.. relativnost ..

.. samo jedno pitanje .. filozofsko .. u vezi ajnštajna ..

.. recimo da postoji vagon u vožnji .. velik i zatvoren .. a vlak vozi .. sto na sat .. ili još brže ..
.. recimo .. na sredini vagona dvojica sa puškama .. iste puške .. isto sve .. jedan puca prema lokomotivi jedan prema kraju vagona ..
.. kako će meci stići do stjenki vagona .. na prednjem i zadnjem kraju vagona .. ?
.. kojim redom i zašto .. ?

.. dobro .. to ne znate ..
.. a sada ovo ..
.. ako ona dvojica .. sa sredine krenu korakom .. iste brzine .. jedan naprijed jedan natrag .. koji će prvi stići do kraja vagona .. ?

alim:

.. dobro .. to ne znate ..
.. a sada ovo ..
.. ako ona dvojica .. sa sredine krenu korakom .. iste brzine .. jedan naprijed jedan natrag .. koji će prvi stići do kraja vagona .. ?

Kliknite za proširenje...

.. da ubacim još elemenata ..
.. njih su dva blizanci .. ista visina isto sve .. ista dužina koraka .. prave isti broj koraka u jedinici vremena ..
.. od sredine do .. bilo prednjeg bilo zadnjeg zida vagona .. ima .. recimo .. 20 koraka bilo kog od njih ..

.. kreću istovremeno .. jednakom brzinom ..
(.. isti broj koraka u jedinici vremena .. )

.. stižu istovremeno ili ne ..?

.. ja bih rekla da stižu istovremeno ..

.. a recimo da je to vagon cisterna .. (.. postoje takvi .. ja sam jedanput vidio .. za naftu .. a možda i za vodu .. samo se onda .. ******* .. moraju oprati ..)
.. i voda .. i iz sredine dva mala brodića .. igračke .. ista brzina .. isto sve .. koji prvi stiže .. ?

.. ona dvojica krenu korakom .. isto stižu .. vjerujem ..

Reshenje problema zavisi i odakle posmatrmo kretanje ljudi u vagonu .

Bulletdodger:

Reshenje problema zavisi i odakle posmatrmo kretanje ljudi u vagonu .

Kliknite za proširenje...

.. života ti ..?
.. kako ..?
(.. objasni na primeru blizanaca ..)

.. na sredini vagona .. na jednom zidu sat .. tuče sekunde .. a na krajevima vagona dva čovjeka ..
.. kako im ti zvukovi dolaze ..
.. dali nekome brže .. na primjer jednome zvoni pet sati prije nego drugome .. ?
.. dali im je vrijeme isto .. sekunde su isto duge .. ?

alim:

.. a recimo da je to vagon cisterna .. (.. postoje takvi .. ja sam jedanput vidio .. za naftu .. a možda i za vodu .. samo se onda .. ******* .. moraju oprati ..)
.. i voda .. i iz sredine dva mala brodića .. igračke .. ista brzina .. isto sve .. koji prvi stiže .. ?

Kliknite za proširenje...

.. tu imaš zajebanciju s talasima vode ..
.. bolje uzeti dve ptice .. poleću iz sredine jednakim brzinama ..
(.. jednako početno ubrzanje .. jednako sve ..)

.. e .. za ptice nisam sigurna ..
.. nisam sigurna jesu li vezane za vagon .. kao što su blizanci vezani korakom ..
.. ili su samo vezane za vazduh ..

.. ne mjenjaj mi koncepcije .. ako ja kažem voda .. neka je voda .. vlak lijepo klizi i voda se ne talasa .. .. možda podmornice ..

.. blizanci nisu vezani nikakvim korakom .. uzmi dva miša koji nisu uopće u rodu .. ili dva autića na struju ..

.. a veza je sve .. to je suština .. veza .. ako ptice lete zrakom a zrak je vezan u vagonu ..
.. ili ..
.. ako vagon nema krova .. (.. oni teretni ..) .. pa ptice lete zrakom .. ali vagon leti ispod ..

alim:

.. ne mjenjaj mi koncepcije .. ako ja kažem voda .. neka je voda .. vlak lijepo klizi i voda se ne talasa .. .. možda podmornice ..

Kliknite za proširenje...

.. dobro .. ******* .. izvini ..
.. može podmornica ..

alim:

.. blizanci nisu vezani nikakvim korakom .. uzmi dva miša koji nisu uopće u rodu .. ili dva autića na struju ..

Kliknite za proširenje...

.. pa vezani su za vagon korakom ..
.. moraju stići istovremeno ..
.. pod im ne može iskliznuti ispod nogu .. stalno je jedna noga dole .. nema proklizavanja ..
.. kao što tu mogućnost imaš kod ptica ..
.. na to sam mislila ..

alim:

.. a veza je sve .. to je suština .. veza .. ako ptice lete zrakom a zrak je vezan u vagonu ..
.. ili ..
.. ako vagon nema krova .. (.. oni teretni ..) .. pa ptice lete zrakom .. ali vagon leti ispod ..

Kliknite za proširenje...

.. eto ti ga ..
.. kad ptice lete iznad .. ne stižu istovremeno ..
.. a ove u vagonu ne znam .. (.. morala bih meriti .. )

.. dobro .. ajde .. barem nešto .. ako ptice lete iznad vagona .. one ne stižu istovremeno .. .. zašto .. ?

.. pa zato što se vagon kreće ispod njih ..
.. to jest .. jedna ptica leti u susret jednoj strani vagona ..
.. dok druga treba da stigne stranu koja beži ..

.. ispravno ..
.. pa ptice lete zrakom .. njihov let ne zavisi od vagona okolo .. one lete zrakom .. ?
.. brodići plivaju vodom .. ne zanima ih gdje je voda .. oni se miču u odnosu na nju .. ?

.. pa nisu vezane za vagon .. on proklizava ispod ..
(.. namerno si ponovio pitanje ..?)

.. ako je vagon zatvoren .. i nosi sav zrak sa sobom .. kao cisterna vodu .. ?

alim:

.. ako je vagon zatvoren .. i nosi sav zrak sa sobom .. kao cisterna vodu .. ?

Kliknite za proširenje...

.. valjda isto ..

.. šta isto .. pa ptice lete po vagonu kao po zatvorenom sistemu .. zrak im je strogo miran u vagonu .. vezan za vagon .. za njih je vagon isto kao komšiluk kada su vani .. tek kada bi izletile kroz prozor osjete bi vjetar .. jer mjenjaju sredinu .. mjenjaju sustav ..

alim:

.. šta isto .. pa ptice lete po vagonu kao po zatvorenom sistemu .. zrak im je strogo miran u vagonu .. vezan za vagon .. za njih je vagon isto kao komšiluk kada su vani .. tek kada bi izletile kroz prozor osjete vjetar .. jer mjenjaju sredinu .. mjenjaju sustav ..

Kliknite za proširenje...

.. isto bi stigle ..
.. istovremeno ..
.. to sam mislila ..
(.. ali sam dodala i valjda .. za svaki slučaj ..)

Nisam bas dobro razumeo ovu temu. Mislim,sta je tu filozofija? Anstajn je u nauci,sasvim neosporno,uradio sto niko u filozofiji nije. To je mnogo vise od otrcane "filozofske" fraze - "Kopernikanski obrt ". Covek je,neosporno,genije ! Mislim da je Patak mnogo pozvaniji da pise na ovoj temi od mene.Da prosto,poveze nauku i filozofiju.I sada mislim da je Anstajn otvorio vidike do kojih filozofija nije dosla. Nazalost ! Jos vise zalim sto je to uradio teorijski,dakle,ne prakticno (bolje,prakticki ! ).

.. što je to uradio .. ?

Pitaj patka. Mislim,Tuznog patka. Covek mislim da ce znati da ti odgovori sta je u nauci on uradio (Anstajn). A,za filozofiju,tesko da tebi mogu objasniti,jer i sam nisam "nacisto".Odgovorih ti,bez tri tacke. Nadam se da si me razumeo ?
Ako nisi,onda sam ja kriv. Ali,ovo je forum filozofije,pa mogu i tebi i meni da dozvolim upitnost. Uostalom,sta bi filozofija bila,danas,bez te upitnosti,kad se vec odrekla praxisa ?!

I, na kraju,kada si otvorio temu - sto mene pitas ?!

.. dakle nisi načisto šta je uradio .. al veruješ da je svakako genije .. iako ne znaš tačno zbog čega ..?
(.. pitanje je retoričko .. )

Ohh,zakici ti zeno i mene,na kraju. Zeno sa tri tacke - sto niste lepo definisali paradoks blizanaca ? Pises o tome,mislim sve znas,ali to se tako zove PARADOKS BLIZANACA. Dalje,relativnost,Anstajn nije izmislio,ali je oko pojma prostora i vremena promenio shvatanje nauke. Vise,mnogo vise (da se drzim filozofije) nego sto je Kant mislio da je uradio "Kopernikanski obrt" (ja bih rekao transendentalni ! ) u filozofiji.
I ja lepo rekoh,ovo je tema za patka,ili slicne ljude,koji su na "prirodnim" ili "tehnickim" naukama.
Samo ne razumem tebe? Sanja,original,zvezdica,kako vec. Sta to tebi nedostaje,pa se ovde kacis na forumu sa svima?
I na kraju,dovoljno sam iskusan da prepoznam sve ovo. Samo,tvoja energija je potpuno pogresno usmerena na ovaj forum ! Zasto,to ti,siguran sam,znas !