanski mitropolit koga je Petar Kočić posprdno nazivao "debelim Likotom" aludirajući na njegovo ličko porijeklo.

Svakako da su Habzburzi jačali rimokatolički element u Bosni, ne nužno i germanski, ali treba priznati da su za Monarhiju već preparirane prečanske Srbe takođe vidjeli kao stabilizacioni element bar do Aneksione krize, kad Srbi postaju državni neprijatelji broj 1.
 
Ovo prvi put cujem

300.000 nemaca u bosni? pa gde su nestali?

Nisu Nemci već katolici iz Habzburske monarhije, među njima je bilo ponemčenih, koji su bili favorizovani jer je zemljište koje je nacionalizovano bilo dodeljivano njima, a ne dotadašnjim obespravljenim stanovnicima Bosne, ali to nije suština, suština je da je jedna ozbiljna država, kojoj nije bilo dosta zakona u sudstvu pa je izmislila i Zakon o državnoj upravi i upravnom postupku, imala ozbiljnu nameru da preko zemaljskog jezika postepeno uvede nemački kao službeni jezik u anektiranu oblast. Nadam se da se slažeš da su to postupci koji bi sledili?
 
Hans (Ivan) Merz, svetitelj Hrvatstva http://govori.tripod.com/nikola_zutic.htm

Joseph (Josip) Stadler http://hr.wikipedia.org/wiki/Josip_Stadler

Hrvat Vatroslav Jagić, ugledni filolog, potpomagao je taj pokušaj pronalaskom bosanskog jezika. Zatim je došao na Trebević u Sarajevu gde je bila održana proslava povodom prvog katoličkog kongresa u Zagrebu, na kome je nadbiskup Štadler najodsudnije tražio pripajanje Bosne Hrvatskoj. Tada su se dalmatinski Hrvati divili velikom državniku i administratoru Kalaju, koji je naskoro izgubio svu naklonost njihovu, kada im je u poverenju izjavio da hrvatski element nije dovoljno jak da bi u okupiranim zemljama s uspehom izveo jednostranu narodnu i versku propagandu."

Zbog pristanka da radi na stvaranju tzv. „bošnjačkog jezika" Kalaj nije štedio riječi hvale Jagiću: „Gospodin Jagić je sam Sloven i kao što je poziato - ja molim za izvinjenje ako to nije tako - danas prvi slavist svijeta, a ne samo Austrije. On poznaje ne samo jezike, nego i istoriju svih slovenskih naroda, njihovu kulturu i naučni razvitak. Ako se iz usta jednog takvog čovjeka čuje, da se danas ne čini ništa drugo, nego da se veliki rascijep mimoiđe ako se od nas zvanično upotrebljavan ovaj izraz i dalje bude upotrebljavao, to možemo mi Bosanci, a ja i sebe takođe tako nazivam, biti potpuno zadovoljni sa ovim izrazom i ja sa svoje strane, pošto sam za to nestručan ne bih mogao riječima koje je ovaj veleučeni izvanredni... slavista, nijednu jotu dodati."

Kad je Jagić odbacio tezu da su muslimanske narodne epske pjesme, koje je sakupio austrijski činovnik Kosta Herman, muslimanska posebnost, kad je izrekao ocjenu da su te pjesme dio srpske narodne epike, a stanovništvo Bosne i Hercegovine „uprkos različitosti vjeroispovijesti čini sa svim ostalim Srbima etničku cjelnnu", na Jagića se sručila lavina osuda. Hrvatski nacionalisti su ga optuživali da je Bosnu i Hercegovinu prepustio Srbima". Sam Jagić se kajao što je uopšte pristao da sarađuje s Kalajem oko tog vannaučnog pitanja.
 
Poslednja izmena:
Па нису Немци, пише лепо "habzburških doseljenika", аутор теме је изгледа то погрешно протумачио. А у питању су разни народи - Чеси, Словаци, Украјинци, Италијани, Пољаци, Мађари па и Немци. Битно је било да су били римокатолици. Тако је од 1878. до 1910. удео римокатолика у БиХ порастао са ~17 на ~23%.

Al opet 300 000 je preterana cifra . Nešto tu ne štima.

Evo našao sam neke podatke (za verodostojnost ne garantujem, navodno su iz knjige "Bosnien-Herzegowina in der österreichisch-ungarischen Epoche (1878-1918)".) :
Bosna je prema ovim podacima imala 1.158.440

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1879. godine
Vjeroispovjest / Broj / Udio
grčki pravoslavci / 496.485 / 42.88 %
muslimani / 448.613 / 38.73 %
rimokatolici / 209.391 / 18.08 %
židovi 3.426 / 0.29 %
ostali 249 / 0.02 %
Da je došlo 300 000 rimokatolika , njihov udeo u stanovništvu bosne bi se sa oko 18 % povećao mnogo više nego na 23% . Znači nije 300 000 .
Izvor podataka : http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1879.
 
Poslednja izmena:
Al opet 300 000 je preterana cifra . Nešto tu ne štima.

Evo našao sam neke podatke (za verodostojnost ne garantujem, navodno su iz knjige "Bosnien-Herzegowina in der österreichisch-ungarischen Epoche (1878-1918)".) :
Bosna je prema ovim podacima imala 1.158.440

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1879. godine
Vjeroispovjest / Broj / Udio
grčki pravoslavci / 496.485 / 42.88 %
muslimani / 448.613 / 38.73 %
rimokatolici / 209.391 / 18.08 %
židovi 3.426 / 0.29 %
ostali 249 / 0.02 %
Da je došlo 300 000 rimokatolika , njihov udeo u stanovništvu bosne bi se sa oko 18 % povećao mnogo više nego na 23% . Znači nije 300 000 .
Izvor podataka : http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1879.

Daješ rezultate popisa iz 1879. samo godinu nakon što je Austrougarska ušla u Bosnu. Nisu ti doseljenici doseljeni odjedanput već su se sukcesivno doseljavali tako da je katolika u Bosni 1879. bilo 209 391 (18,08%), a 1910. ih je bilo 434 061(22,87%) što je velik rast za samo 30 godina i može se objasniti isključivo doseljavanjem(nešto otpada i na prirodni priraštaj).

Broj katolika se za vrijeme Austrijske uprave uvećao više od dva puta, tako da iznesena cifra od 300 000 iako malo pretjerana nije daleko od istine.

Mislim da bi realna računica bila oko 200 000 doseljenih katolika.
 
Daješ rezultate popisa iz 1879. samo godinu nakon što je Austrougarska ušla u Bosnu. Nisu ti doseljenici doseljeni odjedanput već su se sukcesivno doseljavali tako da je katolika u Bosni 1879. bilo 209 391 (18,08%), a 1910. ih je bilo 434 061(22,87%) što je velik rast za samo 30 godina i može se objasniti isključivo doseljavanjem(nešto otpada i na prirodni priraštaj).

Broj katolika se za vrijeme Austrijske uprave uvećao više od dva puta, tako da iznesena cifra od 300 000 iako malo pretjerana nije daleko od istine.

Mislim da bi realna računica bila oko 200 000 doseljenih katolika.

Nisi razumeo . Ti podaci su početna osnova (ako su tačni ?) ,znači 209 391 ili 18 % katolika u 1879. Posle naseljavanja katolika do 1910 njihov ukupan udeo u bosni se povećao na približno 23% ili 434 061 . Znači nešto više od 200 000. Treba uzeti u obzir da su do tada (1910) Turci a sa njima i mnogi bosanski muslimani otišli iz Bosne. Međutim ovi podaci govore da to nije tako već da se broj muslimana povećao . I kod Seba je došlo do enormnog povećanja sa 496.485 (1878) na 825,000 znači za skoro 230 000 ljudi a u ukupnom procentu to povećanje iznosi (prema tim podacima ) samo 1 ili 2% .
Sve u svemu nešto tu ne štima .
 
Poslednja izmena:
Nisi razumeo . Ti podaci su početna osnova (ako su tačni ?) ,znači 209 391 ili 18 % katolika u 1879. Posle naseljavanja katolika do 1910 njihov ukupan udeo u bosni se povećao na približno 23% ili 434 061 . Znači nešto više od 200 000. Treba uzeti u obzir da su do tada (1910) Turci a sa njima i mnogi bosanski muslimani otišli iz Bosne. Međutim ovi podaci govore da to nije tako već da se broj muslimana povećao . I kod Seba je došlo do enormnog povećanja sa 496.485 (1878) na 825,000 znači za skoro 230 000 ljudi a u ukupnom procentu to povećanje iznosi (prema tim podacima ) samo 1 ili 2% što je nemoguće.
Sve u svemu nešto tu ne štima .

Nemoj gledati uopšte procente, već realne brojke. Znači, katolika se nije doselilo 300000 već oko 200000. Ne vidim u čemu je tu tako velika razlika.

Doseljavanje pravoslavaca iz Like je bilo još masovnije, jer su im porodice bile brojnije (zlatno doba srpskog nataliteta), a i generalno su pravoslavni imali najveći priraštaj. Odatle toliko povećanje broja pravoslavnih.

Pola današnje Bosanske krajine je naseljeno iz Like upravo u tom periodu. Već sam to spomenuo upostu gore.

Austrija je prosto naseljavala svoje građane (pa i pravoslavne) na novoosvojenu teritoriju gdje ju je dočekalo neprijateljski nastrojeno muslimansko i pravoslavno starosjedilačko stanovništvo. Ti lojalni elementi (u tom smislu i lički pravoslavni Srbi) su im bili više nego potrebni. Ima tu logike, ako gledamo sa austrijske strane.
 
Nemoj gledati uopšte procente, već realne brojke. Znači, katolika se nije doselilo 300000 već oko 200000. Ne vidim u čemu je tu tako velika razlika.

Doseljavanje pravoslavaca iz Like je bilo još masovnije, jer su im porodice bile brojnije (zlatno doba srpskog nataliteta), a i generalno su pravoslavni imali najveći priraštaj. Odatle toliko povećanje broja pravoslavnih.

Pola današnje Bosanske krajine je naseljeno iz Like upravo u tom periodu. Već sam to spomenuo upostu gore.

Austrija je prosto naseljavala svoje građane (pa i pravoslavne) na novoosvojenu teritoriju gdje ju je dočekalo neprijateljski nastrojeno muslimansko i pravoslavno starosjedilačko stanovništvo. Ti lojalni elementi (u tom smislu i lički pravoslavni Srbi) su im bili više nego potrebni. Ima tu logike, ako gledamo sa austrijske strane.

Znači onda je sasvim moguće da je ta cifra od 300 000 ljudi tačna ali tu ne spadaju samo katolici već recimo 100 000 (manje , više) Srba pravoslavaca.
Podvučeno , što ti je ljubav , voli čovek Hrvate pa mu je svejedno da li ih ima 100 000 više.
 
Poslednja izmena:
Znači onda je sasvim moguće da je ta cifra od 300 000 ljudi tačna ali tu ne spadaju samo katolici već recimo 100 000 (manje , više) Srba pravoslavaca.

Pa otprilike, s tim da je doseljenih Srba bilo bar 200000, što se i vidi po njihovom demografskom rastu u tom periodu.

Znači, vjerujem da se bar 400000 ljudi doselilo iz Austrougarske poslije okupacije.
 
Znači onda je sasvim moguće da je ta cifra od 300 000 ljudi tačna ali tu ne spadaju samo katolici već recimo 100 000 (manje , više) Srba pravoslavaca.
Podvučeno , što ti je ljubav , voli čovek Hrvate pa mu je svejedno da li ih ima 100 000 više.

Од од 1878. до 1910. број муслимана у БиХ се увећао 1,36х, православаца 1,66х, а римокатолика читавих 2,07х.
У истом периоду број становника данашње РХ је порастао 1,38х (са 2.506.228 1880. на 3.460.584 1910.), а Србије за ~1,72х (са 1,669,337 на ~2.870.000).
Сасвим је јасно које се бројке овде не слажу ;)

Помножи број римокатолика из 1878. са 1,4 и видећеш да је бројка ~150.000 мања него што их је заправо било 1910. (Плус што је од 3.675 "осталих", БиХ дошла на 26.428 "осталих" 1910.)
 
Poslednja izmena:
Па нису Немци, пише лепо "habzburških doseljenika", аутор теме је изгледа то погрешно протумачио. А у питању су разни народи - Чеси, Словаци, Украјинци, Италијани, Пољаци, Мађари па и Немци. Битно је било да су били римокатолици. Тако је од 1878. до 1910. удео римокатолика у БиХ порастао са ~17 на ~23%.

upravo to, naseliti što više katoličkog elementa a u drugoj fazi germanizacija.

@investigato milorad ekmečić tvrdi da se radi o najmanje 240 000, tako da ispod te cifre ne treba ići.mene zanima koliko je srba iz like zaista planski naseljeno a koliko ih je došlo prirodnom migracijom, jer ogroman je razlika naseljavanje raznih naroda stotinama kilometara udaljenih od matične zemlje potpuno druge kulture i jezika da bi se stvorio novi politički identitet i gdje bi oni bili neka vrsta elite, i istog naroda koji je odmah tu uz granicu na zapadu. znači, te dvije stvari ne možeš porediti.
 
The Austrian occupation of Bosnia and Herzegovina since 1878 has not only done much for the material prosperity of these provinces, but has also been of great assistance to the Catholic religion. This is shown by a comparison with earlier years. In 1850 the two territories contained 150,000 Catholic inhabitants; in 1874, 185,503, in 1897, 334,142, or one-fourth of the whole population, and in 1907,334,000. About 1880 there were no Catholic families in the district between Gradisea and Banjaluka, now there are 10 monasteries in this region. Before the Austrian ocoupation there were only 7 Catholic families in Trebinje; Trebinje has now several parishes and churches. In Herzegovina 8 parishes, 25 priests, and 36,000 Catholics have increased to 45 parishes, 100 priests, and 110,000 Catholies.

Izvor : "Katolicka enciklopedija"

http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm

znaci, sa 150000 na 334000
rast od 100+% u roku od 60 godina

183.400 dusa
 
Poslednja izmena:
Samo sto Nemac zivi negde nije to nasilna germanizacija.

Ili Srbi nasilno sloveniziraju Bec.

Pa nije ista stvar , jasno je da su Srbi otišli u Beč iz ekonomskih razloga . Tešško da bi neki prosečan Nemac odišao u Bosnu iz čisto ekonomskih razloga bez planskog dotiranja od same države.
Možda je germanizacija prejak termin , možda to treba nazvati naseljavanje podobnog stanovništva (Hrvata i Srba ).
 
Poslednja izmena:
Pa nije ista stvar , jasno je da su Srbi otišli u Beč iz ekonomskih razloga . Tešško da bi neki prosečan Nemac odišao u Bosnu iz čisto ekonomskih razloga bez planskog dotiranja od same države.
Možda je germanizacija prejak termin , možda to treba nazvati naseljavanje podobnog stanovništva (Hrvata i Srba ).

Ako je bilo slobodne zemlje u Bosni to se itetako isplatilo.

Prosecan Svaba je ziveo bedan zivot ili kao duznicki rob kao seljak ili u fabrikama Beca. Seljaci su morali da plate ostetu bivsoj vlasteli sta je bilo veoma jak teret.

Najrazvijeni deo Austougraske je bila Ceska i Bec.
 
Poslednja izmena:
Ako je bilo slobodne zemlje u Bosni to se itetako isplatilo.

Prosecan Svaba je ziveo bedan zivot ili kao duznicki rob kao seljak ili u fabrikama Beca. Seljaci su morali da plate ostetu bivsoj vlasteli sta je bilo veoma jak teret.

Najrazvijeni deo Austougraske je bila Ceska i Bec.

Nije valjda da pokušavaš da me ubediš kako bi neki prosečan bečlija rado došao u Bosnu da živi a da iza toga ne stoji austrougarska država sa svojim dotacijama.
Ne znam da li si svestan kako se živelo u Bosni u to vreme (govorimo o 1878 - 1910) . Uostalom zašto Austrougari nisu dolazili da žive recimo u Srbiju ili Grčku ako su toliko loše živeli .
 
Poslednja izmena:
Nije valjda da pokušavaš da me ubediš kako bi neki prosečan bečlija rado došao u Bosnu da živi a da iza toga ne stoji austrougarska država sa svojim dotacijama.
Ne znam da li si svestan kako se živelo u Bosni toga vremena (govorimo o 1878 - 1910) . Uostalo zašto austrougari nisu dolazili da žive recimo u Srbiju ili Grčku ako su toliko loše živeli .

Ko kaze beclija neki seljak koji trazi novu zemlju.

I daleko bilo da je standard bio toliko visok kao sto deluje kad se vidu becke opere. I tada nije mogo svako da zivi i radi gde hoce.
 
Poslednja izmena:

Back
Top