Da li je PVO Srbije 1999 obrorila B-2 stelt bombarder

[Kristian.Bogdanovic]

Zaboravih da kazem da je godinu ili dve po obaranju 99, neki 'zapadni' casopis koji se bavi vojnom avijacijom, izmedju ostalog i brojnim stanjem americke avijacije objavio spisak na kome fali jedan b-2, kasnije je izjavljeno kako je to bila stamparska greska.
Ukoliko nadjem link vezan za to , izbacujem ovde.

[matamicamara]

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...i-Tripoli.html
Evo koji leti iz Misurija u Bombardovanju Tripolija.Istina se kad tad otkrije.

[laks]

Treba Lazanskog za usi uhvatiti i pitati ga zasto je za vreme bombardovanja laprdao sto na TV`u sto na Radiju kako je svaki dan po jedan avion oboren a nekad i dva, pa covek je bio loood, kad god bi ga cuo, on bi izjavio da je nesto oboreno. E sad isto kao sto je Seselj u Hagu priznao da je lagao na politickim skupovima/tribinama zarad boljeg uspeha na izborima, tako i ovaj da kaze jel kakio ili ne, i ako jeste, zasto? Kao sto je prvi sve to objasnio.

[matamicamara]

Na slici se vidi da iz baze Missouri leti B2 spirit of Pennsylvanija pa postavljam pitanje sta mislite zasto nije slikan B2 spirit of Missouri.

[Brzi Bravari Srbije]

Pensilvanija, misuri...isti qratz...oni ne' da priznaju, mi nemamo dokaze i - nereseno!

[pokojni_toza]

Nedostatak B-2 se ne može sakriti , jer se radi o letilici koja košta par milijardi dolara , zahteva posebne alate za izradu i gradi se u više fabrika . Pošto je svaki avion praktično unikatan primerak , nikako se ne bi mogao jednan primerak zameniti drugim a da se to ne primeti .

"Nepriznate" pogodke VJ treba tražiti među jeftinijim i uobičajenijim letelicama , pre svega među onima koje je NATO otpisao kao izgubljene ili oštećene zbog drugih uzroka ( 1 Harijer , 1 AH-64 , oštećeni A-10 na skopskom aerodromu , oštećeni F-15 ...)

[Stroncijum]

Nista nije nemoguce, ali i dalje mislim da je prilicno neverovatno
Uz svu svoju naduvenost i bahatost, amerikanci nebi tek tako avion od 1.5 milijardi dolara izlozili vatri ruskih raketa tehnologije od pre cetvrt veka

[Stroncijum]

Preciznije, nebi toliko rizikovali u operaciji koja nije imala extra, super duper znacaj za njih same i njihove goozice

[matamicamara]

Dugo vremena pratim ovu temu i temu bombardovanja Tuzle i Tirane.E sada ima tu nesto zato sto znam da niko ne prica a da je sigurno bilo poletanje sa Podgorickog aerodroma Sipcanik i to sest nasih Galebova koji su izvrsili zadatak i svih sest sletelo na Sjenicu gde su rastureni i kamionima vraceni u Podgoricu.Bio sam sa drugom u kamionu koji je vracao krilo od Galeba pa smo cak imali i manju nezgodu sa jednim Deutz om na putu za Podgoricu. Zato kazem da je vrlo moguce da se o tome i o nekim drugim stvarima mora cutati zbog toga sto ce (razredni) da udari cusku.Te B2 niko nije video sve zajedno na stajanci i izbrojao 20 komada (jedan je pao pri poletanju iz baze inace ih je bilo 21) a da je vidjen Misuri tacno je, ali zar nije lako promeniti na trenutak oznake zbog slikanja i to bas na aeromitingu.Logicno je da covek koji je slikao B2 u Misuriju slika Misuri B2 a ne Pensilvaniju.I njihovo pitanje kako smo videli f 117 a i kako smo videli B2 tj njihov odraz na radarima, nije sigurno slucajno.Citao sam negde gde Zoltan Dani kaze da je na mestu pada tog aviona a misli na Spacvanske sume sada vestacko jezero....... ali vreme ce pokazati sve ko je govorio istinu a ko prikrivao i zasto je prikrivao.

[Brzi Bravari Srbije]

eh...sto bih ja voleo da jesmo ...

[trimarmir]

Ovakav avion ne predstavlja neki poseban problem (ne veći od drugih sa STELT izvedbom) ali obično je problem u pratnji i obezbeđenju ovako skupe letilice. Savremeni sistemi PVO jednostavno lako ruše ovakve avione kad su posluge raketnih sistema visoko obučene npr. za ruski TRIJUMF 400 . Ovde je problem male odrazne površine i fluktuacija odraza cilja na ekranima radara, vreme raspoloživo za dejstvo (zbog otkrivanja i dejstva po raketnoj jedinici kao i zbog ometanja radara) i visine leta ali suprotno tome male manevarske sposobnosti tzv. protiv raketnog manevra. Za PVO sisteme koje je imala VJ 99. (KUB,NEVA i IGLA) najverovatnije ga je oborila posluga raketnog diviziona NEVA jer je ona imala najveći stepen obučenosti ali i najmanja ograničenja u teh.karakteristikama sistema PVO.Prema podacima VJ (ali iz mojih drugih izvora) oboren je sigurno jedan a ozbiljno oštećeno još 2-3 aviona.Naravno teško je to priznati ali to potvrđuju svi parametri koji su praćeni. Ni jedan nije pao u Srbiji pa nema dokaza materijalne prirode. Najmanje jedan je sleteo oštećen na aerodrom susedne države koji je udaljen oko 360km od Beograda a jedan je pao u blizini granice te iste države sa Srbijom. Dva su sletela oštećena u Italiji.

[momiroquai]

Jesmo oborili smo ga jer postoje ljudi koji su u tome ucestvovali i koji o tome danas svedoce
http://www.koreni.net/modules.php?na...ticle&sid=3055

[greendelmar]

Ja ne verujem da je naša PVO oborila nevidljivi B2. Mislim da amerikanci nikada ne bi uspeli da sakriju tako nešto veliko

[momiroquai]

Jesmo oborili smo ga jer postoje ljudi koji su u tome ucestvovali i koji o tome danas svedoce
http://www.koreni.net/modules.php?na...ticle&sid=3055

Evo vam ljudi koji su u tome ucestvovali u 4 oka
http://www.youtube.com/watch?v=-GjkO...feature=relmfu

[RezervaPVO99]

20/21 maj 00.04 Bečmen, kraj sela prema Karlovčiću, RKU na deponiji, II smena. Gađanje nekoliko minuta kasnije. Nekoliko sati kasnije obaveštenje na kome stoji tip, broj i oznaka aviona kao i lokacija pada. Kako?
- pomoćno pitanje : Ko je prvi lansirao veštački satelit? Šta mislite da su radili Rusi dok su Ameri i NATO gangsteri gruvali po SRJ? Da li znate šta oni rade kada neko ratuje? Snimaju sve, prate taktiku upotrebe oružanih snaga potencijalnog neprijatelja da bi se i sami pripremili za eventualnu situaciju.
- pomoćno pitanje : Šta mislite da li je tzv. ,,nevidljivi'' (odnosno slabo uočljivi) ,,nevidljiv'' ako je sredstvo za registraciju (šta god da je) IZNAD njega? Pa naravno da nije. Ako ste malo prilježnije pratili strane forume (USAF i slične) sami ste mogli to da zaključite.

Pozdrav rezervi naročito vezi 3 r.d. 250 RBR

[RezervaPVO99]

F/16 D, Triple Nick 555, čiji je original ostao na Ceru (gde i mnogi agresori pre njega) tačnije blizu Nakučana u šumi, je ,,vaskrsao'' i pojavio se na aeromitingu u Bratislavi već (mislim) 2003 god. Dakle, nema nikakve sumnje da Ameri prave nove primerke koji su ofarbani i imaju oznake kao i oboreni primerci (naročito ako obaranja mogu imati dalekosežne, neželjene posledice). Njihovi avioni ne padaju NIKADA usled protivničkog dejstva nego: radi greške pilota (f-117), neodgovarajuće taktike?!? (f-16), tehničkog kvara (ha, ha ...) i slično. U zaključku : NIKAKO se ne primati na ,,lažnjake''!

[RezervaPVO99]

b2-a može zapaziti samo EA-3 Centry, E-4, Nimrod ili slične leteće radarske, ometačke i komunikacione multi-link stanice, jer se nalaze u modu ,,look down'' u odnosu na avion.

[j.p.SU]

Грегори Коплеј, председник је Асоцијације за међународне стратешке студије у Вашингтону и уредник часописа ''DIFENS END FOREIGN AFFAIRS'' , који се у стручним круговима изузетно пажљиво изучава,а а каже следеће:

''НА ОСНОВУ СВИХ ОБАВЕШТАЈНИХ ПОДАТАКА КОЈИ СУ НАМ ДОСТУПНИ МОЖЕМО ДА ПОТВРДИМО ДА ЈЕ НАТО ИЗГУБИО ОД 24. МАРТА ДО 24.ЈУНА 1999. ВИШЕ ОД 70 АВИОНА, ДОК ЈЕ ПОГИНУЛО ПРЕКО 50 ВОЈНИКА, МЕЂУ КОЈИМА ЈЕ И ЈЕДНА ЖЕНА, АМЕРИЧКИ ПИЛОТ '' !

Коплеј, тврди и да је од 24.марта до 20. априла наша ПВО оборила 38 авиона,
6 хеликоптера, 7 беспилотних летелица и бројне крстареће ракете.

КОПЛЕЈ:
'' МЕЂУ ОБОРЕНИМ АВИОНИМА СУ ТРИ ''НЕВИДЉИВА'' Ф-117.
МИ ЗНАМО ДА ЈЕ ЈЕДНОГ ОТКРИО И ОБОРИО СРПСКИ МИГ-29,
ДОК ЈЕ ДРУГИ ОБОРЕН РАКЕТОМ ЗЕМЉА-ВАЗДУХ''.

[j.p.SU]

Ми ћутимо, али други пишу, на нама је да им верујемо или да само констатујемо наводе, руске агенције за политичке вести (АПН) и тексту ,,НАТО крије сопствене губитке “ да је НАТО изгубио преко 400 војника и преко 60 авиона током свог 78-дневног рата против Србије. Ове процене су наводно базиране на цифрама руске владе, а на Западу су их заташкавали, медији љубимци Новог светског поретка. Ово су највише цифре о НАТО људским жртвама које су се појавиле до сада у послератним пост-мортемима. Ми им можемо веровати или их третирати као пропаганду. Али само тотални лаици могу да верују у фикцију НАТО-вих „лази и порици“ пропагандиста, укључујући ту и Бил Клинтона, који је објавио нацији да НАТО није претрпео никакве губитке у борби.
Овај руски чланак је написао искусни војни дописник Владислав Сурјагин. Сурјагин елаборира један ранији извештај руског Министарства одбране који је први пут објављен у листу `Преглед страних војски` а онда га је објавио ИТАР-ТАСС, једна од две званичне агенције руске владе. Сурјагин примећује да су НАТО и Пентагон лагали без стида и да и даље то раде. Он примећује да могу проћи године док америчка влада призна шта је стварно изгубила у свом рату са СРЈ. Он казе, на пример, да је НАТО чак лагао и у погледу броја обављених борбених летова, а камоли у погледу сопствених жртви. Уместо 35.000 летова које НАТО тврди да је обавио, ова алијанса је у ствари обавила само око 25.000, казе он. Према информацијама Главне Обавештајне управе (ГРУ) РФ, НАТО је изгубио три Ф-117А `stealth` бомбардера и најмање 40 других борбених авиона и преко 1.000 крстарећих ракета. До сада су НАТО званицници признали да су изгубили три борбена авиона (27.марта УСАФ Ф-117А, 1.маја УСМЦ АВ-8Б Harrier и 2.маја Ф-16ЦГ-40-ЦФ), два десантна хеликоптера (АХ-64 Apache 26.априла и јос један Apache 5. маја), између 30 и 32 беспилотне извиђачке летелице – најмање 16 америчких, 7 немачких и 5 француских УАВ. Интересантно је да је НАТО признао све губитке беспилотних извиђачких летелица које су помињали југословенски војни званичници – 30 – и мозда чак још и више. Званични НАТО извештаји и изјаве које су дали различити НАТО званичници указују на то да је око 10 НАТО авиона направило принудна слетања. Два Ф-117А су претрпела велика оштећења (Ф-117А 86-0837 је оштећен 21.априла током слетања, а други Ф-117А је изгубио део свог репа због облизње експлозије СА-3 САМ). Један РАФ Ц-130К Hercules транспортни авион се срушио 11.јуна у Албанији. Овај авион је испоручивао једну британску САС јединицу која је покушавала да претекне руске падобранце у бази Слатина. Амерички ОХ-58 борбени извиђачки хеликоптер срушио се 26.маја у Босни… У фебруару је британска штампа дискутовала о великом недостатку оперативних авиона које је претрпело Краљевско ратно ваздухопловство. Ове вести су се први пут појавиле 23.јануара 2000. године. На стотине онеспособљених млазњака довело РАФ у кризу – је чланак објављен у листу `London Observer`. Нарочито је чланак, базиран на сопственој истрази листа Observer, истакао је следеће проблеме код РАФ-а: „Два од три у флоти Уједињеног Краљевства коју чини 186 Торнадо бомбардера је приземљено; мање од 40% других борбених авиона, као што су Harrier и Jaguar, је спремно да лети одмах. Министарство одбране је потрошило скоро једну милијарду фунти развијајући ласрерски навођен систем за бомбардовање који не ради како треба, ту је и мањак од скоро 20% млађих официра пилота бржих млазњака, а РАФ има озбиљан проблем да задржи обучене пилоте.“
Према прегледу агенције ИТАР-ТАСС чланка објављеног у часопису `Преглед страних војски` руског Министарства одбране, југословенска авијација је спречила корисћење америчког десантног хеликоптера АХ-64 Apache током Косметског сукоба. У чланку „НАТО губици у рату против Југославије“, ,,Преглед страних војски“ пише … највећа сензација је био број војника које је НАТО изгубио. Не само да су НАТО пилоти погинули у Југославији, већ су погинули и војници за претрагу и спашавање чији је задатак био да пронађу оборене пилоте. Југословенска ПВО је оборила не мање од пет НАТО хеликоптера, који (сами) су резултирали у смрти око 100 војника Алијансе.“

[j.p.SU]

Преглед страних војски` пише: ,,Упркос чињеници да су амерички авиони доминирали у НАТО операцијама, они нису били једини авиони које је оборила југословенска ПВО. Међу уништеним авионима је и пет немачких ,,Tornada“ неколико британских ,,Harijera“ два француска ,,Miraza“ белгијски, холандски и канадски авион. Америчко ратно ваздухопловство изгубило је 7.јуна стратешки бомбардер Б-52, док је 20.маја оборен Б-2А ,,Spirit“.“ Посматрајући листу извештаја очевидаца коју су сачинили ваздухопловни ентузијасти у Југославији, можемо наћи следећи унос- (бр. 381) 7. јуни, између 012 и 040, зона између Сланкамена и Инђије. Један велики бомбардер (највероватније Б-52) је оборен. Авион је експлодирао након директног поготка ракете САМ. Посада је погинула.“


Pregled stranih vojski je ruska agencija, samo da pojasnim.

[j.p.SU]

Горње процене нису далеко од истовремених извештаја грчких медија, на пример, 7.априла 1999. је атински дневни лист `Athinaiki` (Atinjanin) рекао у једном чланку да је НАТО већ изгубио 88 војника. А то је било само после две недеље рата! Ако је НАТО изгубио 88 војника у време када је интензитет борбе био на низем нивоу него касније током рата, онда су његове људске жртве током 11-недељног конфликта могле бити преко 1.000, ако се наставила иста стопа губитака. Која год да је стварна цифра, она је сигурно већа од нуле, што је цифра коју тврде Клинтон, НАТО и Пентагон. Стабилна струја нових информација које се појављују у руским медијима, које се углавном базирају на руским званицним војним изворима (који су били у позицији да прате из прве руке бојна поља у ваздуху и на мору пре годину дана – Русија је имала два брода у Јадрану током рата, која су посматрала рат путем електронског надзора), служе да дискредитују такве смешне тврдње НАТО-а и Клинтонове администрације.
Једино питање које остаје отворено, међутим, је како је Клинтонова администрација успела да спречи толико пуно ожалошћених америчких и НАТО фамилија да проговоре о губицима својих вољених?
Како агенција наводи, опет је тешко повреовати ,,победничком говору“ 10. јуна 1999. године да НАТО није претрпео ,,никакве жртве у борби“ у свом рату против Србије.
Горчину оваквог развоја догађаја, само четири године после рата и директног оружаног сукоба са војним снагама НАТО-а (и САД-а), даје опште прихваћени став и наких званичника да се о том рату говори што мање, по могућству да се заборави и гурне под тепих историје, како би за двадесетак година остала само званична верзија НАТО пакта о губитку два авиона и потпуној победи над Југославијом. Још у току рата 1999. године, Слободан Милошевић и тадашњи Генералштаб прихватили су ултиматум НАТО пакта да се не објављују губици НАТО-а над Југославијом, под претњом тепиха бомби којима ће бити засути Београд и остали српски градови… Извор података је публикација руског експерта Павела Каткина, објављена у Москви 2002. године, у издању ,,Еребуса“.
Оно што је била светска сензација, да је 27. марта у 20,55 часова изнад села Буђановци оборен „невидљиви“ авион Ф-117А, у овом материјалу има допуну да је то учињено ракетом С -125 ,,Нева“ (СА-3Гоа). Пилот, капетан Кен ,,Виз“ Двили се катапултирао и позвао помоћ. У хеликоптерима СФОР-а који су долетели у реон обарања авиона како би извукли пилота било је између 23 и 55 страних војника. Спасилачки хеликоптери су били дочекани страшном ватром са земље, те су уништени, а у њима су погинули сви војници, међу њима и пилот Двили. Тај 27. март 1999. године био је један од најкобнијих дана за пилоте НАТО пакта. Прво је изнад Маљена у 01,00 часова оборен Торнадо немачког ваздухопловста. Два пилота су се катапултирала и била заробљена у близини Чачка. Изнад Пећи, био је погођен још један страни авион, а у реону између Врутка и Кремне, близу Ужица, у 03,20 оборен је хеликоптер СФОР-а са 22 војника, ракетом. Могуће је да је реч о хеликоптеру МХ-47Е Činuk (или ХХ-3Ф). Грчка војна служба осматрања и електронског праћења ухватила је три позива за помоћ који су упутили погођени авиони НАТО-а, који су пали у Јонско море. Први позив је упутио холандски Ф-16, други амерички Ф -15ц, а трећи француски Мираж-2000. Такође је јављено да је изнад Ђенерал Јанковића, у 15,50 погођен канадски Ф/А-18 Хорнет, који је пао у Македонији.
Први против удар нашег ваздухопловства у току рата се десио 18. априла 1999 године, када је девет авиона југословенског ратног ваздухопловства, један авион Г-4 Супер Галеб, шест авиона Ј-22 Орао и два МИГ-21, из базе Поникве код Ужица напало аеродром у Тузли. Авиони су летели на висини од 800 метара дуж границе Босне и Херцеговине, а негде између Братунца и Зворника прешли границу и бомбама и ракетама напали аеродром на коме су биле летелице НАТО пакта. Неколико минута пре напада база Поникве је обавестила ударну групу да су откривени од стране НАТО и да је предлог да се напад прекине и авиони врате. Сугестија није прихваћена и ударна група је наставила са акцијом. Југословенским авионима се нико није супротставио у ваздуху на прилазима аеродрому. Главни радар на аеродрому Тузла није радио због техничког квара, а по другом извору због саботаже. На аеродрому Тузла налазило се неколико авиона НАТО пакта већ оштећених у ранијим операцијама над Југославијом, група хеликоптера за спасавање пилота из оборених авиона и десет тек пристиглих авиона НАТО-а за нове налете на Југославију. Четири авиона НАТО пакта затечена су на почетку полетне писте у тренутку када су се спремала да узлете. Водећи Г-4 избацио је своје бомбе на групу од неколико оштећених НАТО авиона поређаних на десној страни писте и одмах кренуо ка граници. Три Орла су урадила исто, док су преостала три Орла ишли на прецизно гађање. Два МИГ-21 требала су да обезбеде ваздушну заштиту групи у току повлачења у случају да авиони НАТО успеју да узлете. У нападу је погођено и уништено 17 авиона НАТО-а и 3 хеликоптера.
Следећи велики противудар југословенског ваздухопловства десио се 26. априла 1999. године у 00,37 часова. Група од четири Г-4 Галеба из базе у Голубовцу извршила је напад на авиобазу Ринас у Албанији. Погођено је 12 хеликоптера АХ-64 (3 уништена, 9 оштећених). У ноћи 11-12. јула 1999. године нападнут је на узлетишту амерички тактички транспортер МЦ-130Х у коме је била група британских специјалаца из једног од пукова САС-а, бројности 40 људи. Погинули су сви САС-овци као и четири члана посаде авиона, који је требало да превезе групу специјализовану за диверзије иза борбене линије и избаци је на Космету. Сем овог авиона погођено је пет авиона Fantom Ф-4 као и два Пољска авиона МИГ-29. За најспектакуларнију акцију овог рата нема још довољно података. Оно чиме се барата је у домену спекулација али ако се једног дана потврде ови наводи и сазна права истина, биће то највећа борбена акција од времена Другог светског рата. Наиме, 9. маја 1999. годиме нападнут је амерички носач авиона „Теодор Рузвелт“. Осам авиона Орао извршило је ,,камиказа“ напад на овај носач авиона, користећи један недостатак његове електронске заштите. Наиме, компијутерски софтвер носача авиона, који „препознаје“ све прилазеће моделе авиона, елиминише све летелице које лете спорије од 200 км на час, пошто таквих нема у употреби у ваздухопловству НАТО пакта или Русије. Југословенски авиони, са извученим стајним траповима летећи испод те брзине успели су да прођу прву линију електронске контроле, а када су пришли, за носач авиона било је касно. По овој информацији ,,Теодор Рузвелт“ је добио више директних погодака на узлетно-слетну писту и у труп. После напада био је толико оштећен да је остао да плута поред италијанске обале. Да се нешто озбиљно десило било је јасно када је на комуникације између бродова стављена забрана, па је у етру владао апсолутни мук у току 48 часова. Носач авиона је повучен са бојишта и три године је провео на ремонту у САД-у и тек недавно је о њему почело поново да се говори када је послат у рат против Ирака. Постоји још једна непотврђена вест да је 24. маја 1999. године потопљена једна француска подморница, али без обзира на резултате рата на мору, без обзира да ли ће се ове информације једног дана потврдити као тачне, оно што није спорно је обарање великог броја НАТО авиона над Југославијом.

[j.p.SU]

Gornji tekstovi su isečci iz poruke građanima Srbije i srbima od strane Pokreta Snaga Srbije, Bogoljuba Karića, dok je taj pokret još uvek postojao. Reči podrške su im uputili rusi u zajedničkom tekstu.

[Pjer_Nis]

Gornji tekstovi su isečci iz poruke građanima Srbije i srbima od strane Pokreta Snaga Srbije, Bogoljuba Karića, dok je taj pokret još uvek postojao. Reči podrške su im uputili rusi u zajedničkom tekstu.

Kredibilan izvor, nema sta.

[*iskander]

Nema potrebe za dvema temama, o ovome se vec pisalo na ,,Istinama i zabludama...,,

[10x10]

Procitajte knigu "Smena" potpukovnika Djordja Anicica. Zamenika komadanta u bateriji koja je oborila F-117.