Ako covecanstvo zeli da prezivi - kapitalizam mora nestati!

Kapitalizam je u tacki kada ce UNISTITI SVET!

Ako se HITNO nesto ne ucini, covecanstvo je IZGUBLJENO.

Rat je NEMINOVAN.

Zasto?

Zato sto svi hoce DOBRO da zive. Od ekvadora do polova...

A ima PREVISE ljudi na Zemlji. Ne mogu svi..

MORACE da pòcne OTIMACINA i PREKRAJANJE prirodnih izvora sirovina da bi kapitalizam mogao dalje da FUNKCIONISE I RAZVIJA SE kao do sada!

Kapitalisticki rast ima svoj LIMIT i ogranicen je sirovinskom bazom.

***

Mnogo drzava poseduju atomsko oruzje... U svakom casu mogu posegnuti za njim i tada je KRAJ SVETA zaista neminovan.

***

Jedina sansa je da se RADI NA SMANJENJU NATALITETA sa UPOREDNIM POSTENIJIM RASPODELOM DOBARA.

Bogati MORAJU osiromasiti, a siromasni postati bogatiji.

U kapitalistickom okviru to je - NEMOGUCE!

***

Postojece stanje jos dugo nece moci biti odrzivo i samo je pitanje gde ce puci i sta ce biti POVOD.

Uzrok znamo.

Danas na Tv prikazali zenu iz SAD koja je sama sebe upucala u ruku da bi je primili na hitnu pomoc jer je bila bolesna, a nije imala zdravstveno osiguranje!

Eto, TO je kapitalizam i njegova "humanost"!

A da ti malo preciznije kažeš šta hoćeš..msm ovo je preširoko da bi se vodio diskus.

Ili ti je u cilju pljuvačina kapitalizma.

Aha,pa 2012-ta godina je blizu...

Aako Srbi i Srbija oce da prezive, svim komunjrama i Jugonostalgicarima moramo odmah da odumemmo pravo glasa .

Kapitalizam kao uredjenje postoji duboko ukorenjeno u ovom trenutku u mnogim zemljama,da izuzmem one koje su u tranziciji
,pa ni ne znaju još šta je to kapitalizam u pravom smislu te reči,ali ne vidim način da se kapitalizam sruši za dan i preko noći nadje rešenje koje garantuje opstanak ?!
Šta vi kolega predlažete kao moguću opciju koja bi bila protivteža kapitalizmu?
Slažem se da je tema preširoka da bi se jednostavno moglo diskutovati o rešenjima koja su ipak globalne prirode.

REVELIN:

Kapitalizam kao uredjenje postoji duboko ukorenjeno u ovom trenutku u mnogim zemljama,da izuzmem one koje su u tranziciji
,pa ni ne znaju još šta je to kapitalizam u pravom smislu te reči,ali ne vidim način da se kapitalizam sruši za dan i preko noći nadje rešenje koje garantuje opstanak ?!
Šta vi kolega predlažete kao moguću opciju koja bi bila protivteža kapitalizmu?
Slažem se da je tema preširoka da bi se jednostavno moglo diskutovati o rešenjima koja su ipak globalne prirode.

Kliknite za proširenje...

Izlaz za svet je u jednom novom tipu socijalizma, koji bi bio samo prelazni period dok se na Planeti broj ljudi ne dovede na "zlatnu milijardu" koju ova planeta realno moze da podnese.

Ne znam da li taj proces treba da traje par decenija ili par vekova, ali ako ga SADA ne zapocnemo - Zemlja ce biti razorena i unistena.


Osnov novog socijalizma je PRAVILNIJA RASPODELA BOGATSTVA, a neke oblasti kao sto je zaravstvo, obrazovanje, makro planiranje iskljucivo u rukama drzave.

Vlasnistvo nad zemljom kao sredstvom proizvodnje 50 : 50% u privatnim i drzavnim rukama.

Planska privreda u kojoj privatnik ne moze imati firmu sa vise od 100 zaposlenih.

SVE plate, i u drzavnom i u privatnom sektoru po platnim razredima.

I tako...Ima mnogo detalja. Ovo su najgrublji.

Blajbinger:

Izlaz za svet je u jednom novom tipu socijalizma, koji bi bio samo prelazni period dok se na Planeti broj ljudi ne dovede na "zlatnu milijardu" koju ova planeta realno moze da podnese.

Ne znam da li taj proces treba da traje par decenija ili par vekova, ali ako ga SADA ne zapocnemo - Zemlja ce biti razorena i unistena.


Osnov novog socijalizma je PRAVILNIJA RASPODELA BOGATSTVA, a neke oblasti kao sto je zaravstvo, obrazovanje, makro planiranje iskljucivo u rukama drzave.

Vlasnistvo nad zemljom kao sredstvom proizvodnje 50 : 50% u privatnim i drzavnim rukama.

Planska privreda u kojoj privatnik ne moze imati firmu sa vise od 100 zaposlenih.

SVE plate, i u drzavnom i u privatnom sektoru po platnim razredima.

I tako...Ima mnogo detalja. Ovo su najgrublji.

Kliknite za proširenje...

Ima mnogo detalja,ali bih se trenutno osvrnula samo na ono što sam podebljala u vašem postu.Ukoliko je to jedan od detalja,onda mislim da je tema u neku ruku postavljena iz uslovno rečeno *sebičnog* razloga.Planeta će i u ovom slučaju na neki način doći do te zlatne milijarde,samo je razlika u tome kako će ta milijarda živeti nakon toga.Vi se dakle zalažete za dobar život preživelih nakon nekog novog potopa .
Ukoliko je broj ljudi ta zlatna milijarda,onda vas opet moram pitati kako mislite do toga da se dodje,a da to ne budu ratovi,glad,neizlečive masovne bolesti ,siromaštvo ,beda i jad ?

REVELIN:

Ima mnogo detalja,ali bih se trenutno osvrnula samo na ono što sam podebljala u vašem postu.Ukoliko je to jedan od detalja,onda mislim da je tema u neku ruku postavljena iz uslovno rečeno *sebičnog* razloga.Planeta će i u ovom slučaju na neki način doći do te zlatne milijarde,samo je razlika u tome kako će ta milijarda živeti nakon toga.Vi se dakle zalažete za dobar život preživelih nakon nekog novog potopa .
Ukoliko je broj ljudi ta zlatna milijarda,onda vas opet moram pitati kako mislite do toga da se dodje,a da to ne budu ratovi,glad,neizlečive masovne bolesti ,siromaštvo ,beda i jad ?

Kliknite za proširenje...

Uzecu za primer Amerikance: oni vode "americki nacin zivota" i za njega bi se sukobili sa svakom silom na svetu...I van njega...

Ali, da bi 6 milijardi ljudi na svetu vodili takav nacin zivota - planeta bi trebala da bude veca od ove koju sada imamo za SEST PUTA!

Danas na scenu stupaju nove, mlade i mocne sile: Kina, Indija, Rusija, Brazil... Koje bi da zive isto kao i Amerinanci...

A NEMA DOVOLJNO ZA SVE...

Znaci, u nekom momentu ce se MORATI dograbiti za vratove oko prirodnih resursa...

To je neminovnost koja je predhodila svim velikim ratovima.

Danas smo u toj tacki.



Napisao sam da bi socijalizam 21. veka mogao da traje par decenija ili par vekova...

Nisam za nikakve nasilne metode u smanjenju broja stanovnistva na planeti jer smatram da ce uvek biti kontraproduktivne. (Ima takvih misljenja, ali ja ih nikako ne podrzavam).

Danas je natalitet u svetu prakticno previsok samo na dva kontinenta: Africi i Juznoj Americi. To su ujedno i dva najnerazvijenija kontinenta iako ne i najsiromasnija.

Sa razvojem ta dva kontinenta i tamo ce se natalitet smanjivati. (TV je najbolja kontraceptivna pilula!)

U jednom momentu, rekao bih vise pre nego kasnije, natalitet i mortalitet u svetu ce se izjednaciti i tada ce strelica krenuti u obrnutom smeru, kako je vec danas u Evropi i drugim visokorazvijenim zemljama.

Sa takvim trendom, malo po malo, uz cvrsto cuvanje stanja drzavnim aparatom, svet ce sici do tacke kada ce moci da dodje do ravnoteze i kada ce na planeti konacno zavladati mir, ujednacen razvoj i zivot dotojan coveka.

Tek tada se sisetem moze promenuti i drzava odumreti.

Blajbinger:

U jednom momentu, rekao bih vise pre nego kasnije, natalitet i mortalitet u svetu ce se izjednaciti i tada ce strelica krenuti u obrnutom smeru, kako je vec danas u Evropi i drugim visokorazvijenim zemljama.

Sa takvim trendom, malo po malo, uz cvrsto cuvanje stanja drzavnim aparatom, svet ce sici do tacke kada ce moci da dodje do ravnoteze i kada ce na planeti konacno zavladati mir, ujednacen razvoj i zivot dotojan coveka.

Tek tada se sisetem moze promenuti i drzava odumreti.

Kliknite za proširenje...

Kolega ,ovo o čemu vi govorite je društveni proces,zasnovan kako na tehnološkom,tako i na razvoju svesti,koji je svojevremeno i Marks opisivao u svom Kapitalu,ali ovo je proces koji zahteva vekove !! - tako da se bezmalo može smatrati utopističkim ,ili u domenu teorije koja nema potvrdu u praksi,ili bar nema vremena za potvrdu.
Planeta je ugrožena kao stanište,ne samo prenaseljenošću,već i neodgovornim ponašanjem ljudi,nevezano samo za kapitalizam kao sistem.
Mislim da nas neminovno čeka neka nova Noeva barka,samo što u nju neće moći da stane ni ta zlatna milijarda .
Da bismo uopšte razgovarali o tome,neminovno je pominjanje rata kao jednog od rešenja,jer je svakoj velikoj ekonomskoj krizi bio posledica rat,koji je otvarao nove mogućnosti,pokretao ekonomiju i smanjivao broj ljudi na planeti.Trenutno je broj takav da ni jedan konvencionalni rat širih razmera ne bi doneo adekvatno rešenje,a onaj koji bi to mogao rešiti ,dao bi rezultat koji kao rešenje nije poželjan,jer bi iskorenio *problem * !

REVELIN:

Kolega ,ovo o čemu vi govorite je društveni proces,zasnovan kako na tehnološkom,tako i na razvoju svesti,koji je svojevremeno i Marks opisivao u svom Kapitalu,ali ovo je proces koji zahteva vekove !! - tako da se bezmalo može smatrati utopističkim ,ili u domenu teorije koja nema potvrdu u praksi,ili bar nema vremena za potvrdu.
Planeta je ugrožena kao stanište,ne samo prenaseljenošću,već i neodgovornim ponašanjem ljudi,nevezano samo za kapitalizam kao sistem.
Mislim da nas neminovno čeka neka nova Noeva barka,samo što u nju neće moći da stane ni ta zlatna milijarda .
Da bismo uopšte razgovarali o tome,neminovno je pominjanje rata kao jednog od rešenja,jer je svakoj velikoj ekonomskoj krizi bio posledica rat,koji je otvarao nove mogućnosti,pokretao ekonomiju i smanjivao broj ljudi na planeti.Trenutno je broj takav da ni jedan konvencionalni rat širih razmera ne bi doneo adekvatno rešenje,a onaj koji bi to mogao rešiti ,dao bi rezultat koji kao rešenje nije poželjan,jer bi iskorenio *problem * !

Kliknite za proširenje...

Ne, danas vise situaciju u svetu ne mozemo gledati ocima kada je Marks pisao "Kapital"

Danas se situacija JAKO BRZO MENJA.

Evo jednog primera: u Latinskoj Americi pre 40-50 godina zene su normalno radjale po 5-15 dece.

Danas nisam siguran da imaju i 3 u proseku!

A proslo je samo par decenija....

Za sledecih 40-50 godina, imace 1-2 po familiji, kao i u Zapadnoj Evropi.

To je trend koji je nemoguce zaustaviti...I u Kini se broj stanovnika smanjuje...I u Africi...



Rat danas bi bio poguban za svet...Bilo bi razoreno ono najbitnije: civilizacija.

A verovatno ni covecanstvo ne bi prezivelo...Pogotovo sto danas najvece atomske sile poseduju vojnu doktrinu koja se zove "Sudnji dan" (ili kako je Rusi strucno zovu "Perimetar 501"), a ta doktrina je da razbiju celu planetu ako pocnu da gube rat, aktivacijom svih atomskih bombi u istom momentu.

A to nije fantastika. To je fantasticnije od fantastike.

Blajbinger:

Ne, danas vise situaciju u svetu ne mozemo gledati ocima kada je Marks pisao "Kapital"

Danas se situacija JAKO BRZO MENJA.

Kliknite za proširenje...

Tačno...do 2050 god. će temperatura porasti taman toliko da izazove otapanje polova.
Do čega će to dovesti je u domenu nauke,koja se u mnogome slaže,a u mnogome razilazi u mišljenjima.Kako god da je ,ni jednima ni drugima prognoze nisu sjajne,čak šta više.
Imamo li mi vremena da čekamo ukidanje kapitalizma i uspostavljanje nekog novog svetskog poretka,koji garantuje opstanak vrste ,ili ne ?! Mislim da nam vreme neminovno curi,ako već i nije !

REVELIN:

Tačno...do 2050 god. će temperatura porasti taman toliko da izazove otapanje polova.
Do čega će to dovesti je u domenu nauke,koja se u mnogome slaže,a u mnogome razilazi u mišljenjima.Kako god da je ,ni jednima ni drugima prognoze nisu sjajne,čak šta više.
Imamo li mi vremena da čekamo ukidanje kapitalizma i uspostavljanje nekog novog svetskog poretka,koji garantuje opstanak vrste ,ili ne ?! Mislim da nam vreme neminovno curi,ako već i nije !

Kliknite za proširenje...

I otapanje polova je DEO kapitalisticke stalne zedji za novcem i uvecavanja proizvodnje...Stvaranje efekta staklene baste usled previse cestica dima i CO2 u atmosferi.

Zato se mora MAKSIMALNO POZURITI sa dezmontiranjem kapitalizma u svetu.

Jos ima malo vremena.

Ekoloski problemi sveta su jedna posebna tema za diskusiju.

Blajbinger:

I otapanje polova je DEO kapitalisticke stalne zedji za novcem i uvecavanja proizvodnje...Stvaranje efekta staklene baste usled previse cestica dima i CO2 u atmosferi.

Zato se mora MAKSIMALNO POZURITI sa dezmontiranjem kapitalizma u svetu.

Jos ima malo vremena.

Ekoloski problemi sveta su jedna posebna tema za diskusiju.

Kliknite za proširenje...

Ne može se demontirati za tako kratko vreme nešto što je *montirano* vekovima .
Ekologija je problem koji upravo novac može da umanji,ukoliko to želi naravno.
Najveći problem je što se svi u globalu ponašamo kao da smo planetu nasledili od
očeva,a ne kao da smo je pozajmili od dece.

Kada smo kod ekologije: kapitalisti su ponovo u Kanadi dozvolili lov foka cija se brojnost drasticno smanjuje....

Da PAR DESETNA porodica ne bi ostale bez posla!

Za neki dan se odrzaba jedan sastanak u Maroku gde ce dici zabranu sa lova kitova kojih je jos jako malo ostalo na svetu, jer su u japanu demonstrirali stotinak ljudi trazeci da se odobri lov DO POSLEDNJEG kita...

I kapitalisticke vlasti, u borbi za glasove, naravno da se trude na im sve ispune sto oni po zele.

Bas ih briga da li ce sutra ostati foka i kitova na svetu.

E TO JE TO zasto kapitalizam ne valja.

Takav je u svemu.

Blajbinger:

Kada smo kod ekologije: kapitalisti su ponovo u Kanadi dozvolili lov foka ciuja se brojnost drasticno smanjuje....

Da PAR DESETNA porodica ne bi ostale bez posla!

Za neki dan se odrzaba jedan sastanak u Maroku gde ce dici zabranu sa lova kitova kojih je jos jako malo ostalo na svetu, jer su u japanu demonstrirali stotinak ljudi trazeci da se odobri lov DO POSLEDNJEG kita...

I kapitalisticke vlasti, u borbi za glasove, naravno da se trude na im sve ispune sto oni posele.

Bas ih briga da li ce sutra ostati foka i kitova na svetu.

E TO JE TO zasto kapitalizam ne valja.

Takav je u svemu.

Kliknite za proširenje...

A koja se to vlast ne trudi,i u čemu se ogleda svest onih koji traže ili zahtevaju ?!
Dakle,nije krivica u nečem ili nekom iracionalnom ili vanzemaljskom.Bilo koji sistem
i društvo čine ljudi !! - a oni su ipak nesavršena bića.Stvar je u svesti onih koji imaju
moć da donose odluke,ali i u svesti onih u čije se ime odlučuje !
Ni jednog trenutka ne želim da svu krivicu svalim na jedne,ili aboliram od odgovornosti
druge.

REVELIN:

A koja se to vlast ne trudi,i u čemu se ogleda svest onih koji traže ili zahtevaju ?!
Dakle,nije krivica u nečem ili nekom iracionalnom ili vanzemaljskom.Bilo koji sistem
i društvo čine ljudi !! - a oni su ipak nesavršena bića.Stvar je u svesti onih koji imaju
moć da donose odluke,ali i u svesti onih u čije se ime odlučuje !
Ni jednog trenutka ne želim da svu krivicu svalim na jedne,ili aboliram od odgovornosti
druge.

Kliknite za proširenje...

Radi se o tome da su u socijalizmu takve pojave iskljucene!

Tamo vlast ima mogucnosti da takvim malim grupicama jednostavno ne izadje u susret i kaze: "Ne moze!"

A u demokratiji toga nema.

U demokratiji svi imaju NEKAKVA PRAVA, sto za drustvo u celini nikada nije dobro.

Evo ti primera u Americi: General Motors je skoro bankrotirao. I da ne bi desetine hiljada radnika ostali na ulici, Vlada SAD je uzela kajase u svoje ruke: otpustila je "vecite" direktore iz GM, postavila svoje ljude, NAREDILA kako i sta ce se proizvoditi i vec za pola godine GM je poceo da funkcionise pozitivno.

A te mere koje je preduzela americka vlada su ELEMENTARNI SOCIJALIZAM i nemaju sa kapitalizmom - nista...

Blajbinger:

Radi se o tome da su u socijalizmu takve pojave iskljucene!

Tamo vlast ima mogucnosti da takvim malim grupicama jednostavno ne izadje u susret i kaze: "Ne moze!"

A u demokratiji toga nema.

U demokratiji svi imaju NEKAKVA PRAVA, sto za drustvo u celini nikada nije dobro.

Evo ti primera u Americi: General Motors je skoro bankrotirao. I da ne bi desetine hiljada radnika ostali na ulici, Vlada SAD je uzela kajase u svoje ruke: otpustila je "vecite" direktore iz GM, postavila svoje ljude, NAREDILA kako i sta ce se proizvoditi i vec za pola godine GM je poceo da funkcionise pozitivno.

A te mere koje je preduzela americka vlada su ELEMENTARNI SOCIJALIZAM i nemaju sa kapitalizmom - nista...

Kliknite za proširenje...

Kakva iskustva sa etatizmom imamo znamo,prema tome ne bih se složila da je država ta koja treba da uredjuje odnose u ekonomiji.
Šta nam je donela dogovorna ekonomija,poznato je ,a posledice kusamo i danas.

Ja u ovim problemima (globalni problemi planete) ne bih krivio sisteme. Najveci problem lezi u...svesti pojedinca, prouzrokovan neprosvecenoscu (neobrazovanjem) i urodjenim egoizmom individue...coveka

REVELIN:

Kakva iskustva sa etatizmom imamo znamo,prema tome ne bih se složila da je država ta koja treba da uredjuje odnose u ekonomiji.
Šta nam je donela dogovorna ekonomija,poznato je ,a posledice kusamo i danas.

Kliknite za proširenje...

Ti se verovatno ne secas da je i kod nas, u samoupravnom socijalizmu, postojao odredjen procenat demokratije... Radnici su u jednom delu upravljali politiku preduzeca (na zalost bas onom delu gde nisu trebali - tehnologiji proizvodnje)

Ali, kada bi stvar krenula naopako - postavljana je PRINUDNA UPRAVA koja je dva demokratska i radna prava stavljala van funkcije.

DOK SE OPREDUZECE NE OPORAVI.

Znaci, PRINUDNA UPRAVA je ta koja u raspustenom sistemu donosi boljitak.



Za vreme Staljina, iako je tada vladao onaj ortodoksni, surovi i realni socijalizam, Rusi su postali prva sila sveta.

Ako verujemo da cilj opravdava sredstva, onda cvrsta ruka ne treba da bude bas tako losa stvar kao sto nam to kapitalisti neprekidno NAMECU da mislimo.

Iako naravno, ja shvatam da svet vise nije takav kao u vreme Staljina i da socijalizam 21. veka treba i mora biti humaniji.

pasivna gradnja:

Ja u ovim problemima (globalni problemi planete) ne bih krivio sisteme. Najveci problem lezi u...svesti pojedinca, prouzrokovan neprosvecenoscu (neobrazovanjem) i urodjenim egoizmom individue...coveka

Kliknite za proširenje...

Onaj pop i filozof jednom rece da je "NAROD PUCINA GRDNA"

I imao je pravo.

Covek je isuvise veliki egoista da bi se na svest ljudi mogli osloniti.

Sebicluk je LJUDSKA PRIRODA.

Deo BORBE ZA OPSTANAK.


Narod nije masa kojoj se moze dozvoliti da demokratski radi sta zeli.

Narod je slepa "pucina" koju treba voditi i terati.

Kako postavljac teme misli da se narodima sveta moze nametnuti bilo koji model drustveno-ekonomskog sistema?
Kako ograniciti prirastaj stanovnistva kada su dve najmocnije religije protiv ogranicenja prirastaja stanovnistva?
Svet se mora resavati kao jedna celina i sa takvim stavom se apsolutno slazem.Iz tog razloga zagovaram izgradnju Nove civilizacije.
Iz napred navedenog razloga potrebno je da se osnuje Pokret za racionalno organizovanje sveta.Njegove Osnovne ciljeve i postavke sam izlozio u svojim radovima i na Filozofiji.
Zainteresovanima predlazem da za pocetak okupljaju pristalice Nove civilizacije i da osnivaju kruzoke,udruzenja,klubove itd.

Miroslav Milovanovic:

Kako ograniciti prirastaj stanovnistva kada su dve najmocnije religije protiv ogranicenja prirastaja stanovnistva?
.

Kliknite za proširenje...

Nisi li primetio stalne napade od strane NSP-a na dve najvece religije?

Napadi ce se pojacati, medijski pa i fizicki, dok se religije ne stesu na meru gde vise nece mnogo uticati na nista na Zemlji...

Samo prati razvoj dogadjaja....

Pre vise godina na konferenciji Ujedinjenih nacija u Egiptu Muslimani i Katolici(religijski predstavnici)su se izjasnili protiv ogranicenja prirastaja stanovnistva.
Ne delim misljenje iz prednje poruke.Uticaj religija na svkodnevni zivot ljudi i na vodjenje politike u svetu je svakim danom sve jaci.U praksi vidimo da se teorija Semjuela Hantingtona potvrdila.
Sta reci za narod ciji je broj 7 puta uvecan za jedan ljudski vek a ima dosta takvih nacija?Takvi narodi ne mogu nikog optuzivati za svoj los zivot i nemogu imati nikakvo pravo da se naseljavaju u druge zemlje i da otimaju tudji zivotni prostor.
Kako resavati navedeni svetski problem,jedan od najopasnijih po sav zivot na Planeti?

malo zvocalo:

A da ti malo preciznije kažeš šta hoćeš..msm ovo je preširoko da bi se vodio diskus.

Ili ti je u cilju pljuvačina kapitalizma.

Kliknite za proširenje...

vuhu
ti msš