Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 102

Tema: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

  1. #1
    Legenda Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.950
    Reputaciona moć
    635

    Podrazumevano Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Došao sam do izdanja udžbenika istorije za šesti razred osnovne škole. Pa da bacimo pogled čemu se sve uči omladina.

    Uzroci seobe starih Slovena - (odabrani delovi)

    - Primitivnom obradom zemljista brzo su iscrpene plodne površine. Zato se prinos ionako nedovoljan, smanjivao. Istovremeno povećavao se broj stanovnika. To je uzrokovalo seobu Slovena.

    O Albancima -

    Dalje - Običaje, jezik i druga narodna obelezja sačuvali su Albanci. Albanci su potomci delimicno romanizovanih Ilira. Deo doseljenih Slovena primio je jezik i obicaje Albanaca i stopio se sa njima.
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 19.05.2011. u 21:21
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.



  2. #2
    Zaslužan član Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.492
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    292

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    I sta je tu sporno

  3. #3
    Legenda Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.950
    Reputaciona moć
    635

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    I sta je tu sporno
    Ama baš nista.
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 17.02.2011. u 17:17
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  4. #4
    ultimativni meraklija Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    29.959
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    803

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Sve .
    I jedno i drugo . Primitivnom obradom zemlje , zemlja sene moze iscrpeti , a albanci nemaju nikakve veze sa Ilirima .

  5. #5
    Legenda Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.950
    Reputaciona moć
    635

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Sanovnik Pogledaj poruku
    Sve .
    I jedno i drugo . Primitivnom obradom zemlje , zemlja sene moze iscrpeti , a albanci nemaju nikakve veze sa Ilirima .
    Prosto protumačeno - seoba je izazvana nestašicom hrane i pritiscima od strane Huna.
    Čovek se zapita kako su oni tako "zapalili" do Balkana i to sve tako gladni.

    Pa ja sad iz BG-a da krenem za Berlin pešice, pitaj Boga kada bih stigao.

    Interesantan video -

    Poslednji put ažurirao/la Akay : 17.02.2011. u 17:18
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  6. #6
    Aktivan član Mali_Oglasi (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pancester
    Poruke
    1.807
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Alhemym007 Pogledaj poruku
    Prosto protumaceno - seoba je izazvana nestasicom hrane i pritiscima od strane Huna..
    Covek se zapita kako su oni tako "zapalili" do Balkana i sve tako gladni.

    Pa ja sad iz BG-a da krenem za Berlin pesice,pitaj Boga da li bi stigao....

    Interesantan video -

    I sta sada hoces da kazes, da seobe nikada nisu ni postojale?

  7. #7
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.208
    Tekstova u blogu
    40
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Alhemym007 Pogledaj poruku
    Uzroci seobe starih Slovena - (odabrani delovi)

    - Primitivnom obradom zemljista brzo su iscrpene plodne povrsine. Zato se prinos ionako nedovoljan,smanjivao. Istovremeno povecavao se broj stanovnika. To je uzrokovalo seobu Slovena.
    Nego, dr Tibor Živković, direktor Instituta za istoriju SANU u emisiji Ćirilica TV Košava, něki dan, kaže:

    http://rapidshare.com/files/383886662/tibor.avi.html

    Seobe Slovena - početak VII věka, 615./620, u vrěme Iraklija (početak velike vladavine). Naseljavaju se duž rimskih komunikacija koje su tad još uvěk dobro održavane i postoje, zauzimaju najbolje komade zemlje, uvěk koriste manja naselja koja su zatekli i koja nisu srušena - recimo napuštena, koriste ih kao svoja upravna srědišta - župe (to su obično 0,2 do 0,4 Ha po pravilu). Sva velika města izběgavaju - tipa Duklje, koja je veliki grad ili recimo Narone ili Salone ili Epidaura. To njihovoj ekonomiji i njihovom broju ne odgovara. Šta nam to kazuje? Od svih tih silnih vizantijskih i poznorimskih utvrđenja koja su Slověni koristili, možda je 1% korišćeno. Ne zato što oni to nisu želěli, nego zato što ih nije bilo dovoljno da bi sve to popunili. Tako da nam je sastav stanovništva otprilike 99% starosedělaca i 1-2-3% Slověna uvr' glave. E, ali su oni nosioci političke vlasti. Oni su směnili jednu vlast koja je postojala, došla je nova elita, da kažem, ratnička, koja je formirala svoje prvobitne države. I nije tu samo srpska i hrvatska država, tu su bile i kneževine i bilo ih je mnogo - čak mnogo više nego što Konstantin navodi (možemo da ih izvučemo ... iz drugih podataka) - Zahumlje - Travunija, Paganija, Duklja, věrovatno Moravia u dolini Morave (današnja Šumadija, da kažem), jedna konavoska država...

    Ako prětpostavimo da na Balkanu nije bilo Slověna prě Iraklija, meni je ovo podvučeno teško za shvatanje zbog pitanja jezika. Tada bi po pitanju jezika u slučaju Bugara bila potpuno oprečna slika - slověnska većina određuje jezik vladajućoj manjini.

    Ja se slažem sa Živkovićem u spekulaciji da su slověnske vladajuće kaste činile 1-3% stanovništva, ali mislim i to da je na Balkanu postojao dobar procěnat domicilnih, da ne kažem urođeničkih Slověna kojima su, i tu se slažem, vlasti i institucije sistema bile neslověnske (dakle, prě svega, po jeziku neslověnske) kao što je to , sasvim izvěsno, bio i jedan procenat žiteljstva - vlaka - npr. romanofonih.

    Dakle, 1-3 % novopridošle slověnske vladajuće (ratničke) elite. Mislim da oni nisu imali problema sa ispošćenim zemljištem, kako stoji u udžbeniku. To je stvarno prěvaziđeni nonsens.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 08.05.2010. u 12:10
    "Od 1878. do 1914. godine u Bosnu i Hercegovinu doselilo se oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih."

  8. #8
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.720
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    kakva bre elita, Mrki? Nikakve tu elite nije bilo. Da su elite nametale jezik danas bi vecina nas bili Rimljani ili Grci. Uostalom, i sami ti sloveni (ako ih vec tako nazivamo) su bili pod avarima.

  9. #9
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    19.843
    Reputaciona moć
    384

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Nego, dr Tibor Živković, direktor Instituta za istoriju SANU u emisiji Ćirilica TV Košava, něki dan, kaže:

    http://rapidshare.com/files/383886662/tibor.avi.html

    Seobe Slovena - početak VII věka, 615./620, u vrěme Iraklija (početak velike vladavine). Naseljavaju se duž rimskih komunikacija koje su tad još uvěk dobro održavane i postoje, zauzimaju najbolje komade zemlje, uvěk koriste manja naselja koja su zatekli i koja nisu srušena - recimo napuštena, koriste ih kao svoja upravna srědišta - župe (to su obično 0,2 do 0,4 Ha po pravilu). Sva velika města izběgavaju - tipa Duklje, koja je veliki grad ili recimo Narone ili Salone ili Epidaura. To njihovoj ekonomiji i njihovom broju ne odgovara. Šta nam to kazuje? Od svih tih silnih vizantijskih i poznorimskih utvrđenja koja su Slověni koristili, možda je 1% korišćeno. Ne zato što oni to nisu želěli, nego zato što ih nije bilo dovoljno da bi sve to popunili. Tako da nam je sastav stanovništva otprilike 99% starosedělaca i 1-2-3% Slověna uvr' glave. E, ali su oni nosioci političke vlasti. Oni su směnili jednu vlast koja je postojala, došla je nova elita, da kažem, ratnička, koja je formirala svoje prvobitne države. I nije tu samo srpska i hrvatska država, tu su bile i kneževine i bilo ih je mnogo - čak mnogo više nego što Konstantin navodi (možemo da ih izvučemo ... iz drugih podataka) - Zahumlje - Travunija, Paganija, Duklja, věrovatno Moravia u dolini Morave (današnja Šumadija, da kažem), jedna konavoska država...

    Ako prětpostavimo da na Balkanu nije bilo Slověna prě Iraklija, meni je ovo podvučeno teško za shvatanje zbog pitanja jezika. Tada bi po pitanju jezika u slučaju Bugara bila potpuno oprečna slika - slověnska većina određuje jezik vladajućoj manjini.

    Ja se slažem sa Živkovićem u spekulaciji da su slověnske vladajuće kaste činile 1-3% stanovništva, ali mislim i to da je na Balkanu postojao dobar procěnat domicilnih, da ne kažem urođeničkih Slověna kojima su, i tu se slažem, vlasti i institucije sistema bile neslověnske (dakle, prě svega, po jeziku neslověnske) kao što je to , sasvim izvěsno, bio i jedan procenat žiteljstva - vlaka - npr. romanofonih.

    Dakle, 1-3 % novopridošle slověnske vladajuće (ratničke) elite. Mislim da oni nisu imali problema sa ispošćenim zemljištem, kako stoji u udžbeniku. To je stvarno prěvaziđeni nonsens.
    То је твој друг, није мој, ја сам с њим на ратној нози. Мркаље да ниси већ добио реп. данас, дао бих ти за ово. Изгледа да је Житомир почео да чита генетичку генеалогију и убрзано мења, односно прилагођава причу новонасталој ситуацији. Али још ће бити борбе са таквима чак и да се утврди да су Словени чинили и 0,01% "ратничке елите" која је покорила "мирољубиве Илире" који су били заљубљеници мотике, вила и грабуља.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  10. #10
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Ako prětpostavimo da na Balkanu nije bilo Slověna prě Iraklija, meni je ovo podvučeno teško za shvatanje zbog pitanja jezika. Tada bi po pitanju jezika u slučaju Bugara bila potpuno oprečna slika - slověnska većina određuje jezik vladajućoj manjini.
    Zasto poput online-Dukljana ostavljas ista pitanja na razlicitim mestima, a da prethodno nisi dao rebuttal odgovora koji si dobio tamo gde si prvo pitao i gde, ruku na srce, ne mozes dobiti nikako manje kvalitetan odgovor nego ovde?

    Btw, za 'spekulaciju' da su Sloveni bili manjinski deo stanovnistva po dolasku na Balkan postoje dobri argumenti (ono o cemu se zaista moze spekulisati jesu procenti), kao i za to da su se, slicno nekim drugim manjinskim ratnickim plemenima u drugim delovima Evrope, nametnuli kao nova politicka elita i udarili temelje novog kulturnog identiteta na Balkanu, a za spekulaciju da je 'na Balkanu postojao dobar procěnat domicilnih, da ne kažem urođeničkih Slověna' nema nikakvih valjanih dokaza i jednu takvu senzacionalnu tvrdnju trebalo bi narocito dobro argumentovati.

    'Extraordinary claims require extraordinary evidence.

    Carl Sagan

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    То је твој друг, није мој, ја сам с њим на ратној нози. Мркаље да ниси већ добио реп. данас, дао бих ти за ово. Изгледа да је Житомир почео да чита генетичку генеалогију и убрзано мења, односно прилагођава причу новонасталој ситуацији. Али још ће бити борбе са таквима чак и да се утврди да су Словени чинили и 0,01% "ратничке елите" која је покорила "мирољубиве Илире" који су били заљубљеници мотике, вила и грабуља.
    Ahahaha, pa Jelesije je stvarno neprevazidjen tip. Ovoliko predrasuda i dogmatizma tesko je naci i u crkvi. Iz ovoga sto si napisao jasno je da u zivotu nisi procitao nijednu Zivkovicu knjigu o prvim vekovima Slovena na Balkanu, jer da jesi znao bi da Zivkovic nikada nije tvrdio da su Sloveni po dolasku predstavljali vecinsko stanovnistvo na Balkanu i da je stavove starijih istoricara (Relje Novakovica, recimo) po kojima su Srbi i Hrvati kao slovenska plemena bila veoma brojni pri naseljavanju balkanskih krajeva kritikovao kao prevazidjene. Sve ima, samo treba citati i poput raznih lelemuda ne tupiti napamet i baviti se spletkarenjima i podmetanjima.

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=107

    http://forum.krstarica.com/showpost....7&postcount=56

  12. #12
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.720
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ahahaha, pa Jelesije je stvarno neprevazidjen tip. Ovoliko predrasuda i dogmatizma tesko je naci i u crkvi. Iz ovoga sto si napisao jasno je da u zivotu nisi procitao nijednu Zivkovicu knjigu o prvim vekovima Slovena na Balkanu, jer da jesi znao bi da Zivkovic nikada nije tvrdio da su Sloveni po dolasku predstavljali vecinsko stanovnistvo na Balkanu i da je stavove starijih istoricara (Relje Novakovica, recimo) po kojima su Srbi i Hrvati kao slovenska plemena bila veoma brojni pri naseljavanju balkanskih krajeva kritikovao kao prevazidjene. Sve ima, samo treba citati i poput raznih lelemuda ne tupiti napamet i baviti se spletkarenjima i podmetanjima.

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=107

    http://forum.krstarica.com/showpost....7&postcount=56

    Ti uvek "nestajes" kada se postavi pitanje koje se suprotstavlja tvom nacinu misljenja. Kao objasnjavas cinjenicu da se najstariji "primerci slovena" (R1a1) nalaze ISKLJUCIVO medju Srbima i starost njihovog zajednickog pretka se datira na 12000 godina? Daleko, daleko ispred tvog Konstantina veselog.
    Starost "slovenskih predaka" kod "ostalih slovena" se datira na 3-5 hiljada godina.

  13. #13
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    19.843
    Reputaciona moć
    384

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ahahaha, pa Jelesije je stvarno neprevazidjen tip. Ovoliko predrasuda i dogmatizma tesko je naci i u crkvi. Iz ovoga sto si napisao jasno je da u zivotu nisi procitao nijednu Zivkovicu knjigu o prvim vekovima Slovena na Balkanu, jer da jesi znao bi da Zivkovic nikada nije tvrdio da su Sloveni po dolasku predstavljali vecinsko stanovnistvo na Balkanu i da je stavove starijih istoricara (Relje Novakovica, recimo) po kojima su Srbi i Hrvati kao slovenska plemena bila veoma brojni pri naseljavanju balkanskih krajeva kritikovao kao prevazidjene. Sve ima, samo treba citati i poput raznih lelemuda ne tupiti napamet i baviti se spletkarenjima i podmetanjima.

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=107

    http://forum.krstarica.com/showpost....7&postcount=56
    Не земљаче, ја сам се ограничио на његову ранију тезу о нешто већем проценту "ратничке елите" која је бацила рало и мотику иза Карпата а овде дошла са борбеном секиром. Као што паметан и писмен човек може и прочитати из датог текста. Уосталом, то није ни толико битно, јер ни 3% нити 15% дошљака не могу наметнути језик већ само асимилирати се у постојећи
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  14. #14
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    Ti uvek "nestajes" kada se postavi pitanje koje se suprotstavlja tvom nacinu misljenja. Kao objasnjavas cinjenicu da se najstariji "primerci slovena" (R1a1)
    To nisu bili Sloveni (da bi definisao i razumeo neki pojam moras se manuti redukcionistickih predrasuda sa kojima mu u stratu pristupas), zar je to tako tesko razumeti.


    nalaze ISKLJUCIVO medju Srbima i starost njihovog zajednickog pretka se datira na 12000 godina? Daleko, daleko ispred tvog Konstantina veselog.
    Starost "slovenskih predaka" kod "ostalih slovena" se datira na 3-5 hiljada godina.
    Objasnjeno u linkovima iznad o cemu je rec, samo treba povezati. U stvari, nema sta ni da se povezuje, sve je jasno, samo je pitanje koliko ti mozes da shvatis.

  15. #15
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Не земљаче, ја сам се ограничио на његову ранију тезу о нешто већем проценту "ратничке елите" која је бацила рало и мотику иза Карпата а овде дошла са борбеном секиром. Као што паметан и писмен човек може и прочитати из датог текста.
    Da, ti si se samo ogranicio, to je sasvim dovoljno. Kakvu raniju tezu? Sloveni, narocito Srbi i Hrvati, jesu dosli na Balkan kao ratnicka elita i to nije bio nikakav 'veci procenat' - tacnije ne bitnije veci ili manji od procenta Madjara u Panoniji, germanskih plemena na Britanskom ostrvu u 5. i 6. veku, Gota u Italiji, etc.

    Уосталом, то није ни толико битно, јер ни 3% нити 15% дошљака не могу наметнути језик већ само асимилирати се у постојећи
    Ne moze, ne moze, sta ti pada na pamet. Covek sa a priori pristupom da nesto u startu 'ne moze', bez elementarnog poznavanja komparativne istorije, kako se naziva - dogmata, neznalica?

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=118

    Madjarski primer iz knjige Sforca Kavalija kao dokaz za tvrdnju da 'one language can be replaced by another in a relatively short time', je dovoljno ubedljiv da pokopa sve brljarije o nuznosti da jezik brojnijeg stanovnistva asimiluje jezik malobrojnije populacije, bez obzira na sve politicke, ekonomske i socijalne cinioce, da se na tome uopste ne bi trebalo vise zadrzavati. Ali, kako sam dobre volje navescu jos nekoliko primera iz uporedne istorije sa istim ishodom. Posle rimskog osvajanja Velike Britanije latinski jezik je u dobroj meri potisnuo preindoevropske, keltske jezike, o kojima ne znamo mnogo, iako je domorodacko stanovnistvo bilo znatno brojnije od rimskih osvajaca, da bi onda u 5. i 6. veku bivsi rimski najamnici germanskog porekla potisnuli i keltske jezike i ostatke latinskog anglosaksonskim. U oba slucaja genetski ucinak osvajaca bio je skoro zanemarljiv. Ili primer koji je bliskiji domacoj istoriji - Jacanje Turaka od pocetka 14. veka kulminiralo je opsadom Carigrada 1453. godine kada je turski jezik potisnuo grcki, iako danas znamo da je genetski efekat izvornih Turaka bio veoma skroman u odnosu na mnogobrojnije grkofono stanovnistvo. Ovaj slucaj je jos ubedljiviji posto turski pripada altajskoj porodici jezika, veoma udaljenoj od grckog. Naravno, iako je osvajaca u svim ovim i drugim slucajevima bilo uvek znatno manje nego mesnog, zatecenog stanovnistva, to nije pravilo. Recimo, oko 35 000 Langobarda, koji su poreklom iz Svedske i severne Nemacke, doslo je u 6. veku preko danasnje Austrije i Madjarske u Italiju i zauzeli skoro celu italijansku teritoriju, osim juznih delova. Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.

    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 08.05.2010. u 13:29

  16. #16
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.720
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    To nisu bili Sloveni (da bi definisao i razumeo neki pojam moras se manuti redukcionistickih predrasuda sa kojima mu u stratu pristupas), zar je to tako tesko razumeti.




    Objasnjeno u linkovima iznad o cemu je rec, samo treba povezati. U stvari, nema sta ni da se povezuje, sve je jasno, samo je pitanje koliko ti mozes da shvatis.

    (...)
    Sloveni su ono sto definise tvoj Konstantin a ostalo su indijanci......
    Veliki je problem sa tvojom percepcijom posto se ne oslanjas na svoj vec na tudji mozak. Ti nisi u toku onoga sta se desava u pojedinim oblastima nauke tako da te ne osudjujem. Bice vreme pa ces i ti da se pokajes.
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 08.05.2010. u 14:44 Razlog: neprimeren sadržaj.

  17. #17
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.720
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Da, ti si se samo ogranicio, to je sasvim dovoljno. Kakvu raniju tezu? Sloveni, narocito Srbi i Hrvati, jesu dosli na Balkan kao ratnicka elita i to nije bio nikakav 'veci procenat' - tacnije ne bitnije veci ili manji od procenta Madjara u Panoniji, germanskih plemena na Britanskom ostrvu u 5. i 6. veku, Gota u Italiji, etc.



    Ne moze, ne moze, sta ti pada na pamet. Covek sa a priori pristupom da nesto u startu 'ne moze', bez elementarnog poznavanja komparativne istorije, kako se naziva - dogmata, neznalica?

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=118

    Madjarski primer iz knjige Sforca Kavalija kao dokaz za tvrdnju da 'one language can be replaced by another in a relatively short time', je dovoljno ubedljiv da pokopa sve brljarije o nuznosti da jezik brojnijeg stanovnistva asimiluje jezik malobrojnije populacije, bez obzira na sve politicke, ekonomske i socijalne cinioce, da se na tome uopste ne bi trebalo vise zadrzavati. Ali, kako sam dobre volje navescu jos nekoliko primera iz uporedne istorije sa istim ishodom. Posle rimskog osvajanja Velike Britanije latinski jezik je u dobroj meri potisnuo preindoevropske, keltske jezike, o kojima ne znamo mnogo, iako je domorodacko stanovnistvo bilo znatno brojnije od rimskih osvajaca, da bi onda u 5. i 6. veku bivsi rimski najamnici germanskog porekla potisnuli i keltske jezike i ostatke latinskog anglosaksonskim. U oba slucaja genetski ucinak osvajaca bio je skoro zanemarljiv. Ili primer koji je bliskiji domacoj istoriji - Jacanje Turaka od pocetka 14. veka kulminiralo je opsadom Carigrada 1453. godine kada je turski jezik potisnuo grcki, iako danas znamo da je genetski efekat izvornih Turaka bio veoma skroman u odnosu na mnogobrojnije grkofono stanovnistvo. Ovaj slucaj je jos ubedljiviji posto turski pripada altajskoj porodici jezika, veoma udaljenoj od grckog. Naravno, iako je osvajaca u svim ovim i drugim slucajevima bilo uvek znatno manje nego mesnog, zatecenog stanovnistva, to nije pravilo. Recimo, oko 35 000 Langobarda, koji su poreklom iz Svedske i severne Nemacke, doslo je u 6. veku preko danasnje Austrije i Madjarske u Italiju i zauzeli skoro celu italijansku teritoriju, osim juznih delova. Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.

    Da bi neko prihvatio neki jezik potrebno je da kroz njega vidi nekakve beneficije. Ali, evo ti za pimer muslimana po Bosni koji za 400 godina nisu prihvatili turski jezik iako su se svojski trudili a i bili su beneficirani. Iliri nisu prihvatili latinski jezik iako je Rim bio cudo civilizacije za to vreme. Ali eto, dodjose sa Karpata mirni "sloveni" sa svim mogucim vrstama beneficija i civilizacijskih dostignuca i nametnuse jezik (iako su za rimljane tada bili- divljaci).

    Ali dobro.... ti si covek za koga postoji selektivna istina pa ti ne zameram.

  18. #18
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Zaslužan član Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    19.843
    Reputaciona moć
    384

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.


    Овим си се растеретио себи у џеп, примени то у случају Словена и наводно исто таквог романизованог становништва .
    Наравно и да желиш да урадиш тако нешто не би разумео.
    Poslednji put ažurirao/la Lesandar : 08.05.2010. u 13:51
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  19. #19
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.341
    Reputaciona moć
    346

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Teško mi je da prihvatim to što Živković piše, zato što sam ja vjerovao i vjerujem u teoriju o istrebljenju starosjedilaca i njihovom povlačenju i potiskivanju.

    Na to mi je i ukazivao odnos Vlaha i Srba i drugih balkanskih naroda, čije mješanje počinje tek u XVIII st. znači više od jednog milenija poslije navodne seobe.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  20. #20
    Elita Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.720
    Reputaciona moć
    121

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Teško mi je da prihvatim to što Živković piše, zato što sam ja vjerovao i vjerujem u teoriju o istrebljenju starosjedilaca i njihovom povlačenju i potiskivanju.

    Na to mi je i ukazivao odnos Vlaha i Srba i drugih balkanskih naroda, čije mješanje počinje tek u XVIII st. znači više od jednog milenija poslije navodne seobe.
    mozes li malo vise da kazes o svom pogledu na tu stvar? Ko je koga istrebljivao?

    Nadam se da nije ono kao u Jevrema Brkovica sa kugom, srbima i montenegrinima

  21. #21
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.341
    Reputaciona moć
    346

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    mozes li malo vise da kazes o svom pogledu na tu stvar? Ko je koga istrebljivao?

    Nadam se da nije ono kao u Jevrema Brkovica sa kugom, srbima i montenegrinima
    Ma kakvi, po toj školi došlo je naglo momentalno u jednoj noći 600. i neke godine do mješavine starosjedelaca, romanizovanih ili ne, i Slovena, i stvorena je jedna nacija, a taj proces se odvio na teritoriji AVNOJevske Crne Gore (znači u današnjim granicama) dok drugdje nije.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  22. #22
    Elita Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    119

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Треба да ставе и да киша пада одоздо, кад је већ таква политика

  23. #23
    Zaslužan član Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    a zasto su ta..naselja bila napustena na prvom mestu pa su ih naselili sloveni?
    kao sloveni ratnickim metodom nametnuli vlast u napustenim gradovima..cudno

  24. #24
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.208
    Tekstova u blogu
    40
    Reputaciona moć
    461

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Zasto poput online-Dukljana ostavljas ista pitanja na razlicitim mestima, a da prethodno nisi dao rebuttal odgovora koji si dobio tamo gde si prvo pitao i gde, ruku na srce, ne mozes dobiti nikako manje kvalitetan odgovor nego ovde?
    Prvo, nemoj padati tako nisko (ove uvrěde tipa Dukljanina). Drugo, nijesam dobio odgovor na pitanje pitanje na kojem je post bio i utemeljen - kako da shvatim činjenicu da si se tada uhvatio za Bugare iako si shvatio o čemu je u suštini rěč? Treće, ovih dana nemam vrěmena da pišem članke, ali makar nisam nervozan.

    Dakle, ekspilicite: kako to da 1-3% ljudi nametne jezik 97-99% ljudi? (A nema ni (hrvatske) televizije ni interneta.)


    Btw, za 'spekulaciju' da su Sloveni bili manjinski deo stanovnistva po dolasku na Balkan postoje dobri argumenti (ono o cemu se zaista moze spekulisati jesu procenti), kao i za to da su se, slicno nekim drugim manjinskim ratnickim plemenima u drugim delovima Evrope, nametnuli kao nova politicka elita i udarili temelje novog kulturnog identiteta na Balkanu, a za spekulaciju da je 'na Balkanu postojao dobar procenat domicilnih, da ne kažem urođeničkih Slověna' nema nikakvih valjanih dokaza i jednu takvu senzacionalnu tvrdnju trebalo bi narocito dobro argumentovati.

    'Extraordinary claims require extraordinary evidence.

    Carl Sagan
    Materijalnih dokaza da je Slověna bilo na Balkanu ima otprilike isto onoliko koliko i dokaza da ih nije bilo na Balkanu. To je fakat.
    "Od 1878. do 1914. godine u Bosnu i Hercegovinu doselilo se oko 180 do 200 tisuća Hrvata, Slovenaca, Čeha, Nijemaca i drugih."

  25. #25
    Buduća legenda pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    8.563
    Reputaciona moć
    207

    Podrazumevano Re: Sta se sve uci u srpskim udzbenicima istorije - osnovna skola

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Da, ti si se samo ogranicio, to je sasvim dovoljno. Kakvu raniju tezu? Sloveni, narocito Srbi i Hrvati, jesu dosli na Balkan kao ratnicka elita i to nije bio nikakav 'veci procenat' - tacnije ne bitnije veci ili manji od procenta Madjara u Panoniji, germanskih plemena na Britanskom ostrvu u 5. i 6. veku, Gota u Italiji, etc.



    Ne moze, ne moze, sta ti pada na pamet. Covek sa a priori pristupom da nesto u startu 'ne moze', bez elementarnog poznavanja komparativne istorije, kako se naziva - dogmata, neznalica?

    http://forum.krstarica.com/showpost....&postcount=118

    Madjarski primer iz knjige Sforca Kavalija kao dokaz za tvrdnju da 'one language can be replaced by another in a relatively short time', je dovoljno ubedljiv da pokopa sve brljarije o nuznosti da jezik brojnijeg stanovnistva asimiluje jezik malobrojnije populacije, bez obzira na sve politicke, ekonomske i socijalne cinioce, da se na tome uopste ne bi trebalo vise zadrzavati. Ali, kako sam dobre volje navescu jos nekoliko primera iz uporedne istorije sa istim ishodom. Posle rimskog osvajanja Velike Britanije latinski jezik je u dobroj meri potisnuo preindoevropske, keltske jezike, o kojima ne znamo mnogo, iako je domorodacko stanovnistvo bilo znatno brojnije od rimskih osvajaca, da bi onda u 5. i 6. veku bivsi rimski najamnici germanskog porekla potisnuli i keltske jezike i ostatke latinskog anglosaksonskim. U oba slucaja genetski ucinak osvajaca bio je skoro zanemarljiv. Ili primer koji je bliskiji domacoj istoriji - Jacanje Turaka od pocetka 14. veka kulminiralo je opsadom Carigrada 1453. godine kada je turski jezik potisnuo grcki, iako danas znamo da je genetski efekat izvornih Turaka bio veoma skroman u odnosu na mnogobrojnije grkofono stanovnistvo. Ovaj slucaj je jos ubedljiviji posto turski pripada altajskoj porodici jezika, veoma udaljenoj od grckog. Naravno, iako je osvajaca u svim ovim i drugim slucajevima bilo uvek znatno manje nego mesnog, zatecenog stanovnistva, to nije pravilo. Recimo, oko 35 000 Langobarda, koji su poreklom iz Svedske i severne Nemacke, doslo je u 6. veku preko danasnje Austrije i Madjarske u Italiju i zauzeli skoro celu italijansku teritoriju, osim juznih delova. Snazna langobardska drzava opstala je sve do 8. veka, ali Langobardi nisu uspeli da nametnu svoj jezik romanofonom stanovnistvu, sto zbog njegove brojne nadmoci, sto zbog kompleksnije drustvene strukture, nasledjene rimske kulture, itd.

    Prvo da su Srbi i Hrvati dosli za vreme Iraklija nema ni jedan pouzdan dokaz . Ni jedan spis iz toga(Iraklijevog) vremena ne pominje nikakvo vojno angazovanje Slovena na strani Vizantije.Cak svi govore o slovenskim i avarskim napadima na Vizantiju . Tako da su pricanja K. Porfirogenta daleko od istorijske gradje. Lujo Margetic je objasnio da je verovatnica da su Hrvati pobedili Avare i naselili se u Dalmaciji ravna nuli.
    Imas odlicnu knjigu
    http://www.scribd.com/doc/13998576/L...#fullscreen:on

    Ako Sloveni dolaze u manjini na Balkan i bivaju pod Vizantijom i delimicno pod Avarima ,mogucnost da oni nametnu jezik vecini u tom vremenu je veoma mala .Vizantijska kultura bila nadmocnija . Zar nije logicno da oni asimiliraju dosljake. Par hiljada ratnika. A Sloveni jos nemaju ni svoje pismo do 9 veka. Tu bas nema logike


    Za Madjare i njihovu etnogenezu je dosta tesko govoriti . Mora se uzeti u obzir da su oni dosli da teritoruju Avara koji su verovatno imali slican jezik i kulturu jer su pripadali slicnoj grupi naroda .

    ''Kako ni za Hrvate, tako ni za Srbe nije vjerojatno da su se doselili krčeći sebi
    put kroz avarsku državu, koja je prije rata s Francima bila prilično stabilna.''
    Lujo Margetic

Slične teme

  1. Osnovna škola na Vračaru
    Autor ggsb u forumu Škole
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 11.03.2015., 12:51
  2. osnovna skola - kvalitet ili blizina
    Autor Banovani u forumu Dom i porodica
    Odgovora: 57
    Poslednja poruka: 28.04.2010., 21:07
  3. PRVA OSNOVNA SKOLA U VALJEVU!?
    Autor n@t@shic@ u forumu Zapadna Srbija
    Odgovora: 27
    Poslednja poruka: 13.05.2009., 11:32

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •