Otac Stefana Nemanje

Vidim da neki govore o tome da je Nemanjin otac možda bio katolik, zašto bi se onda Nemanja uopšte krštavao u pravoslavnoj crkvi?
.

Zbog svog uvjerenja i vjere je prešao u pravoslavlje sa ponovnim krštenjem ili samo sa promjenom vjere.
Kako bi mogao biti pravoslavni vjernik a kršten u katoličkoj crkvi?
On je sve druge a posebno bogomile pobio ili protjerao, uglavnom u Bosnu i sagradio veliki brij pravoslavnih hramova.
 
Poslednja izmena:
.

Zbog svog uvjerenja i vjere je prešao u pravoslavlje sa ponovnim krštenjem ili samo sa promjenom vjere.
Kako bi mogao biti pravoslavni vjernik a kršten u katoličkoj crkvi?

Moračanine; nisi u toku. Pročitaj sve postove na forumu.

Ne postoji drugo krštenje. U Pravoslavnoj crkvi, nema prekrštavanja prethodno krštenih rimokatolika; ako je bio kršten od strane latinskih popova, kršten je i gotovo.

Krštenje se prima samo jednom u životu.
 
Poslednja izmena:
Мислим да је могуће, само да је противно црквеним правилима. На пример, знам за преласке странаца на православље са католичанства, где су се неки поново крстили, а неки не.

Иста ствар као са арапским именима, кад муслиман прелази на православље. На пример, зове се Ибрахим. Неки свештеник ће му заповедити да обавезно то име промени, а неки ће му рећи да задржи, јер се на арапском Аврам (Абрахам) зове Ибрахим, и да га тако зову и арапски православци, па да је бесмислено да мења име које је већ православно.

Muslimani nisu hrišćani i nikada nisu primili sveto krštenje....
 
Moračanine; nisi u toku. Pročitaj sve postove na forumu.

Ne postoji drugo krštenje. U Pravoslavnoj crkvi, nema prekrštavanja prethodno krštenih rimokatolika; ako je bio kršten od strane latinskih popova, kršten je i gotovo.

Krštenje se prima samo jednom u životu.

Ali da li si video ovo

Odmah po podeli Crkve na pravoslavnu i katoličku obe Crkve NISU priznavale krštenje obavljene u onoj drugoj crkvi, tako da oni koji su prelazili sa vjere na vjeru morali su biti ponovo kršteni/krizmani. To je potrajalo do kraja 18. vijeka i katolička crkva je to prva ukinula. Danas sam saznao u Beogradskoj nadbiskupiji....z:)
Ovo objašnjava Nemanjino duplo krštenje....
 
Muslimani nisu hrišćani i nikada nisu primili sveto krštenje....

Ма не, бре, да се не крсте, него да не мењају лично име! :)

@Аналитичар: Оно нисам знао. :eek: Мислио сам да се крштење међусобно признаје одувек.

Зна ли неко која је прича са Скендербегом, Јакшићима и другима? Скендербег је био крштени православац, после муслиман, а при бекству од Турака католик - да ли се поново крстио? Исто питање за Јакшиће, који су конвертирали у католичанство?
 
Znam da se u katoličkoj crkvi to danas izvede vrlo jednostavno.
Jedan moj poznanik(već u poodmaklim godinama) koji uopšte nije nikad kršten i bio je ateista, htio je da se krsti.
Bio je tamo na 2-3 predavanja iz vjeronauke i onda ga je krstio duhovnik. Ime je ostalo isto.

Zašto je to uradio nije mi jasno, jer uopšte nije vjernik i nikad ne ide u crkvu osim na sahrane.
Možda samo zbog radoznalosti.
 
Ма не, бре, да се не крсте, него да не мењају лично име! :)

@Аналитичар: Оно нисам знао. :eek: Мислио сам да се крштење међусобно признаје одувек.

Зна ли неко која је прича са Скендербегом, Јакшићима и другима? Скендербег је био крштени православац, после муслиман, а при бекству од Турака католик - да ли се поново крстио? Исто питање за Јакшиће, који су конвертирали у католичанство?

Ako se ne varam, nije bilo drugog krštenja Skenderbegovog, al' tu je situacija dosta drugačija; on je između bio 'nevjernik'.

I ja mislim da se odavno međusobno krštenje priznaje...
 
Ма не, бре, да се не крсте, него да не мењају лично име! :)

@Аналитичар: Оно нисам знао. :eek: Мислио сам да се крштење међусобно признаје одувек.

Зна ли неко која је прича са Скендербегом, Јакшићима и другима? Скендербег је био крштени православац, после муслиман, а при бекству од Турака католик - да ли се поново крстио? Исто питање за Јакшиће, који су конвертирали у католичанство?
Nije tako.
Kastrioti su bili katolici.
Gerg (Đorđe) Kastriota je kao dijete odveden u Tursku i nasilno prihvatio islam i dobio ime Skender (Aleksandar). Kasnije je pobjegao iz turske vojske, u svoju Kroju i vratio se u pravoslavlje (ili bio simpatizer).
Gajio je simpatije prema pravoslavcima i davao priloge za pravoslavne manastire Sa crnogorskim vladarom Stefanom Crnojevićem su bili u rodu po ženskoj liniji.
Sestra Skenderbega Vojislava je bila udata za Stefana, tako da je Ivanu Crnojevići (sagradio cetinjski manastir) skenderbeg bio ujak.
Inače su i svi Crnojevići do Ivana bili katolici, jer je tada tamo to bila jedina crkva.
Tek sa Nemanjom i Savom dolazi pravoslavlje u te krajeve.
 
Poslednja izmena:
Nije tako.
Kastrioti su bili katolici.
Gerg (Đorđe) Kastriota je kao dijete odveden u Tursku i nasilno prihvatio islam i dobio ime Skender (Aleksandar). Kasnije je pobjegao iz turske vojske, u svoju Kroju i vratio se u pravoslavlje.
Gajio je simpatije prema pravoslavcima i davao priloge za pravoslavne manastire Sa crnogorskim vladarom Stefanom Crnojevićem su bili u rodu po ženskoj liniji.
Sestra Skenderbega Vojislava je bila udata za Stefana, tako da je Ivanu Crnojevići (sagradio cetinjski manastir) skenderbeg bio ujak.
Inače su i svi Crnojevići do Ivana bili katolici, jer je tada tamo to bila jedina crkva.
Tek sa Nemanjom i Savom dolazi pravoslavlje u te krajeve.

Ček', ček', ček'; pa zar nismo kada smo raspravljali na tu temu zaključili da je rođen kao pravoslavni hrišćanin, a umro kao rimokatolik?
 
Ja sam već napisao ovde na temi da samo drugo krštenje kao čin nije bitan, jer je jasnio i očeigledno da Sava hoće svog Oca-rodonačelnika smestiti u novu uspostavljenu arhiepiskopiju tako štiteći interese države i autonomije crkve od nasleđa Barske nadbiskupije(odane papi) i od Ohridske arhiepsikopije!

Katoličanstvo u to vreme naročito u unutrašnjosti je isključivo političke prirode , a uticaji u stilu gradnje po zapadnim modelima je očit samo ne govori o pravom karakteru tadašnjih hrišćana , jer su sve to ćiriličari istočnog obreda koji prizanju ili ne papske biskupe!

Lep primer tog doba je knez Miroslav , on jednog taljanskog biskupa ubija , jednog proteruje na ostrvo Lorkum , a sa trećim gradi "katoličku" crkvu na Blagaju u ime "Velikoga Nemanje"!
Međutim sagradio je i manastir u Bijelom Polju koji je u svojoj osnovnoj stilistici romanička građevina , a sam njegov jevanđelistar je sa zapadnim uticiajima , ali ipak pravoslavna bogoslužbena knjiga!

E sad šta je bio Miroslav?! , jel prvavoslavac?! , jeli katolik , i li možda pataren jer je bio oženjen sestrom Kulina Bana za šta ga optužuje sinovac kralj Vukan-katolik!

Totalno smutno vreme i teško odredivo da se skroz distanciraju konfesije!

Uglavnom poenta tog dvostrukog kršetnja je u politici , jer tim je spisom Sava svoga oca definitivno smešta u svoju instituciju i time govori da Barska nabiskupija i sam papa nema uticaja na crkveni život u srpskoj državi i da se ne mogu pozivati na Nemanju kao svome vernom vladaru iz ranijeg perioda.
 
Cije je tumacenje istorije ispravno je vrlo diskutabilna stvar.
Mislim da je trenutno najbolji poznavalac istorije Jovan I.Deretic, koji je istrazio i potvrdio tvrdnje Milosa Milojevica. Milojevicevo izlaganje su zabranili poslije Berlinskog kongresa tako da narodi sa ovog podrucja nikad nisu saznali i ucili pravu istoriju.
 
Cije je tumacenje istorije ispravno je vrlo diskutabilna stvar.
Mislim da je trenutno najbolji poznavalac istorije Jovan I.Deretic, koji je istrazio i potvrdio tvrdnje Milosa Milojevica. Milojevicevo izlaganje su zabranili poslije Berlinskog kongresa tako da narodi sa ovog podrucja nikad nisu saznali i ucili pravu istoriju.

Деретић је можда познавалац права, а историје никако. Он није свој шпајз истражио а камоли нечије тврдње и историјске чињенице.
Он историју не тумачи, већ је кривотвори, да ли у слепој заблуди, или потпуно свесно.
 
Деретић је можда познавалац права, а историје никако. Он није свој шпајз истражио а камоли нечије тврдње и историјске чињенице.
Он историју не тумачи, већ је кривотвори, да ли у слепој заблуди, или потпуно свесно.

Reci nam ti koja je istorija tacna, ona koja nam je zamazivala oci vise od 100god. Jel ta ?
 
beše postoji i neka sačuvana povelja Hilandaru koju je izdao neko u srodstvu sa Skenderbegom?

Tamo u Hilandaru je Skenderbegov otac Ivan ( Đon ) napisao neku povelju i dao neki prilog u novcu i sagrađen je tz."albanski pirge" (neznam šta to znači tačno) i tamo su sahranjeni neki od tih Kastriota.

Inače kad smo se prošle godine sa Slavenom o tome raspravljali, našao sam neke italijanske izvore, neke iz Dubrovnika i od Šekularca -neki podatci iz cetinjskog manastira.
Sada sam malo zaboravio detalje ali se sjećam, da rodoslov Kastriota ide ovako:

Branilo- doselio iz Epira
Pavle
Ivan (Gjon ili Đon)
Đorđe (Djorgi)- Skenderbeg
Ivan (Gjon) - pobjegao u Italiju posle smrti oca i danas tamo žive njegovi potomci... neka Marija piše.
Njegova prva žena Irina ( ili Jerina) trudna tada bježi usvoj rod u CG i rodi Drekala i od njega postade najbrojnije bratstvo u Kučima-Drekalovići. Od njih je i Marko Miljanov, koji takođe piše o tome.

Ova gore imena se na albanskom pišu drugačije pa malo zbunjije.

Inače je Skenderbega titulirao papa Pia I, pa zaključujem, da je bio katolik, pa onda sa 7 godina je odveden kao "danak u krvi" u Tursku i tamo morao da primi islam i dobio ime Skender.
Sa 20-25 godina bježi iz turske vojske sa još 300 Albanaca u rodnu Kroju i postaje vođa toga dijela i postaje veliki junak.
Sarađuje sa srpskim despotima i sa crnogorskim vladarom Stefanom Crnojevićem i čak se orođavaju.

Umro je u Lješu i sahranjen u pravoslavnoj crkvi Sv.Nikola, đe i danas počiva.

To bi nekako bilo o njemu na kratko.
 
Poslednja izmena:
Црква се поделила 1054. године, а Стеван Немања се родио око 1113. године, дакле неких шездесетак година након поделе хришћанства. Како је то 11-12 век, није било Интернета, СМС-а, телефона, телевизије, новина, ... те није ни могло имати одјека у смислу како би то било да се десило у данашње време (а већина од вас све то перцепира из угла 20-21 века).

С друге стране, чак и данас дешава се да децу крсте у другој цркви, уколико нема у близини оне којој припадају, на пример: дете се роди у католичкој фамилији, али родитељи нису венчани у цркви, па баба однесе дете да га крсти у православну цркву, а дете кад одрасте, оде да се "прекрсти" у католичку, и обрнуто.

Такође, доста нас је који су рођени, на пример у Шумадији, а нису шумадинци, или Војводини, а нису војвођани, ... тако и то што је Стеван Немања рођен у ЦГ, не значи аутоматски да је црногорац, већ само да му је фамилија тамо избегла, као данас Крајишници, чија деца су такође Крајишници, а рођена су у Србији (овде мислим на Републику Србију, а не на Велику Србију).

А како се звао тата и татин тата Стевана Немање, можда и није толико битно. Погледајте колико је византијских василевса којима се тачно не зна ко их је родио, а ко правио. Зна се само да су били у сродству са овим или оним, или још боље у браку са удовицом предходног цара, итд. Погледајете, на пример, византијског цара Василија Македонца, незна се ко су му родитељи, постао је цар, био је ожењен љубавницом предходног цара, највероватније је да је његов први син из тог брака (са Евдокијом) биолошки био син предходног цара Миахаила.

Покушајте сазнати како се звао тата (може и мама) византијског цара Василија Македонца. Он је сигурно био веома, веома битна фаца свога времена, а и оног после њега, али наћи ћете само накнадно "нацифране" родослове, који сежу чак до Александра Македонског, а понегде и до старогрчких богова. Кад то успете, онда развлачите и наклапајте ко је шта и одакле је пореклом Стеван Немања и Немањићи.
 
Vrlo trezveno i realno gledanje na te stvari.
Dakle, to su bila vremena i početci podjele hrišćanske crkve, koje se bitnije prepoznaju mnogo vjekova kasnije.
A za porijeklo?
Pa i ja sam rekao, da je tu bilo mnogo "đetića nepoznatih junaka"z:lol:z:lol:z:lol:
 
Poslednja izmena:
Reci nam ti koja je istorija tacna, ona koja nam je zamazivala oci vise od 100god. Jel ta ?

Ти си свестан да је историја наука, а не неки таленат или занат?

Нема "која је историја тачна", то је као да питаш која је математика тачна или која је медицина тачна. Где би пре ишао на операцију слепог црева, на ВМА код академика, или на неку алтернативну клинику на којој не оперишу доктори медицине, него неки видовњаци мељу жабље очи и крило слепог миша?

Деретић није историчар и нема стручни кредибилитет, јер нити има овдашњу диплому, нити има нострификовану диплому из иностранства, нити на било који начин може да докаже да уопште поседује знање које историчар мора да има. Чак супротно, толико се испроваљивао елементарним незнањем у својим књигама, да га нико и не узима за озбиљно. Једино људи који се толико не разумеју у историју да не умеју да разликују стручњаке од превараната, а које је успео да превари са својим бечко-берлинским измишљотинама.
 
Reci nam ti koja je istorija tacna, ona koja nam je zamazivala oci vise od 100god. Jel ta ?

А ми слепци па нам треба Деретић да нас просветли, мани ме, молим те. Не верујеш ти у њега зато што је то што он прича тачно и истина (јер није), већ зато што је то оно што ти желиш да чујеш.

О томе шта се у историографији узима за вероватну истину можемо да дискутујемо, можемо штошта чак и да оповргнемо, али морамо историју критички да сагледавамо, а никако да је пропуштамо кроз филтер који избацује само Србе овде и онде, а одстрањује све што не иде томе у прилог.
 
А ми слепци па нам треба Деретић да нас просветли, мани ме, молим те. Не верујеш ти у њега зато што је то што он прича тачно и истина (јер није), већ зато што је то оно што ти желиш да чујеш.

О томе шта се у историографији узима за вероватну истину можемо да дискутујемо, можемо штошта чак и да оповргнемо, али морамо историју критички да сагледавамо, а никако да је пропуштамо кроз филтер који избацује само Србе овде и онде, а одстрањује све што не иде томе у прилог.

Ti vjerovatno imas licno lose misljenje o Dereticu, to je tvoja stvar. Kazem, on tvrdi sto je Milojevic davno istrazio. Ta tumacenja nam je zapad davno zabranio. Mnogo toga je lazno i falsifikovano tako da ono od gradiva sto smo ucili u skoli, pola moze da se baci u vodu..
 
Cije je tumacenje istorije ispravno je vrlo diskutabilna stvar.
Mislim da je trenutno najbolji poznavalac istorije Jovan I.Deretic, koji je istrazio i potvrdio tvrdnje Milosa Milojevica. Milojevicevo izlaganje su zabranili poslije Berlinskog kongresa tako da narodi sa ovog podrucja nikad nisu saznali i ucili pravu istoriju.

Znači...vi potpuno ozbiljno smatrate da je postojao Noje kao istorijska ličnost prije sedam i po hiljada godina i da se dogodio veliki potop, nakon kojega su nastali Srbi kao Nojeva djeca? z:mrgreen:
 

Back
Top