Заблуде града Рима!

NickFreak

NickFreak

Elita
Poruka
15.991
Интересантне су ми неке ствари на пример зашто Вандале зову данас тј. термин користе за некултурне Хулигане а били су по вери Аријанци Хришћани!
И да су требили и уништавали и католике и православце подједнако!

Зашто су Готи ,Словени и остали описани као дивљаци и варавари а примили су Аријанство чак се каже да су Германи били делом правосалавци под утицајем грчке цркве!
При томе се аријански Визиготи налазе на балкану у 4 веку где их поп Дукљанин зове чак словенским племеном!

Интересантно да Херодот на 500 п.н.е не спомиње никакве Римљане ни у најави на Апенинском полуострву а детаљно говори о многим безначајнијим и ситнијим народима врло детаљно и са уважавањем тако да код њега не видимо политизацију већ искрену историју и љубав према етнологији обичајима , легендама и причама свих народа!

Што се тиче антропологије чини се да не разликује битно народе сем што каже за Индусе и Етиопљане да су изразити црни и да им је семе црно!

Рима нигде нема а први ковани новац који доказује аутентичност владара датирају тек из 3 века!

Нигде се не говори да је једана Папа био аријански у време продора Гота у Рим па се тек касније Папе покатоличавају и успевају да придобију Визиготе у католичанство и може се рећи да је то заправо велика победа Рима!

Интересантно да се историја свих малтене европских народа изузев Грчке политички уче од 500 и неке а ова верска хереза се никако не спомиње у уџбеницима историје бар словенских народа!
како су то били необразовани дивљаци Германи и Вандали а да су могли да приме Аријанство и да иду под њим?
И који су заправо Хришћани одговорни за паљење Александријске библиотеке где би историја свих племена и народа била неупоредиво лакаша и једноставнија:think:

Стиче се утисак да је сам Рим млађи него што се представља а неке године једноставно додате у корист древности Рима да би остао неприкосновени верски центар а да древност не би била упитна....!

Хмм мени смрдуцка нешто овде......!
 
Визиготи или Западни Готи били су германско варварско племе које је са истока дошло на територије Западног римског царства у току велике сеобе народа 375. године. Делимично су насељавали и територије Источног римског царства (Византије).
Визиготи на Балкану

Визиготи се први пут појављују као посебан народ 268. године кад су напали Римско царство и почели харати Балканом[1]. Инвазија Визигота је помела римске провинције Панонију и друге провинције Илирика, а чак су запретили и Италији. Али Визиготи су у лето те године поражени код италијанско-словенске границе, а онда су потучени у бици код Ниша септембра 268. У следеће три године враћени су преко Дунава у серији похода цара Клаудија II и цара Аурелијана. Ипак задржали су поседе у Дакији, коју је Аурелијан напустио 271. године. Кад су се населили у Дакији Визиготи прихватају Аријанизам, према коме се верује да Исус није један од облика Бога у Тројству, него да је посебно створен и нема божански епитет. То веровање је било у директној супротности са православљем. Иберијски Визиготи су припадали аријанизму до 589., када их краљ Рекаред I преводи у католике.

Готи су остали у Дакији до 376, када један од њихових вођа Фритигерн затражио од римског цара Валенса да им дозволи да се настане на јужној обали Дунава у својству федерата. Визиготи су се надали да ће ту наћи уточиште од Хуна, који су их потискивали ка западу и који нису имали могућности да пређу тако велику реку. Међутим, царски чиновници су лоше поступали с њима те су се Визиготи побунили и опустошили Тракију, на шта је Валенс одговорио покретањем војске с намером да их уништи, међутим, претрпео је тежак пораз код Хадријанопоља 378. године[1]. Од тог тренутка, Визиготи су наизменично се борили против Римљана и склапали примирја с њима. Битка код Хадријанопоља 378. године била је најзначајнија у том рату. Цар Валенс је био лоше обавештен о величини готске армије и упустио се у битку, у којој је цар убијен током битке, а Римљани потучени до ногу. Цела једна римска војска је нестала, а та вест је шокирала римски свет, присиљавајући први пут Римљане да преговарају са варварима и дозволе им да се населе на територији Римског царства.

Нови цар Теодосије I је склопио мир 381. са Атанариком, који је трајао до Теодосијеве смрти 395. године. Атанарик је међутим умро исте те године, те на власт долази Аларик I. Теодосија су наследили неспособни синови, Аркадије на истоку и Хонорије на западу. Аларик, способни визиготски вођа, 396. године покушао је да заузме Атину али није успео. Затим је покушао да уђе у Италију али је опет био одбијен. Године 410. након што су римске легије побиле породице (жене и децу) неких 30.000 германских ратника који су служили царству, Аларик је са Визиготима напао Рим и опљачкао га. Након неколико дана пљачкања, Визиготи су напустили град и кренули ка југу, с намером да оду у Африку али ту је Аларик напрасно умро, те су одустали од те намере. Његов наследник, Атаулф, повео је свој народ ка Галији. Хиспанија је још 409. године претрпела навалу Свева, Алана и Вандала. Под Валијом, Визиготи су склопили савез са Римљанима који су им 418. године дозволили да се населе у Галији, Аквитанији и делу Нарбонске Галије под условом да Визиготи истерају друге варварске народе са територије Царства. Визиготи су основали краљевство са седиштем у Тулузу[1]. У Хиспанији су Свеви и Хаздинзи наставили са међусобним ратовима све до 421. када су се Хаздинзи спустили на југ, а потом отишли на Балеаре. Вандали су 429. године прешли у северну Африку и тамо основали Вандалско краљевство[1].

 
Poslednja izmena:
Тулуско краљевство
Визиготско краљевство око 500. године

Године 451. Визиготи имају важну улогу у бици на Каталаунским пољима у којој су под вођством римског војсковође Аеција победили и одбацили Хуне предвођене Атилом. Визиготи су се затим проширили на Иберијско полуострво, где су Свеви упали у Галицију и похарали је. Под другим великим визиготским краљем Еуриком, Визиготско краљевство постаје уједињено и 475. године коначно постиже потпуну независност од Западног римског царства које се ионако распало следеће године (476) свргавањем цара Ромула Августула.

У доба Еурикове владавине, визиготска држава је била најмоћнија варварска држава у позном 5. веку. Иако је Римско царство нестало, Еурик је одржао државни и правни континуитет постављањем темеља возиготског законодавства. Први визиготски кодекс носи Еуриково име[1].

Визиготско краљевство у Тулузу ће уништити франачки краљ Хлодовех 507. године у бици код Вујеа. У то доба, Визиготима је владао Аларик II, Еуриков син, који је погинуо у сукобу са Францима. Хлодовех је баш тада прихватио ортодоксно хришћанство[2], те је сам предложио да очисти Галију од јеретика (Визиготи су у то доба припадали јеретичкој грани хришћанства, аријанизму). Борбу са Францима је наставио нови краљ, незаконити Аларихов син, Гесалих (507—511), међутим, без успеха — Франци су убрзо спалили Тулуз а Гесалиха ухватили и погубили. Франке је зауставио остроготски краљ, Теодорик Велики, који је делимично страховао и за своје недавно утврђено краљевство у Италији, а делимично је бранио и интересе свог унука, Амалариха.

Визиготско краљевство се своди тада на Септиманију, а власт преузима Теодорик који је до своје смрти регентовао у име свог унука Амалариха. Амаларих се оженио са Хлодовеховом кћерком Клотилдом, међутим, кад је Хлодовех сазнао да је Амаларих злоставља и присиљава да прихвати аријанизам, Франци су опет напали на Визиготско краљевство, убили Амалариха и опљачкали и похарали разне градове. Тада на чело визиготске државе долази Теудис, остроготски генерал. Теудис је морао да се супротстави Византији јер је у то време византијски цар Јустинијан желео да поврати провинције које су запосели варварски народи, тако да су Византинци уништили Вандале у северној Африци, заузели Балеаре и отпочели серију ратова са Остроготима у Италији. Године 548. Теудис је убијен, а годину дана касније и његов син, Теудигисил. На престо је дошао Агила, међутим, Атанагилд, његов супарник, позвао је у помоћ Византинце, те је уз помоћ мале флоте коју је Јустинијан послао са Сицилије, успео да победи Агилу који је побегао у Мериду где су га убили његови људи. Атанагилд је онда постао визиготски краљ, међутим, Византинци су заузели Картахену, Малагу и Кордобу и тамо остали следећих 70 година.

 
Poslednja izmena:
Толеданско краљевство
Vista-xmag.png За више информација погледајте чланак Визиготска Хиспанија

Након Атанагилдове смрти (568), на престо је ступио Леовигилд који је до 573. владао заједно са својим братом Лиувом. Леовигилд је преместио престоницу у срце Хиспаније, у Толедо[1][3], црквени и верски центар тог доба, и тиме успео да уједини Визиготе и Хиспаноримљане у борби против Византије. Ову везу је још више учврстио објавио ревидирани законик, Кодекс ревисус (лат. Codex Revisus), у коме је боље дефинисао недоречене законе, неке законе избацио а неке нове убацио и прилагодио га свом времену. Такође је почео да потискује Византинце и потчињава Баске у Пиринејима, Свеве у северозападном делу полуострва као и друга племена у унутрашњости. На границама је дизао утврђења и насељавао сељаке који су имали истовремено и задатак да их бране. Међутим, као аријанац, дошао је у сукоб са ортодоксним хришћанима међу којима се нашао и његов син Херменегилд, гроф Бетике, који је био ожењен франачком принцезом и под утицајем бискупа из Севиље 579. године прешао у ортодоксно хришћанство. Херменгилд је дигао буну која је међутим била угушена а њему глава одрубљена[1].

Леовигилд је умро 586. године и наследио га је Рекаред, његов син, који је одмах по очевој смрти напустио аријанизам и прешао у ортодоксно хришћанство, чиме је уклонио најозвиљнију препреку и највећи извор несугласица између владајуће класе, Визигота, и поданика, Хиспаноримљана, који су у великој већини исповедали ортодоксно хришћанство[1]. Рекаредов пример следила је већина аријанских бискупа и визиготских племића и великаша, међутим, било је и оних који су се успротивили напуштању аријанизма нарочито у Септиманији, где су се побунили 589, али је Рекаред побуну брзо угушио и сазвао Трећи сабор у Толеду и пред 62 бискупа прочитао званичну догму у духу никејске вероисповести и обећао заштиту ортодоксној хришћанској цркви. Рекаред је овиме, а и другим мерама наставио политику уједињавања и асимилације Визигота и Хиспаноримљана у један народ[1].

Трећи сабор у Толеду је био значајан и по томе што је означио коначно уједињење иберијског простора и зачетак изградње новог, хиспанског идентитета. Такође је означио и уједињење цркве и државе. Краљ је, по узору на Византију, постао врховни црквени поглавар. Бискупи су признали краља и монархију као једини поуздани гарант реда и закона, а краљ је заузврат признавао цркву као основу своје власти и моћи[1].

Визиготски краљеви су до пропасти Визиготског краљевства на почетку 8. века безуспешно покушавали да изборну монархију учине наследном, што је изазвало низ обрачуна који су на крају и дошли главе визиготског држави. Након смрти Рекареда, следили су краљеви чије су владавине биле кратког века — долазили су силом на престо и силом су уклањани с престола. Сисебур (612—621), јер био један од оних који су се задржали дуже од пар година на престолу и чија је владавина остала запамћена по нетолерантним законима против Јевреја[1]. Свинтила (621—631) је остао запамћен по томе што је коначно протерао Византију са Иберијског полуострва и био први визиготски краљ који је завладао целом Хиспанијом. Међутим, борбе за престо нису престајале и само су све више слабиле и разједињавале визиготску државу. С друге стране, исто толико је и верска нетрпељивост према Јеврејима и низ антијеврејских закона које су доносили разни краљеви у току своје владавине довела до тога да су и Јевреји радили на пропасти визиготског краљевства и прилично имали удела у муслиманској инвазији с почетка 8. века[1].
 
Poslednja izmena:
Инвазија Мавара

Краљевство је преживело до 711, кад је краљ Родерих побеђен у инвазији Мавара. Битка код Гвадалете 19. јула 711. означила је почетак маварског освајања Хиспаније. Већина Иберијског полуострва потпала је под мавараку власт до 718. године.

Визиготски племић Пелајо победио је муслимане и основао краљевство Астурију у северном делу Хиспаније. Пелајо, победом над Маварима 722. започео је реконкисту.
 
Vandali
Kraljevina Vandala u Africi
Vandali pljačkaju Rim (slikar Heinrich Leutemann)

Vandali su istočno germansko pleme koje je ušlo u kasno Rimsko Carstvo tokom 5. vijeka. Vjeruje se da su Vandali dobili svoje ime po imenu regije Andaluzija, koja se orginalno zvala Vandalusia, kasnije arapska Al-Andalus, na jugu Španije, gdje su se privremeno naselili prije nego su nastavili svoj put prema Africi.

Goth Theodoric Veliki, kralj Ostrogota i vladar Vizigota, je bio u savezu po braku sa Vandalima, kao i sa Burgundima i Francima tokom Clovisa I.

 
Porijeklo [uredi]

Vandali su prvo povezani sa Przeworsk kulturom u 19. vijeku. Kontroverze okružuju potencijalnu vezu između Vandala i drugog, vjerovatno, germanskog plemena Lugii (Lyger, Lugieri ili Lygiansi). Neki akademici vjeruju da je Lugii bilo prvobitno ime Vandala, ili da su Vandali bili član Lugijanske federacije.????????????

што ми ово познато????

Zbog sličnosti u imenima moguće domovine Vandala su u: Norveškoj (Hallingdal), Švedskoj (Vendel), ili Danskoj (Vendsyssel). Pretpostavlja se da su Vandali prešli Baltičko more i ušli na prostor današnje Poljske negdje oko 2. vijeka p.n.e. i da su se naselili u Silesiji oko 120. godine p.n.e.?????????
 
Poslednja izmena:
Historija [uredi]

Vandali su bili podjeljeni na dva plemena, Silingi i Hasdingi. U vrijeme Marcomanni rata (166-181), Silingi su živjeli u području koje se vijekovima zvalo Magna Germania, danas Silesia. U 2. vijeku, Hasdingi koje su vodili kraljevi Raus i Rapt (ili Rhaus i Raptus) su krenuli prema jugu i prvo su napali rimljane na području donjeg Dunava, otprilike 271 godine. Rimski Imperator Aurelian je bio obavezan da zaštiti srednji tok Dunava od njih. Pomirili su se i naselili se u zapadnoj Daciji (Romanija) i Rimskoj Mađarskoj.

Prema Jordanesovoj "Historiji Gotha", Hasdingi su se suprotstavili Gothima u doba Konstantina Velikog. U to doba Vandali su živjeli u zemljama u koje su se kasnije nastanili Gepidi, gdje su bili okruženi sa istoka od strane Gota, sa zapada od Marcomana, sa sjevera od Hermandura i sa juga od Histera. Vandale je napao Gothski kralj Geberic i njihov kralj Visimar je ubijen. Vandali su onda migrirali u Panoniju, gdje im je kasnije Konstantin Veliki (oko 330.) poklonio zemlju na desnoj obali Dunava, gdje su živjeli sljedećih šesdeset godinа'??????????.

400 godine, moguće zbog Hunskih napada, Vandali su zajedno sa svojim saveznicima (Sarmantianskim Alanima i Germanskim Suebianima), počeli da se kreću prema zapadu pod vodstvom kralja Godigisela.????

И ово исто....!

Neki Silingi su im se kasnije pridružili. Otprilike u to vrijeme Hasdingi su pokršteni. Putem kralja Valena (364-378) vandali su prihvatili, kao i mnogi Goti ranije, arianizam, vjerovanje koje je bilo u suprotnosti glavnini vjerovanja Trojnog Kršćanstva u Rimskom Carstvu, koje je kasnije preraslo u Katolicizam i Istočno Pravoslavlje, bilo je i nekoliko razbacanih pravoslavnih Vandala, među kojima je i bio general Stilicho, ministar Kraljevstva Honorius.




Вандали пљачкају Рим!
 
Poslednja izmena:
Интересантно да Старбон исправља све своје предходнике и каже ко лаже о својој земљи и пореклу шта ће тек рећи о другим народима!
Историју Рима почиње тек 146 п.н.е битком са Картагином!
Етијопију спомиње као земљу где се прави пиво!
Пролази кроз Егопат бледи описи пирамида а Херодотову сфингу и не спмиње!
Живео је једно време у Александрији а да александријску библиотеку ни не спомиоње!
Шесто је исмејавао и исправљао своје предходнике за ствари које су наводили као важне а по њему нису биле!
Обишао је цело средоземље ,Антику и Кавказ!
Говорио је ако нисам сигуран обавезно наводим извор на који се позивам ако мислим кажем да мислим!ако не знам ја и не спомињем!
 
Poslednja izmena:
Изгледа да ти варвари баш нису били такви варвари како их замишљамо и како на уче ако су могли да схвате догму аријанског Хришћанства и да га се држе рушећи пред собом православце и католике!
 
NickFreak:
Интересантне су ми неке ствари на пример зашто Вандале зову данас тј. термин користе за некултурне Хулигане а били су по вери Аријанци Хришћани!
И да су требили и уништавали и католике и православце подједнако!

Зашто су Готи ,Словени и остали описани као дивљаци и варавари а примили су Аријанство чак се каже да су Германи били делом правосалавци под утицајем грчке цркве!
При томе се аријански Визиготи налазе на балкану у 4 веку где их поп Дукљанин зове чак словенским племеном!

Интересантно да Херодот на 500 п.н.е не спомиње никакве Римљане ни у најави на Апенинском полуострву а детаљно говори о многим безначајнијим и ситнијим народима врло детаљно и са уважавањем тако да код њега не видимо политизацију већ искрену историју и љубав према етнологији обичајима , легендама и причама свих народа!

Што се тиче антропологије чини се да не разликује битно народе сем што каже за Индусе и Етиопљане да су изразити црни и да им је семе црно!

Рима нигде нема а први ковани новац који доказује аутентичност владара датирају тек из 3 века!

Нигде се не говори да је једана Папа био аријански у време продора Гота у Рим па се тек касније Папе покатоличавају и успевају да придобију Визиготе у католичанство и може се рећи да је то заправо велика победа Рима!

Интересантно да се историја свих малтене европских народа изузев Грчке политички уче од 500 и неке а ова верска хереза се никако не спомиње у уџбеницима историје бар словенских народа!
како су то били необразовани дивљаци Германи и Вандали а да су могли да приме Аријанство и да иду под њим?
И који су заправо Хришћани одговорни за паљење Александријске библиотеке где би историја свих племена и народа била неупоредиво лакаша и једноставнија:think:

Стиче се утисак да је сам Рим млађи него што се представља а неке године једноставно додате у корист древности Рима да би остао неприкосновени верски центар а да древност не би била упитна....!

Хмм мени смрдуцка нешто овде......!
Kliknite za proširenje...

vidi vidi sada si se ti zapitao to ako ako samo polako jos ces se ti zapitkivati sto-sta, samo ti mogu reci jedno na sve te odgovore ili bar vecinu mozes nasi u Maroku gde se cuva biblija,mislim da je 3ili 4-ti vek ali je na Arapskom i jos sto sta ima u Maroku,kao i odbaceno jevadjelje Tomino,Marije magdalene i mnogih drugih.Samo jos da ti ovo dodam da su Arapi bili zeljni nauke ucenja intelekta i da su napali Aleksandriju zbog obilja informacija pa su vecinu tih zapisa originala preneli sebi i proucavali,a najvise su zadrzavali na medicini i vojnim strategijama,da bi kasnije iz Maroka presli u Spaniju i pokorili (MIRNIM PUTEM jer su tada Spanci bili na ivici propasti,tako rekuc ispalo je kao da su ih Spanci pozvali da dodju) kao sto su hrvati napravili sa Madjarima molili su Madjare da ih prihvate u svoju monarhiju) Spance i prosirili se malim delom na Francusku mislim da je rec o 4 ili 5 veku a vodja svega toga je bio Abdul Rahman (on je bio sin jedini koji je preziveo pokolj svoje celokupne rodbine,i bio je kalif ili kako kod nas kazu plemicke krvi) podigao je mnoge gradjevine prvi koji je uspostavio vodeni kanal ili sistem kroz jedan deo grada u Spaniji,osnovao poljoprivredno gospodarstvo i stocarstvo, znaci trazi Maroko,Instambul(mnogo kasnije) i po citavoj Arabiji,malo po Jemenu uglavnom po Arapskim zemljama
pozdrav
 
Poslednja izmena:
Не играмо на исту карту они ти машу Јеврејима јер је то најлакше људима да прогутају јер су сви навикли да мрзе Јевреје јер се други играчи и фаце крију иза њих да су Јевреји за њих не би ни знао тачно је да их има богатих и моћних али Израел толико дневно кошта колико пола Европе а не могу ништа да раде без допуста Ватикана , Хришћанских фундаменталиста и светске банке!!!!
Најлакше је рећи да су Јевреји јер те петарде смо навикли да гутамо , види ове лопине оца им!
 
NickFreak:
Не играмо на исту карту они ти машу Јеврејима јер је то најлакше људима да прогутају јер су сви навикли да мрзе Јевреје јер се други играчи и фаце крију иза њих да су Јевреји за њих не би ни знао тачно је да их има богатих и моћних али Израел толико дневно кошта колико пола Европе а не могу ништа да раде без допуста Ватикана , Хришћанских фундаменталиста и светске банке!!!!
Најлакше је рећи да су Јевреји јер те петарде смо навикли да гутамо , види ове лопине оца им!
Kliknite za proširenje...

Cekaj sada ne pricamo o zidovima!!! procitao sam tvoj prvi post i vidim da imas dosta pitanja i podpitanja,pa reko malo da ti olaksam (i nemoj da mislis da ti titram j.ajca) ja nikom ne titram niti podilazim,samo realno pricam,A to sto se tice banaka pogledaj "Zeitgeist" ima ih vise delova ali nadji o bankama i vidi ko se krije iz tih banaka,
Nije bas da ne mogu nista da naprave bez vatikana to je samo jednoo dobro pranje novca (mislim na izrael) iza kojeg stoje zapadne sile zato i pustaju to sto pustaju,isti sistem je u Irskoj ratuju godinamaaaaaaaa, pa opet nista a cim se negde dalje zapusi eto ih odma tobze da pomogniu,
A na koje se lopine "ovde " odnosi (mislis)
pozdrav
 
korkanj:
Cekaj sada ne pricamo o zidovima!!! procitao sam tvoj prvi post i vidim da imas dosta pitanja i podpitanja,pa reko malo da ti olaksam (i nemoj da mislis da ti titram j.ajca) ja nikom ne titram niti podilazim,samo realno pricam,A to sto se tice banaka pogledaj "Zeitgeist" ima ih vise delova ali nadji o bankama i vidi ko se krije iz tih banaka,
Nije bas da ne mogu nista da naprave bez vatikana to je samo jednoo dobro pranje novca (mislim na izrael) iza kojeg stoje zapadne sile zato i pustaju to sto pustaju,isti sistem je u Irskoj ratuju godinamaaaaaaaa, pa opet nista a cim se negde dalje zapusi eto ih odma tobze da pomogniu,
A na koje se lopine "ovde " odnosi (mislis)
pozdrav
Kliknite za proširenje...

Рим ,Ватикан,Папа!
 
Јер по тим изворима би испало да су Јевреји поубијали Јевреје извршили Холокауст покрали Јеврејско злато , паре и имовину и наставили да владају светом и да се зову Јевреји!!!!!???????

Да било их је богатих и амнестираних за време Холокауста а паре су морали да улажу тамо где има газда каже може се рећи да је тако делом и данас!
 
NickFreak:
Јер по тим изворима би испало да су Јевреји поубијали Јевреје извршили Холокауст покрали Јеврејско злато , паре и имовину и наставили да владају светом и да се зову Јевреји!!!!!???????

Да било их је богатих и амнестираних за време Холокауста а паре су морали да улажу тамо где има газда каже може се рећи да је тако делом и данас!
Kliknite za proširenje...

Ma nisam to rekao da su zidovi sami sebe ubijali,daleko odtoga ali su isti ti zidovi radili kao ispomoc Nemaca na vecinskom istrebljenju pa bar treba to da zanas i sam preko slika novina i dokumentaraca da su Nemci imali svoje zidove koji su cinkarli druge da bi spasili svoju kozu ,samo se trebamo zapitati i ovo "odakle zidovima toliko bogatstvo" ???
i nisu bas svi zidovi bili ugrozeni,
pozdrav
 
Еј немој да ми нафураваш причу тема није WW2 и не бих хтео да се претвори у пијење кафе или пива између нас двојице и Холокауста тема је другде сконцентриши се на ово!
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Q. in perpetuum hibernum
Pozicija profesionalnog istoričara u javnosti
2
Odgovora
34
Pregleda
492
38imak
38imak

Back
Top