Rak i inteligencija

Konacno neka zanimljiva tema! Izvini sto nemam odgovor, ali navijam ^^

Takodje nemam odgovor,ali veoma misticna tema

Azygos:

Pozdrav! Nov sam na forumu i za sad sve pohvale! Elem, da ne duzim skoro sam cuo od druga da je gledao neku emisiju na tvu o tome kako majmuni mnogo redje oboljevaju od raka nego ljudi premda je recimo 98 posto ljudske DNK slicno sa simpanzinom. Rece mi taj moj prijatelj da su izvuceni neki zakljuci kako je to cena koju placamo za svoju inteligenciju. Sad mene zanima da li je to zato sto kao inteligentna bica vise shvatamo ili se vise nerviramo ili sta god...ili zbog neceg drugog?Kad mi je to rekao pala mi je na pamet i nesto sto sam relativno skoro procitao da inteligentni ljudi duze zive...mozda zato sto su bolji u prilagodjavanju da tako kazem. Naravno ovo je sve rekla kazala i ne tvrdim nista kategoricki ali bih molio nekog upucenog, mozda endonukleazu, da kaze da li postoji neke relevantne studije koje potvrdjuju povezanost raka i inteligencije ili nekog oblika kancera i funkcije i gradje centralnog nervnog sistema.Naravno pitanje vazi za sve, sta vi mislite o tome. Hvala!​

Kliknite za proširenje...

ma daj sta je onda sa mackama? Kako onda one dobijaju rak a zna se da dobijaju...

Ja sam nedavno pročitao kako pametniji ljudi imaju znatno veću šansu da umru od posledica srčanog napada.
Radi se o tome da su oni upoznati sa eventualnim posledicama i da još za vreme trajanja napada imaju predstavu šta im se događa i da ih, koliko sam razumeo, onda još više obuzme panika i češće se takav napad završi smrtnim ishodom.
Ne držite me za reč da sam do tačnina sve ispričao ali tako je nekako išlo
Malo je off topic ali ima veze sa ovim pa reko da kažem.

Hvala svima za podrsku!

Swerdlow:

ma daj sta je onda sa mackama? Kako onda one dobijaju rak a zna se da dobijaju...

Kliknite za proširenje...

Nisam ni rekao da macke ili majmuni ne oboljevaju od raka vec da je to redje kod majmuna nego kod ljudi

Lucius Vorenus:

Ja sam nedavno pročitao kako pametniji ljudi imaju znatno veću šansu da umru od posledica srčanog napada.
Radi se o tome da su oni upoznati sa eventualnim posledicama i da još za vreme trajanja napada imaju predstavu šta im se događa i da ih, koliko sam razumeo, onda još više obuzme panika i češće se takav napad završi smrtnim ishodom.
Ne držite me za reč da sam do tačnina sve ispričao ali tako je nekako išlo
Malo je off topic ali ima veze sa ovim pa reko da kažem.

Kliknite za proširenje...

Moguce, ali ipak to se desava za vreme napada. Dakle oni se uspanice za vreme napada a ne pre napada te ne vidim zasto bi ziveli krace od manje inteligentnih. Mozda si preciznije mislio da kazes da imaju manje sansi da prezive taj konkretni napad a ne da manje zive generalno.

Azygos:

Sad mene zanima da li je to zato sto kao inteligentna bica vise shvatamo ili se vise nerviramo ili sta god...ili zbog neceg drugog?

Kliknite za proširenje...

Zbog nečeg drugog.

Ljudska vrsta je u toku svoje evolucije prošla kroz usko genetsko grlo (period od bar stotinjak hiljada godina kada je cela vrsta brojala samo nekoliko hiljada pripadnika), u toku koga je genetska raznovrsnost čoveka smanjena toliko da danas jedna grupa šimpanzi ima veću genetsku raznovrsnost nego cela ljudska rasa.

Između ostalih, to je dovelo do dominacije grupa gena povezanih sa razvojem imunog sistema, koji nas možda (veliko možda) čine osetljivijim. Trenutno najveća studija ukazuje i na jednu drugu mogućnost: u toj maloj grupi ljudi, jedna jedinka je doživela mutaciju koja povećava plodnost po cenu povećane osetljivosti prema raku.

U maloj grupi kratkoživećih ljudi (prosečan životni vek oko dvadesetak godina) selektivno pozitivna plodnost je pobedila nad dugoročno negativnom sklonošću prema raku.

Treba imati u vidu da je efekt veoma mali. U principu, govorimo o jednom polimorfizmu unutar važnog regulacionog gena p53, i o drugom polimorfizmu unutar BRCA1 gena. Inače, svi oblici raka koji su prisutni kod čoveka postoje i kod šimpanzi.

*****

Što se tiče šanse za smrt pametan vs. glup, u stvari situacija je mnogo...pa, gluplja.

Ovde u USA se to u bolnicama zove "faktor tetovaže" - što više tetovaža na vidljivim delovima tela, to je veća šansa preživljavanja.

Razlog je šok. Udrogirani i pijani mufljuz koji je upravo proleteo kolima kroz crveno svetlo i naleteo na čitavu porodicu ima bolje šanse za preživljavanje: potpuno je opušten i nezainteresovan. Istovremeno, otac porodice se nervira šta je sa njegovom ženom i decom, kako će da bude sa oporavkom, šta će biti sa poslom...

Dakle, nije povezano sa pameću, osim utoliko ukoliko pametni ljudi teže da bolje shvataju svoju situaciju (i da budu u prilici da nešto izgube u toku zdravstvenih problema.)

Za slučaj da nije jasno, sličan efekt je originalno otkriven u toku Drugog Svetskog Rata. Tada su lekari primetili da vojnici mnogo češće preživljavaju rane koje bi bile smrtonosne u toku pljačke ili pucnjave "kod kuće". Razlog je opet opuštenost: vojnik zna da rana znači kraj borbe, da će sad ići kući, da će biti heroj... S druge strane, vlasnik prodavnice koga je upucao lopov zna da njegova radnja sedi zatvorena, da nema prihoda, da ne zna kako će da plati bolničke račune, kako će da održi svoj biznis dok se ne oporavi...

Stres oslobađa kortizol, kortizol potiskuje imuni sistem, puf.

i majmuni zive suvise kratko da bi uopste stigli da se razole od raka ili nesto slicno. Takoreci, cesce stradaju od strane drugih predatora nego od bolesti....

Paganko:

i majmuni zive suvise kratko da bi uopste stigli da se razole od raka ili nesto slicno. Takoreci, cesce stradaju od strane drugih predatora nego od bolesti....

Kliknite za proširenje...

Prosečan vek šimpanze je oko pedeset godina. No, kontrolisano za životni vek, oni dobijaju manje kancera, što je i razlog za ovu čitavu liniju ispitivanja. Razlika nije velika, ali postoji (i ako mene pitaš, mogu da ti skoro garantujem da će se svesti na polimorfizam u p53).

endonuclease:

Prosečan vek šimpanze je oko pedeset godina. No, kontrolisano za životni vek, oni dobijaju manje kancera, što je i razlog za ovu čitavu liniju ispitivanja. Razlika nije velika, ali postoji (i ako mene pitaš, mogu da ti skoro garantujem da će se svesti na polimorfizam u p53).

Kliknite za proširenje...

U sustini dakle simpanze imaju polimorfizam za p53 koji ako se ne varam tumor supresor te stoga manje oboljevaju od raka tj sto je veca genetska raznovrsnost u populaciji to je veca sansa da je populacija otpornija na odredjenu bolest ili u ovom slucaju rak-skup bolesti. Da li sam te dobro razumeo? Ali ipak p53 nije jedini tumorsupresorski gen? A HLA raznovrsnost? Mislis li da to moze da ima neke veze?

Azygos:

Pozdrav! Nov sam na forumu i za sad sve pohvale! Elem, da ne duzim skoro sam cuo od druga da je gledao neku emisiju na tvu o tome kako majmuni mnogo redje oboljevaju od raka nego ljudi premda je recimo 98 posto ljudske DNK slicno sa simpanzinom. Rece mi taj moj prijatelj da su izvuceni neki zakljuci kako je to cena koju placamo za svoju inteligenciju. Sad mene zanima da li je to zato sto kao inteligentna bica vise shvatamo ili se vise nerviramo ili sta god...ili zbog neceg drugog?Kad mi je to rekao pala mi je na pamet i nesto sto sam relativno skoro procitao da inteligentni ljudi duze zive...mozda zato sto su bolji u prilagodjavanju da tako kazem. Naravno ovo je sve rekla kazala i ne tvrdim nista kategoricki ali bih molio nekog upucenog, mozda endonukleazu, da kaze da li postoji neke relevantne studije koje potvrdjuju povezanost raka i inteligencije ili nekog oblika kancera i funkcije i gradje centralnog nervnog sistema.Naravno pitanje vazi za sve, sta vi mislite o tome. Hvala!​

Kliknite za proširenje...

incidenca pojave kancera kod nekoga je proporcionalna duzini zivotnog veka individue (shodno nagomilavanju mutacija tokom tog perioda), kao i samom nacinu zivota, a ljudi zive daleko nezdravije od majmuna
jos se secam prve recenice svog profesora iz molekularne biologije maligne celije, kada je usao u salu za predavanja..pogledao nas je i rekao "svaki cetvrti od vas, ovde, ce umreti od raka..a, kada bi malo drugacije ziveli, to se ne bi desilo, kada bi covek promenio samo 4 stavke u svom zivotu, kancer bi se sveo na nasledne forme-kada bi prestao da pusi, pije, nezdravo se hrani i kada bi se bavio vise fizickim aktivnostima"...te tako gledano, inteligencija bas negativno korelira sa sansom da neko oboli..sto si pametniji, svesniji i spremniji da svoje lose navike promenis, manje su ti sanse za kancer
p.s. naravno, odavde izuzimam one koji nose nasledne dominatne mutacije u onkogenima

malavelika:

jos se secam prve recenice svog profesora iz molekularne biologije maligne celije, kada je usao u salu za predavanja..pogledao nas je i rekao "svaki cetvrti od vas, ovde, ce umreti od raka..a, kada bi malo drugacije ziveli, to se ne bi desilo, kada bi covek promenio samo 4 stavke u svom zivotu, kancer bi se sveo na nasledne forme-kada bi prestao da pusi, pije, nezdravo se hrani i kada bi se bavio vise fizickim aktivnostima"...te tako gledano, inteligencija bas negativno korelira sa sansom da neko oboli..sto si pametniji, svesniji i spremniji da svoje lose navike promenis, manje su ti sanse za kancer

Kliknite za proširenje...

Vredi naglasiti. Izjava je malo preterana, pošto uvek postoje sporedne stvari koje su za sada van naše kontrole (toksini iz okoline, zračenje, itsl.), ali u velikoj većini slučajeva - ovo je savet koga se treba držati.

Na ovom forumu smo imali prilike da pričamo o raznim biljčicama, germanijumima, i ko zna sve kakvim vitaminima i tabletama. U stvarnom svetu, bolja ishrana plus fizička aktivnost garantovano poboljšava zdravlje više nego što sve te stvari zajedno i teoretski mogu.

Ali teško je ubediti ljude da promene način života.

I dalje mislim da je rak bolest izazvana nekim virusom,mikrobom ili ko zna čime...
iako je prvo pravilo da pravila nema...dileja sam doduše što se tiče medicine ali ono što vidim u okruženju sve ukazuje da dolazi do neke hm,infekcije koja rezultira nekim kancerom...

antoanko:

I dalje mislim da je rak bolest izazvana nekim virusom,mikrobom ili ko zna čime...
iako je prvo pravilo da pravila nema...dileja sam doduše što se tiče medicine ali ono što vidim u okruženju sve ukazuje da dolazi do neke hm,infekcije koja rezultira nekim kancerom...

Kliknite za proširenje...

virusi zaista imaju veze sa kancerom, ali ne na taj nacin, vec kroz teoriju o viralnom poreklu onkogena..naravno da i od naseg imunog statusa, koji moze jako biti oslabljen raznim infekcijama, zavisi podloznost kanceru

Pa kako se zaštititi od toga??Ne volim da mislim o tome jer imao sam prijatelja koji je vodio ''zdrav'' život,živeo na selu,nije pio ni pušio,hranio se povrćem i voćem koje je sam uzgajao bez pesticida ,herbicida i ostale hemije,gajio koze i pio kozje mleko,fizički bio aktivan....radio baš onako kako svi kažu da treba živeti da se smanji rizik od nastanka takve bolesti...i ode pokoj mu duši,što reko naš narod ko jaje s groba...karcinom na grlu...!

Pa sad, ako sam dobro razumeo postavljac teme pita da li sama svest i znanje o tome kako se dobija srcani napad moze dovesti do istog (indirektno pitanje)

Pa ne bih se slozio u potpunosti, Zavisi od osobe do osobe. Recimo znam par stvari o tome kako se moze povecati rizik za srcani napad ali opet ne razmisljam preterano o tome sto me nadam se ne stavlja u rizicnu grupu.

S druge strane, znas sta moze da se desi ako predjes pesacki prelaz na crveno svetlo, pa opet te ne udare kola usled ,,prevelikog razmisljanja,, o tome

Kako banalan primer

Kao sto rece endo cini mi se, prevelika kolicina stresa, nervoze i brige uslovljava nervni sistem na lucenje velike kolicine kortizola, Pa to delom objasnjava tvoju nedoumicu ali mislim da je to ipak banalno objasnjenje za tako nesto. Jer i najveci doktori znaju posledice alkohola, duvana i ostalog pa opet vidis lekara sa cigarom u ustima, ili flasom u ruci. Nadam se da razumes o cemu ti govorim