VASKRSNUCE - realnost ili imaginacija?

Freelance

Obećava
Banovan
Poruka
57
VASKRSNUCE – realnost ili imaginacija?

U knjizi „Cekajuci Boga” autora Vujice Ognjenovica, opširno se rasspravlja o odnosu filosofije i nauke prema religiji. Interesantno je da u Ognjenovic postavlja tri hipoteze o Hristovom raspecu - DA LI JE ISUS HRISTOS ZAISTA VASKRSAO ili je to bila prevara? Ono sto posebno zavredjuje paznju je da on postavlja pitanja i na njih daje svoje odgovre odbacujuci svaku od tri navedene hipoteze. Evo njegovih pretpostavki:

...Prva. Hristos uopšte nije ni uhvaćen niti priveden pred Pilata. Doslo je do zamene identiteta sa čovekom sličnim Isusu, koji je osuđen i raspet umjesto njega. Isus se nakon toga mogao pojavljivati pred svojim učenicima i drugim ljudima. Ovakva greška u utvrdjivanju identiteta je bila moguća, jer oni koji su hapsili Isusa nisu ga lično ni poznavali. Juda im je mogao pokazati bilo koga drugoga. Ni Pilat nije poznavao Isusa kao ni prvosveštenikove sluge. Ove navode koriste prstalice pretpostavke da je uhapšen i osuđen pogrešan čovjek.

Druga pretpostavka je da je Isus razapet, ali da nije umro. Bio je u nekoj vrsti letargijskog sna ili kolapsa. Potom su ga njegovi sledbenici, apostoli polozili zivog u grob da bi ga docnije iz njega izvadili, izlecili i omogućili mu da krišom ode na istok, u Indokinu gdje je u dubokoj starosti umro prirodnom smrću. Ovu mogućnost Ognjenovic kvalifikuje kao nastranu.

Treca pretpostavka. Postoji i vizionarno - halucinacijska hipoteza koja koja negira Hristovo vaskrsnuće na osnovu stava da su apostoli imali vizuelne i akustičke halucinacije. I ovu pretpostavku autor odbacuje, jer su apostoli bili I fizicki I umno zdravi ljud. Međutim, nije nemoguća primena hipnoze ili kombinovana primena opijata I hipnoze.. U praksi su izvodljive masovne hipnoze na vecem skupu ljudu nego sto su to 12 apostola.

Kako tumacite Ognjenoviceva razmišljanja na temu Isus I vaskrsnuce.
:kpozdrav:
 
"Blazeni nek su oni koji mogu da veruju, a da ne vide!"

w5p-H.jpg
 
Poslednja izmena:
Ja moram da kazem da mi kao verniku uopste ne bi bilo bitno kada bih saznao da Isus nije vaskrsao, pa cak i da nikad nije postojao.

Po meni je u hriscanstvu vazan sistem vrednosti i verovanje u neku visu silu, ne kao neki svevideci strah i trepet, nego kao nesto sto je razlog svega i daje smisao svemu.

Inace, ne secam se tacno imena onoga ko je smislio tu teoriju, ali znam da sam negde citao gomilu tih teorija na talasu Den Braun-histerije... U svakom slucaju, po jednoj od njih, Isus je nameravao da iscenira raspece i uskrsnuce kako bi stvorio utisak da je ispunjeno prorocanstvo i da je on Mesija i tako se nametnuo narodu, ali da mu je planove pokvario Longin koji je smatrao da Hristu skracuje muke i proboo ga kopljem.

Cak i da je to tacno, zar bi to znacilo da je hriscanstvo lose?
 
Dokle god se odnosi na veru, nikakve štete.

Inače, naopako.

To su Isusove reci nakon vaskrsnuca kada se vratio kod svojih ucenika.

Prvo je vest o vaskrsnucu saopstila ucenicima Marija Magdelena, ona ga je prva videla....

Svi su verovali sem jednog ucenika koji je buntovno rekao: "Ja ne verujem da iko moze da vaskrsne! Dok ga ne vidim ovde preda mnom, i dok mu ne stavim prst na ranu gde mu je zakucan klin - ja to ne verujem!"

Kada je Isus usao, ucenici su vecerali, a Isus se uputio pravo onom koji nije verovao...

Stao je pred njega, sa ruku mu je kapala krv i pitao ga je : "Vidis li me? Stavi mi prst na ranu" kao da je cuo sta je ucenik malo ranije govorio...

Ucenik je od straha pao na kolena i poceo da moli: "Oprosti mi gospodaru sto sam posumnjao, oprosti mi..."

Isus ga je tada pomilovao i oprastajuci rekao cuvenu frazu: "BLAZENI NEK SU ONI KOJI MOGU DA VERUJU, A DA NE VIDE...!"
 
...Prva. Hristos uopšte nije ni uhvaćen niti priveden pred Pilata. Doslo je do zamene identiteta sa čovekom sličnim Isusu, koji je osuđen i raspet umjesto njega. Isus se nakon toga mogao pojavljivati pred svojim učenicima i drugim ljudima. Ovakva greška u utvrdjivanju identiteta je bila moguća, jer oni koji su hapsili Isusa nisu ga lično ni poznavali. Juda im je mogao pokazati bilo koga drugoga. Ni Pilat nije poznavao Isusa kao ni prvosveštenikove sluge. Ove navode koriste prstalice pretpostavke da je uhapšen i osuđen pogrešan čovjek.
Isus je u maloj regiji oko Jerusalima držao propovedi, a i napravio je incident u Hramu. Stoga je njegov izgled bio relativno dobro poznat, ako ne onima koji su ga hapsili, a ono onima koji su mu presudili.
Odatle se izvlači teza da Juda nije bio izdajnik. ;)


Druga pretpostavka je da je Isus razapet, ali da nije umro. Bio je u nekoj vrsti letargijskog sna ili kolapsa. Potom su ga njegovi sledbenici, apostoli polozili zivog u grob da bi ga docnije iz njega izvadili, izlecili i omogućili mu da krišom ode na istok, u Indokinu gdje je u dubokoj starosti umro prirodnom smrću. Ovu mogućnost Ognjenovic kvalifikuje kao nastranu.
Zbog čega je ovo "nastrano"? :dontunderstand:


Treca pretpostavka. Postoji i vizionarno - halucinacijska hipoteza koja koja negira Hristovo vaskrsnuće na osnovu stava da su apostoli imali vizuelne i akustičke halucinacije. I ovu pretpostavku autor odbacuje, jer su apostoli bili I fizicki I umno zdravi ljud. Međutim, nije nemoguća primena hipnoze ili kombinovana primena opijata I hipnoze.. U praksi su izvodljive masovne hipnoze na vecem skupu ljudu nego sto su to 12 apostola.
Ovaj... a kako autor zna da su apostoli bili fizički i umno zdravi ljudi? :dontunderstand:
 
..Prva. Hristos uopšte nije ni uhvaćen niti priveden pred Pilata. Doslo je do zamene identiteta sa čovekom sličnim Isusu, koji je osuđen i raspet umjesto njega. Isus se nakon toga mogao pojavljivati pred svojim učenicima i drugim ljudima. Ovakva greška u utvrdjivanju identiteta je bila moguća, jer oni koji su hapsili Isusa nisu ga lično ni poznavali. Juda im je mogao pokazati bilo koga drugoga. Ni Pilat nije poznavao Isusa kao ni prvosveštenikove sluge. Ove navode koriste prstalice pretpostavke da je uhapšen i osuđen pogrešan čovjek.
Preuzeto iz islama, vec je bilo reci o tome...
Druga pretpostavka je da je Isus razapet, ali da nije umro. Bio je u nekoj vrsti letargijskog sna ili kolapsa. Potom su ga njegovi sledbenici, apostoli polozili zivog u grob da bi ga docnije iz njega izvadili, izlecili i omogućili mu da krišom ode na istok, u Indokinu gdje je u dubokoj starosti umro prirodnom smrću. Ovu mogućnost Ognjenovic kvalifikuje kao nastranu.
Spavati razapet na krstu :hahaha:.Da je kolabrirao na krstu -jeste, a posle toga je i umro .Pisac pokazuje totalnu neobavestenost kad je kaznjavanje raspinjanjem u pitanju . Nije bilo sanse da Hrist "sidje " ziv sa krsta .I o tome je vec bilo reci ovde

Treca pretpostavka. Postoji i vizionarno - halucinacijska hipoteza koja koja negira Hristovo vaskrsnuće na osnovu stava da su apostoli imali vizuelne i akustičke halucinacije. I ovu pretpostavku autor odbacuje, jer su apostoli bili I fizicki I umno zdravi ljud. Međutim, nije nemoguća primena hipnoze ili kombinovana primena opijata I hipnoze.. U praksi su izvodljive masovne hipnoze na vecem skupu ljudu nego sto su to 12 apostola.
Hipnoza od strane koga i u koje svrhe ? Ovde vidimo da se pisac o hipnozi obavestavao iz crtanih filmova , ne zasluzuje dalji komentar

Kako tumacite Ognjenoviceva razmišljanja na temu Isus I vaskrsnuce.

:rotf:
 
Ja moram da kazem da mi kao verniku uopste ne bi bilo bitno kada bih saznao da Isus nije vaskrsao, pa cak i da nikad nije postojao.

Po meni je u hriscanstvu vazan sistem vrednosti i verovanje u neku visu silu, ne kao neki svevideci strah i trepet, nego kao nesto sto je razlog svega i daje smisao svemu.

Inace, ne secam se tacno imena onoga ko je smislio tu teoriju, ali znam da sam negde citao gomilu tih teorija na talasu Den Braun-histerije... U svakom slucaju, po jednoj od njih, Isus je nameravao da iscenira raspece i uskrsnuce kako bi stvorio utisak da je ispunjeno prorocanstvo i da je on Mesija i tako se nametnuo narodu, ali da mu je planove pokvario Longin koji je smatrao da Hristu skracuje muke i proboo ga kopljem.

Cak i da je to tacno, zar bi to znacilo da je hriscanstvo lose?
Sistem vrednosti koje je prema Jevanđeljima propovedao Isus bi svakako ostao isti.

Ali, ne bi ostao isti sistem na osnovu koga Crkve i razlilčiti hrišćanski pravci grade svoje doktrine, na osnovu kojih, opet, temelje svoj položaj u društvu, svoju moć, politički uticaj i drugo. Urušio bi se sistem koji već hiljadama godina manipuliše ljudima.

Zato mislim da u priče o raznim čudima, proročanstvima, pa i vaskrsnuću ne treba uzimati previše ozbiljno - sve to ne sadrži suštinu Hristovog učenja.
 
Blajbinger:
"Blazeni nek su oni koji mogu da veruju, a da ne vide!"
Mislio si na slepe? Ili na one koji posecuju astrologe ili vracare?

Milanne:
Ja moram da kazem da mi kao verniku uopste ne bi bilo bitno kada bih saznao da Isus nije vaskrsao, pa cak i da nikad nije postojao.

Po meni je u hriscanstvu vazan sistem vrednosti i verovanje u neku visu silu, ne kao neki svevideci strah i trepet, nego kao nesto sto je razlog svega i daje smisao svemu.

Inace, ne secam se tacno imena onoga ko je smislio tu teoriju, ali znam da sam negde citao gomilu tih teorija na talasu Den Braun-histerije... U svakom slucaju, po jednoj od njih, Isus je nameravao da iscenira raspece i uskrsnuce kako bi stvorio utisak da je ispunjeno prorocanstvo i da je on Mesija i tako se nametnuo narodu, ali da mu je planove pokvario Longin koji je smatrao da Hristu skracuje muke i proboo ga kopljem.

Cak i da je to tacno, zar bi to znacilo da je hriscanstvo lose?
Ili judaizam, mozda i islam?

caliburn:
Isus je u maloj regiji oko Jerusalima držao propovedi, a i napravio je incident u Hramu. Stoga je njegov izgled bio relativno dobro poznat, ako ne onima koji su ga hapsili, a ono onima koji su mu presudili.
Bio je poznat sirokim narodnim masama, jer je taj incident prenosen preko televizije, a i stampa je o tome siroko pisala i prikazala fotke o njegovom besnom reagovanju.

caliburn:
Odatle se izvlači teza da Juda nije bio izdajnik.
Dijalekticko razmisljanje.
caliburn:
Zbog čega je ovo "nastrano"?
Pitaj autora
caliburn:
Ovaj... a kako autor zna da su apostoli bili fizički i umno zdravi ljudi?
Pitaj autora!

Freelance:
Kako tumacite Ognjenoviceva razmišljanja na temu Isus I vaskrsnuce.
Sizif:
Čudi me da nije pomenuo sasvim validnu hipotezu da Isus uopšte nije ni postojao.
Onda bi morao pre vremena da zavrsi knjigu. U osnovi, ti si u pravu. U ono vreme, a i danas, ime Joshua ili Jeshua je veoma cesto, ali nigde nije zabelezeno njegovo ime kao sina Marije i Josifa.

zuti car:
Preuzeto iz islama, vec je bilo reci o tome...
Ne vidim poentu. Islam je nastao na osnovu Biblije. I sta je tu sporno?
zuti car:
Spavati razapet na krstu .Da je kolabrirao na krstu -jeste, a posle toga je i umro .Pisac pokazuje totalnu neobavestenost kad je kaznjavanje raspinjanjem u pitanju . Nije bilo sanse da Hrist "sidje " ziv sa krsta .I o tome je vec bilo reci ovde.
Koliko si ti u pravu toliko je i pisac. Po cemu ti sebe stavljas ispred njegove knjige i njega licno..
zuti car:
Hipnoza od strane koga i u koje svrhe ? Ovde vidimo da se pisac o hipnozi obavestavao iz crtanih filmova , ne zasluzuje dalji komentar. Koji lik.
Care, care, koliko je sati? Cuj, ne gledaju svi crtane filmove. Zasto uvek polazis od sebe?. :bye:
Freelance:
VASKRSNUCE – realnost ili imaginacija?
Kako tumacite Ognjenoviceva razmišljanja na temu Isus I vaskrsnuce
Pretendent na presto:
Kao mešanje u unutrašnje stvari Jevreja. Nas ne bi trebalo da interesuje da li su i šta su Jevreji radili nekom svom sunarodniku.
U pravu si, ali zar preuzimanje boga Jahveha nije mesanje u untrasnje stvari Jevreja?
Šakal:
Hm, a el to vaskrsnutje isto kaj i reinkurnacija?
Reklo bi se da jeste.:bye:
 
Čudi me da nije pomenuo sasvim validnu hipotezu da Isus uopšte nije ni postojao.

Može li ijedan čovjek neosporno biti nazvan najvećim čovjekom koji je ikad živio? Kako procjenjuješ čovjekovu veličinu? Njegovom vojnom genijalnošću? Njegovom fizičkom snagom? Njegovom umnom sposobnošću?
Povijesničar H. G. Wells je rekao da čovjekova veličina može biti procijenjena onim ’što ostavlja da raste, i da li je pokrenuo druge da razmišljaju u novim pravcima snagom koja traje iza njega‘. Wells, iako ne tvrdi da je kršćanin, priznaje: ”Po tom mjerilu, Isus je na prvom mjestu.“
Aleksandar Veliki, Karlo (nazvan ”Veliki“ još za svog života), i Napoleon Bonaparte bili su moćni vladari. Svojom impresivnom prisutnošću, oni su imali veliki utjecaj nad onima kojima su zapovijedali. Ipak, za Napoleona se pripovijedalo da je rekao: ”Isus Krist je utjecao i zapovijedao svojim podanicima bez svoje vidljive tjelesne prisutnosti.“
Svojim snažnim poukama i načinom na koji je živio u skladu sa njima, Isus je snažno utjecao na živote ljudi kroz skoro dvije tisuće godina. Tako se jedan pisac prikladno izrazio: ”Sve vojske koje su ikada stupale, i svo brodovlje koje je ikada sagrađeno, i svi parlamenti koji su ikada postavljeni, i svi kraljevi koji su ikada vladali, sastavljeni zajedno, nisu tako moćno utjecali na život čovjeka ovdje na Zemlji.“

Povijesna osoba
Ipak, čudno je da neki kažu da Isus nije nikad živio — da je on, ustvari, tvorevina nekog čovjeka iz prvog stoljeća. Odgovarajući takvim skepticima, priznati povjesničar Will Durant je obrazložio: ”Da je nekoliko jednostavnih ljudi trebalo u jednom naraštaju izmisliti tako snažnu i dopadljivu osobnost, tako uzvišenu etiku i tako nadahnjujuću viziju ljudskog bratstva, to bi bilo čudo daleko nevjerojatnije od bilo kojeg zapisanog u Evanđeljima.“

Je li osoba koja nikad nije živjela mogla tako značajno utjecati na ljudsku povijest? Priručnik The Historians’ History of the World je utvrdio: ”Povijesna posljedica [Isusovih] aktivnosti je mnogo značajnija, čak i sa izrazito svjetovnog gledišta, od djelâ bilo koje druge osobe u povijesti. Nova era, poznata po vodećim svjetskim civilizacijama, datira od njegovog rođenja.“

Čak i današnji kalendari temelje se na godini koja se smatra godinom Isusovog rođenja. ”Datumi prije te godine navedeni su kao pr.Kr., ili prije Krista“, objašnjava The World Book Encyclopedia. ”Datumi nakon te godine navode se kao A.D., ili anno Domini (u godini našeg Gospodina).“

Međutim, kritičari ističu da se sve što zaista znamo o Isusu nalazi u Bibliji. Ne postoje drugi istodobni zapisi obzirom na njega, kažu oni. Čak je i H. G. Wells pisao: ”Stari rimski povjesničari u potpunosti su ignorirali Isusa; on nije ostavio pečat na povijesne zapise svog vremena.“ No, je li to istina?
Iako su napomene o Isusu Kristu od ranih svjetovnih povjesničara oskudne, takve napomene postoje. Kornelije Tacit, priznati rimski povjesničar iz prvog stoljeća, pisao je: ”Ime [kršćani] je izvedeno od Krista, koga je prokurator Poncije Pilat pogubio za vladavine Tiberija.“ Sueton i Plinije Mlađi, drugi rimski pisci tog vremena, također su ukazivali na Krista. Nadalje, Josip Flavije, židovski povjesničar iz prvog stoljeća, pisao je o Jakovu, koga je označio kao ”brata Isusa, koji je bio nazvan Krist“.

The New Encyclopædia Britannica tako zaključuje: ”Ti nezavisni izvještaji dokazuju da u staro vrijeme čak ni protivnici kršćanstva nikad nisu sumnjali u povijesnu istinitost Isusa, o kome se raspravljalo po prvi put i na nedostatnim temeljima na kraju 18, tijekom 19, i na početku 20. stoljeća.“
Međutim, uglavnom je sve što se zna o Isusu zapisano od njegovih sljedbenika iz prvog stoljeća. Njihovi izvještaji bili su sačuvani u Evanđeljima — biblijskim knjigama koje su napisali Matej, Marko, Luka i Ivan. Što ti izvještaji kažu obzirom na Isusov identitet?
 
Sistem vrednosti koje je prema Jevanđeljima propovedao Isus bi svakako ostao isti.

Ali, ne bi ostao isti sistem na osnovu koga Crkve i razlilčiti hrišćanski pravci grade svoje doktrine, na osnovu kojih, opet, temelje svoj položaj u društvu, svoju moć, politički uticaj i drugo. Urušio bi se sistem koji već hiljadama godina manipuliše ljudima.

Zato mislim da u priče o raznim čudima, proročanstvima, pa i vaskrsnuću ne treba uzimati previše ozbiljno - sve to ne sadrži suštinu Hristovog učenja.

:klap: Reputacija!



Povijesničar H. G. Wells
Itd., itd., itd.,
Koji beše ti ono? Vorki ili onaj drugi Jehovin svedok? :think:.
Koliko puta treba da ti napišem koliko je baljezganje ovo što nam prenosiš iz Kule stražare, da bi to shvatio?
H.G. Wells nije istoričar nego čuveni pisac naučne fantastike, koji je između ostalog napisao romane "Rat svetova", "Ostrvo dr. Moroa", "Nevidljivi čovek" i "Vremeplov". :hahaha:
 
:klap: Reputacija!
Itd., itd., itd.,
Koji beše ti ono? Vorki ili onaj drugi Jehovin svedok? :think:.
Koliko puta treba da ti napišem koliko je baljezganje ovo što nam prenosiš iz Kule stražare, da bi to shvatio?
H.G. Wells nije istoričar nego čuveni pisac naučne fantastike, koji je između ostalog napisao romane "Rat svetova", "Ostrvo dr. Moroa", "Nevidljivi čovek" i "Vremeplov". :hahaha:

Je li a zašto ti lepo ne prošetaš do kafića i ne "oladiš" malo? Ko te tera da čitaš kineski kad ne razumeš?
 
VASKRSNUCE – realnost ili imaginacija?

U knjizi „Cekajuci Boga” autora Vujice Ognjenovica, opširno se rasspravlja o odnosu filosofije i nauke prema religiji. Interesantno je da u Ognjenovic postavlja tri hipoteze o Hristovom raspecu - DA LI JE ISUS HRISTOS ZAISTA VASKRSAO ili je to bila prevara? Ono sto posebno zavredjuje paznju je da on postavlja pitanja i na njih daje svoje odgovre odbacujuci svaku od tri navedene hipoteze. Evo njegovih pretpostavki:

...Prva. Hristos uopšte nije ni uhvaćen niti priveden pred Pilata. Doslo je do zamene identiteta sa čovekom sličnim Isusu, koji je osuđen i raspet umjesto njega. Isus se nakon toga mogao pojavljivati pred svojim učenicima i drugim ljudima. Ovakva greška u utvrdjivanju identiteta je bila moguća, jer oni koji su hapsili Isusa nisu ga lično ni poznavali. Juda im je mogao pokazati bilo koga drugoga. Ni Pilat nije poznavao Isusa kao ni prvosveštenikove sluge. Ove navode koriste prstalice pretpostavke da je uhapšen i osuđen pogrešan čovjek.

Druga pretpostavka je da je Isus razapet, ali da nije umro. Bio je u nekoj vrsti letargijskog sna ili kolapsa. Potom su ga njegovi sledbenici, apostoli polozili zivog u grob da bi ga docnije iz njega izvadili, izlecili i omogućili mu da krišom ode na istok, u Indokinu gdje je u dubokoj starosti umro prirodnom smrću. Ovu mogućnost Ognjenovic kvalifikuje kao nastranu.

Treca pretpostavka. Postoji i vizionarno - halucinacijska hipoteza koja koja negira Hristovo vaskrsnuće na osnovu stava da su apostoli imali vizuelne i akustičke halucinacije. I ovu pretpostavku autor odbacuje, jer su apostoli bili I fizicki I umno zdravi ljud. Međutim, nije nemoguća primena hipnoze ili kombinovana primena opijata I hipnoze.. U praksi su izvodljive masovne hipnoze na vecem skupu ljudu nego sto su to 12 apostola.

Kako tumacite Ognjenoviceva razmišljanja na temu Isus I vaskrsnuce.
:kpozdrav:

Jasno mi je da je vaskrsenje u osnovi hrišćanstva ali mi nije jasno da danas u našem veku još ima ljudi koji ozbiljno razmišljaju o njemu. Zamislite kada teolog koji je doktorirao na vaskrsenju kaže: " to je ista ta materija samo nije isto takva materija tako da je Isus posle vaskrsenja mogao da prolazi kroz zidove, da nestaje na jednom mestu i pojavljuje se na drugom....". Pa to je smešno da smešnije ne može biti. Jedina mu je "olakšavajuća" okolnost što je ovo napisao u prošlom veku:D.
Zato je sa istinitosnog stanovišta vaskrsenje samo jedna šarena laža hrišćanstva, dakle, besmislica, ali kako u jednoj svojoj knjizi, gore citirani doktor teologije, kaže: "Ako neko i dokaže da vaskrsenje ne postoji onda ga treba izmisliti, da bi se ublažio strah od smrti... "(i dalje navodi još nekoliko razloga zbog čega treba vaskrsenje izmisliti), pa vaskrsenje sa ovog stanovišta nije besmislica.
Citirani autor je doktor teologije pok. Lazar Milin, a citati su uzeti iz knjiga "Razgovori o veri" i IV knjiga, ne znam joj tačno naziv.
 
Poslednja izmena:
Prvo, možda znam dobrog prevodioca (a znam ga).
Drugo, tvoje trabunjanje neće promeniti činjenicu da Vels nije istoričar, nego SF pisac.
Treće, primećujem frustraciju kod tebe, a to znači da sam te pogodio u bolno mesto. Baš lepo! :super:

Neobično cenim "psihoanalitičare" poput tebe koji su izuzetni "eksperti" na ovom polju! Naročito na forumima poput ovih gde na osnovu par rečenica mogu da "provale" osobu kao što sam ja.
 

Back
Top