Šta je liberalizam, a šta konzervativizam?

O tome možemo do sutra da diskutujemo, jer zaista, kao što si rekao, sve zavisi od pozicije sa koje se na ove pojmove gleda
Konzervativizam u suštini podrazumeva svaku težnju i ideologiju kojima se teži zadržavanje postojećeg, ili vraćanje na neko prethodno stanje
Liberalizam je malo složeniji pojam, neodvojiv od pojma slobode, kako one pozitivne ( "sloboda za", odnosno sloboda učestvovanja u vlasti, političkom životu i odlučivanju), tako i one negativne ( "sloboda od" državne prisile pre svega, tj sloboda delovanja), kao i pojma tzv ljudskih prava
i naravno, oba stanovišta kao svoj neodvojiv deo sadrže i neke principe organizovanja ekonomije i društva uopšte

E sad, u određenoj situaciji i liberalno stanovište može biti konzervativno, u slučaju da teži da sačuva postojeće liberalno društvo od neke nadolazeće promene
 
Konzervativizam u suštini podrazumeva svaku težnju i ideologiju kojima se teži zadržavanje postojećeg, ili vraćanje na neko prethodno stanje

A zar svaki čovek po svojoj prirodi, nešto menja, a nešto dugo zadržava?
Mislim, retki su konzervativci koji baš ništa ne menjaju.
Osim talibana i sličnih.
A još su ređi liberali koji baš sve hoće da promene.

Liberalizam je malo složeniji pojam, neodvojiv od pojma slobode, kako one pozitivne ( "sloboda za", odnosno sloboda učestvovanja u vlasti, političkom životu i odlučivanju), tako i one negativne ( "sloboda od" državne prisile pre svega, tj sloboda delovanja), kao i pojma tzv ljudskih prava


Sa ovim se slažem.
Znači sve stranke koje priznaju ljudska prava su liberalne.
 
Poslednja izmena:
Pa da, sa tog stanovišta su liberalne, tj imaju u svom programu i ideologiji liberalne elemente, ali ne mora da znači da su potpuno liberalne

Čovek teži promenama, ali podjednako i zadržavanju postojećeg stanja. Ali konzervativitzam kao povratak na neko staro, prethodno stanje, takođe predstavlja promenu :)
 
Konzervativizam u suštini podrazumeva svaku težnju i ideologiju kojima se teži zadržavanje postojećeg, ili vraćanje na neko prethodno stanje
Liberalizam je malo složeniji pojam, neodvojiv od pojma slobode, kako one pozitivne ( "sloboda za", odnosno sloboda učestvovanja u vlasti, političkom životu i odlučivanju), tako i one negativne ( "sloboda od" državne prisile pre svega, tj sloboda delovanja), kao i pojma tzv ljudskih prava

Mene onda neko lazno prozva za konzervativca, kao i sebe za liberala :think:
 
Mene onda neko lazno prozva za konzervativca, kao i sebe za liberala :think:

Ja samnaveo samo neka tumačenja pojmova libetalizam i konzervativizam, a sve zavisi, kao što smo rekli, od stanovišta sa kog se ti pojmovi posmatraju, ja sam dao primer sa stanovišta društvenih promena. Zbog čega tebe smatraju konzervativnom, a zbog čega ti sebe liberalnom? :)
Npr, za ove ideologije se uz to vezuje još i zalaganje za neke specifične vrednosti, i principe organizovanja društva, poput patrijarhalizma, veće uloge tradicije i vere, i verskih institucija u društvu ....(konzervativizam); slobodno tržište, razdvojenost vere i države.... (liberalizam)
 
Ja samnaveo samo neka tumačenja pojmova libetalizam i konzervativizam, a sve zavisi, kao što smo rekli, od stanovišta sa kog se ti pojmovi posmatraju, ja sam dao primer sa stanovišta društvenih promena. Zbog čega tebe smatraju konzervativnom, a zbog čega ti sebe liberalnom? :)
Npr, za ove ideologije se uz to vezuje još i zalaganje za neke specifične vrednosti, i principe organizovanja društva, poput patrijarhalizma, veće uloge tradicije i vere, i verskih institucija u društvu ....(konzervativizam); slobodno tržište, razdvojenost vere i države.... (liberalizam)

Ne znam zasto mene smatraju konzervativnom, ja sebe smatram apoliticnom...

Sto se politike tice, jedino me interesuju ljudska prava- to sam nasla pod liberalno ( razdvojenost vere i drzave).
Ne vezujem se za naciju, nisam religiozna- dakle nisam konzervativna :think:?
 
Ne znam zasto mene smatraju konzervativnom, ja sebe smatram apoliticnom...

Sto se politike tice, jedino me interesuju ljudska prava, razdvojenost vere i drzave- to sam nasla pod liberalno.
Ne vezujem se za naciju, nisam religiozna- dakle nisam konzervativna :think:?

Pa sa tog stanovišta nisi

ali ako jednog dana u situaciji kada je najavljena ili je u toku neka promena, budeš na strani onih koji žele očuvanje datog stanja, bićeš konzervativac ( sa stanovišta društvene promene)
 
По мом дубоком уверењу криза национализма тј. родољубља у Србији настала је убацивањем љотићевских елемената у читаву причу.
Конкретно, Коштуница је у време своје владе убацио "финансијску ињекцију" у нео-љотићевске НВО и тада креће све низбрдо.
Они су добили позамашна средства и кренули су са причом како су САМО они прави, "светосавски националисти", "јеванђељски националисти" итд.

А национализам уопште није конзервативна идеологија, напротив.
Он не тежи ништа да укалупи, ограничи, стави под контролу, то је демократска и слободарска идеологија.
И либерална идеологија!
Сигуран сам да би много више младих, образованих људи (што неки кажу: либерала) било на патриотским позицијама да није дошло до љотићевског, агресивног наступа о коме говорим, и сад се национализам везује за: навијаче, цркву, патријархалност, затуцаност, ограниченост итд. итд.
Уместо да се везује за оне вредности које му природно припадају: либерализам, секуларизам, равноправност, отвореност, демократију...

Фундаменталиста појединачно може бити у исто време и националиста.
Али фундаменталистичко удружење (типа Образ, Двери, Збор) не може бити националистичко по својој природи.
Дакле међу националистима има нажалост и фундаменталиста, али прави националиста осуђује сваки фундаментализам.

Ова друга, такозвана "европска страна", могла се са много више аргумената нападати за конзервативизам и затуцаност!
Јер видимо да црква одликује орденом војвођанске сепаратисте!
И ради у корист црногорских сепаратиста!

krusedol500godinav.jpg


amfilohije-v.jpg





 
Može li neko da mi ovo definiše.

Jer sve zavisi od ugla posmatranja.

Čini se onda da bi najveći ludaci bili i najveći liberali jer stalno pomeraju granice dozvoljenog i prihvatljivog.

A nije valjda svako konzervativac ko neće da se upusti u neku ludačku novotariju?

Ne mora da bude u pitanju ludarija...konzervativci teze konzervaciji drustva zato se i nazivaju konzervativcima uostalom:lol:, medjutim cisti oblici pomenuta dva modela su retki u praksi i dovedeni do apsoluta sto svakako nije dobro...
 
Liberali su uglavno neka vrsta centristicke opcije, ali sa naglaskom na slobodno trziste, demokratiju, ljudska prava. Njihovim idejama su po nekoj uporednoj praksi blizi konzervativci nego levicarske varijante (socijademokrati, socijalisti i slicno) jer i oni znaju da se zalazu za slobodno trzisete i zastitu privatne svojine.

Naravno, te ideoloske matrice potpuno su se pogubile danas, tako da recimo ima levicara koji su nacionalisti, konzervativaca koji pricaju o socijalnoj pravdi i slicno. jednostavno svaka zemlja je za sebe primer pa se tako i kreiraju politicke opcije.
 
To je lako
Na primer .
Ceda Jovanovic je Liberalan ...........Jovan Ristic je bio konzervativan .
Marko Vidojkovic je Liberalan ........Crenjanski , Ducic , Mesa , Ivo Andric , su konzervativni .
Natasa Kandic je Liberalna ( kobajagi ... u stvari je fasista ) ...... Vladika Nikolaj je konzervativan
Marko karadzic je liberlan ........ Slobodan Jovanovic je konzervativan
Biljana Srbljanovic je liberlana .........Branko Miljkovic je bio konzervativan ( dok ga nisu ubili hrvati )
I tako dalje .
 
Ух, одлична тема. :D
Ево да вам заклети конзервативни десничар да своје виђење ствари.
Конзервативци и либерали су економски десне опције, у принципу се залажу за слободно тржиште, приватизацију, слободније трговање деоницама предузећа, одсуство интервенционизма и протекционизма, смањивање спољнотрговинских баријера, здраву конкуренцију међу привредним субјектима, уважавање права потошача итд.

Конзервативци се залажу за поштовање моралних, верских норми, квалитетан правни систем, очување позитивне традиције ( ово последње уопште не мора да подразумева екстремизам, искључивост, милитаризам и сл, , чак најчешће конзервативци нису такви).
Либерали инсистирају на поштовању слободе избора појединца, обично се залажу за секуларизам (одовојеност Цркве и државе), најчешће се залажу за успостављање грађанске државе.
И конзервативци поштују слободу избора, мишљења, деловања појединаца али све док су оне у границама неких моралних, верских и сл. норми
Постоје и примери религиозних конзервативаца који се залажу за секуларан систем.

Живим за дан када ће конзервативци сами владати Србијом. Себе бих назвао конзервативним десничарем, са понеким либералним елементима.
У Европи конзервативна десница све чешће побеђује, јер и сама Европа види који економски и политички систем обично даје добро резултате.
Једина идеологија коју следим и које се држим од свог раног детињства јесте Идеологија Конзервативизма.
 
Samo je dvoje-troje na ovu temu dalo približno tačan opis (nikako ne definiciju) političkog programa liberala i konzervativaca. Ja samo da podsetim da je kod nas u vreme socijalizma i samoupravljanja svaki liberalizam uvekdobijao predznak "anarho-" a konzervativizam u tadašnjoj političkoj praksi nije ni postojao već samo u teoriji. Konzervativnih partija ima u zemljama zapadne Evrope nesporno ali ne krije se u nazivu stranke njen stvarni program, praksa i cilj. Mi smo u svojoj novijoj političkoj istoriji imali liberale kao i demokrate i radikale i druge, za ovu svrhu uzmimo jedan duži period od Sv. Miletića pa do opštih izbora u novoj državi nakon rasspada Kraljevine Jugoslavije, raspisanih odlukom vlade DFJ l946. god. Setite se da je tada još postojala Subašićeva vlada i mladi kralj u Londonu. Elem, sve je to nasleđe našeg ali pre svega evropskog parlamentarizma, ostvarenja sloboda (naravno delimično) i ciljeva građanske demokratije. Ali formiranje novih, a u stvari tradicionalnih, građanskih partija bilo je moguće kod nas posle rata tek kad je promenjen Ustav Republike Srbije, tj, uvođenjem višepartijske skupštine. Tačno je i to da se pol. programi liberala i demokrata u mnogo čemu preklapaju a da su radikali navodno konzervativni desničari. Tačnu definiciju liberala i konzervativaca ne treba bez rezerve preuzeti iz neke enciklopedije već uzeti u ruke knjižicu-program k o n k r e t n e pol. partije.





r
 
Da krenemo od etimologije reci ,,liberalizam". O osnovi je ,,liber" -sloboda i u osnovi svih liberalnih skola je sloboda. Medjutim , napravio bih odmah na pocetku price distinkciju izmedju razlicitih liberalnih skola. Dakle, ulazimo vec na pocetku u problem, jer reci ,,liberalizam" i smandrljati sve liberalne skole pod taj liberalni kisobran, a ne objasniti svaku ponaosob, bi bilo pogresno. Glavne tacke oko koje se svi liberali neosporno slazu su neotudjiva prava na privatnu svojinu, slobodu, zivot i jednakost prilika. . U sustini, sve liberalne skole se slazu oko toga, s razlikom sto razlicito shvataju ove kategorije. U ekonomskom smislu, centralna tema oko koje se liberalizam krece je slobodna trziste, koje funkcionise na laissez faire principima. Uz liberalizam, gledajuci njegovu istorijsku genezu, obavezno ide i kapitalizam, i moje misljenje je da bi se istorija liberalizma mogla posmatrati kao istorija kapitalizma.
- Napravicu kratku istoprijsku retrospektivu liberalizma. Kao otac liberalizma uzima se Dzon Lok, mada neki autori poput neoliberala F.F. Hajeka kazu da je otac liberalizma Dejvid Hjum, skotski prosvetitelj. Bilo kako bilo, Lok prvi definise neotudjiva prava na zivot, slobodu i privatnu svojinu, i tako udara temelje liberalizmu. 1776. Adam Smit izdaje ,,Bogatsvo naroda" i uvodi u ekonomsku nauku termin ,,nevidljiva ruka" trzista. Sa tog ektremno individualistickog stanovista, misli se da se pojedinac nikad ne zalaze za opsti interes, vec iskljucivo za sopstveni, dakle, on je sebican, ali racionalan, medjutim, jako bitna stvar: Zalazuci se za sopstveni, on se nenameravano zalaze za opsti interes! To je kljucna misao ekonomskog vida liberalizma. Trziste uredjuje ,,nevidljiva ruka" koja uspesno alocira resurse i u tom smislu, nikakva drzavna intervencija ne dolazi u obzir. Takvo stanoviste , koje se naslanja na ucenja Loka i Smita se naziva klasican liberalizam i preovladjuje do polovine 19. veka.
- Dzon Stjuart Mil je jedan od prvih koji vrsi reviziju ucenja klasicnog liberalizma, okrecuci se polako ka nekim socijalnim idejama, kao sto su, delimicno drzavno uplitanje,drzavno obrazovanje, pomoc siromasnima i nesposobnima. Recimo da od Dzona Stjuarta Mila pocinje okretanje liberalizma ka socijalizmu, i tu se desava cepanje na dve struje medju liberalima: na prvu, ortodoksnu, klasicnu, vernu lese fer nacelima, apsolutno slobodnom trzistu i slobodi, i drugu socijalnu, koja je meksa. Nemam sad vremena za dalje pisanje o liberalizmu, ali ako nekog nesto interesuje, neka se javi privatnom porukom, pa mozemo da raspravljamo, u slucaju da se ne slaze sa mnom.
O konzervativizmu ne bih pisao, nemam neko uze strucno znanje. Toliko
 
Poslednja izmena:
Интересантан је пример Боливије. :kafa:
Боливијска нова патриотска власт вратила се пре-колумбовским коренима, обнавља се национална религија Инка, по томе би се рекло да су конзервативци на власти, али ако се пажљиво гледа политика председника Ева Моралеса према Ватикану (он каже да је у исто време индијански паган, али и католик, хришћанин) видеће се да он сузбија конзервативне црквене елементе. Због тога су Хрвати (усташки ватикански елементи) покушали атентат на њега. Значи, враћање коренима није конзервативизам под условом да се на тај начин нација изводи на пут напретка и слободе, ако се на тај начин ослобађа народна енергија и у исти мах проширују слободе.

 
Glavne tacke oko koje se svi liberali neosporno slazu su neotudjiva prava na privatnu svojinu, slobodu, zivot i jednakost prilika. .

Poslednja tri su izvorno levicarska ideala.
Prvi koji se tice zastite privatne svojine je delom zasluga liberalne misli, mada su glavni zastitnici te ideje bili britanski konzervativci (a i danas je nezaobilazan element evropske desnice).

Nemoj da mesas vracanje na korene sa konzervativizmom. Konzervativizam ti je ocuvanje postojeceg.

Nije bas tako. Konzervativizmu nije inherentna promena, ali se ona po njima gradi odozgo prema dole, a ne kao kod levicara odozdo prema gore. Tj. restauracija umesto revolucije.
Cuvaju se vrednosti, institucije, simboli, tradicija.
 
Poslednja tri su izvorno levicarska ideala.
Prvi koji se tice zastite privatne svojine je delom zasluga liberalne misli, mada su glavni zastitnici te ideje bili britanski konzervativci (a i danas je nezaobilazan element evropske desnice).



Nije bas tako. Konzervativizmu nije inherentna promena, ali se ona po njima gradi odozgo prema dole, a ne kao kod levicara odozdo prema gore. Tj. restauracija umesto revolucije.
Cuvaju se vrednosti, institucije, simboli, tradicija.

Prvo, sloboda, pravo na zivot i privatnu svojinu i jednakost prilika su neosporne slobode koje je liberalizam proklamovao, mnogo pre bilo kakvih socijalnih ideja, pa i pre rusoovskih (koje bi mogao smatrati socijalnim. U socijalizmu nemas jednakost prilika, vec jednakost ishoda, i to neminovno vodi iz realne nejednakosti koja se stvara u liberalizmu, u losu prosecnost koja se pozstize u socijalizmu.

drugo, rekao sam malo pre da konzervativci cuvaju postojece, institucije, vrednosti, i tu si u pravu, i ako vec nesto menjaju, menjaju evolucijom, a ne revolucijom. To je cinjenica.
 

Back
Top