Problem sveznanja i slobodne volje

Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

Sizif:

Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

Kliknite za proširenje...

Kada se besmrtna vrati iz grada sve će ti to objasniti .

a zasto ne moze i jedno i drugo? ne kapiram

Evo me

Sizife zasto to ne moze zajedno ???

Bog jeste sveznajuc i mi imamo slobodnu volju

Necu valjda morati i ovde o slobodnoj volji

besmrtna:

Evo me

Sizife zasto to ne moze zajedno ???

Bog jeste sveznajuc i mi imamo slobodnu volju

Necu valjda morati i ovde o slobodnoj volji :histerija:

Kliknite za proširenje...

Naterao sam sebe da ne zaspim za kompom dok se ne vratiš iz grada. I ako si mu rekla.
I budi mi pozdravljena uz jedno

Sizif:

Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

Kliknite za proširenje...

Što napisa kennedy_bakircioglu:

kennedy_bakircioglu:

a zasto ne moze i jedno i drugo? ne kapiram

Kliknite za proširenje...

Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.

I ja malo razmišljah o tome i ...ne skapirah šta bi bilo to što bi isključivalo jedno drugo.

Caliburn:

Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.

Kliknite za proširenje...

a ja ne kapiram kako može...

Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.
A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?
Jel sveznanje ili nije?

Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke,
već samo radimo nešto što je unapred određeno.

kojica:

a ja ne kapiram kako može...

Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.
A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?
Jel sveznanje ili nije?

Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke,
već samo radimo nešto što je unapred određeno.

Kliknite za proširenje...

Zasto bi se Bozje znanje menjalo nasim odlukama ne razumem

evo me ja svojom voljom se vratih iz grada

to ne menja Boga nicim, niti njegovo sveznanje....

Ako je BOg sveznajuc to neznaci da je ista predodredjeno...

Bog ima SVOJU nameru, a ljudi mogu il ne moraju da rade po njegovoj volji...

A iako rade po njegovoj volji imaju bezbroj varijanti u tim okvirima...

.

jerohinac:

Naterao sam sebe da ne zaspim za kompom dok se ne vratiš iz grada. I ako si mu rekla.
I budi mi pozdravljena uz jedno

Kliknite za proširenje...

I ja tebe pozdravljam

Caliburn:

Što napisa kennedy_bakircioglu:

Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.

Kliknite za proširenje...

Kao u mnogo cemu, jezuiti su se prvi dohvatili vruceg krompira

http://en.wikipedia.org/wiki/Molinism

William Lane Craig, jedan od najboljih zivih hriscanskih apologeta, najbolji debater sigurno, (za one sa oskudnijim znanjem poslednji koga bi zeleli da sretnu u verbalnom suceljavanju, a za neistomisljenike ravnopravne po obrazovanju uvek pravi izazov) je proponent molinizma. Imas dosta materijala o tome na njegovom sajtu http://www.reasonablefaith.org/site/PageServer

Sizif:

атестирани u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili атестирани nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za научнике - šta je verovatnije od ova dva?

Kliknite za proširenje...

шта је старије, кокошка или јаје?

goranbeograd:

шта је старије, кокошка или јаје?

Kliknite za proširenje...

kokoska

ne, nego jaje!

jaja su postojala i pre nego sto su se kokoske razvile od drugih ptica.

Bog je stvorio zivotinje po vrstama svojim, nije stvorio jaja

Sizif:

Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

Kliknite za proširenje...

Verovatnije je da (dobar) vernik nema slobodnu volju.

Ne verovatnije, nego sigurno. On samo zeli da sledi Bozju volju, to se i iz molitve "Oce nas" da videti.

picololeone:

Verovatnije je da (dobar) vernik nema slobodnu volju.

Ne verovatnije, nego sigurno. On samo zeli da sledi Bozju volju, to se i iz molitve "Oce nas" da videti.

Kliknite za proširenje...

Slepi vernik nije dobar vernik

Ako neko ne koristi dar slobodne volje kako treba, ne znaci da ona ne postoji

Prava vera podrazumeva veru iz srca na osnovu poznavanja Boga i licnog i svesnog odlucivanja, sto ukljucuje slobodnu volju... v

besmrtna:

Slepi vernik nije dobar vernik

Ako neko ne koristi dar slobodneolje kako treba, ne znaci da ona ne postoji

Prava vera podrazumeva veru iz srca na osnovu poznavanja Boga i licnog i svesnog odlucivanja, sto ukljucuje slobodnu volju... v

Kliknite za proširenje...

Besmrtna, nije mi cilj s tobom da polemisem. (Pogotovu sto je i ova tvoja konstatacija presipanje "iz supljeg u prazno").

ne moras niko te ne primorava na to

ti znaci sada koristis slobodnu volju da ne polemises sa mnom kada ti odgovara jel tako

vidis da imas slobodnu volju i da je upravo sada koristis...

to pobija ono sto si napisala )

besmrtna:

ne moras niko te ne primorava na to

ti znaci sada koristis slobodnu volju da ne polemises sa mnom kada ti odgovara jel tako

vidis da imas slobodnu volju i da je upravo sada koristis...

to pobija ono sto si napisala )

Kliknite za proširenje...

U redu, sve si u pravu, ako je to slobodna volja, priznajem "gresku" i povlacim se.

ja nista ne moram

kojica:

a ja ne kapiram kako može...

Kliknite za proširenje...

Kako ne kapiraš?

kojica:

Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.

Kliknite za proširenje...

OK, u čemu je problem sa time?

kojica:

A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?

Kliknite za proširenje...

Dinamičko, adaptivno, itd.

kojica:

Jel sveznanje ili nije?

Kliknite za proširenje...

Zašto ne bi moglo biti?

kojica:

Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke, već samo radimo nešto što je unapred određeno.

Kliknite za proširenje...

A ne, ne, ne, ... sveznanje nije nepromenljivo. Ko je to tvrdio?
Nemojmo sada pripisivati osobine nečemu i tako pokušavati da dokažemo da smo u pravu.
Za jednog budistu, suviše linearno gledaš na stvari.

Zamisli tačku u vremenu, koja je sadašnjost:

Od te tačke u budućnost ne vodi samo jedna linija, već mnoštvo linija, koje čine skup mogućih budućnost. Sa odabiranjem budućnosti i protokom vremena, tačka sadašnjosti će se pomerati duž linija mogućih budućnosti, u smeru strele vremena.
Ne zaboravimo stvari kao što su Hajzenbergov princip neodređenosti i tunel efekat.
Ergo, deo sveznanja je poznavanje svih mogućih budućnosti, dok je slobodna volja sposobnost odabira jedne moguće budućnosti, u skupu.
Kao što se može primetiti ne postoji nikakva formalna isključivost između sveznanja i slobodne volje.
Potpuno druga stvar je što ja ne verujem da su božanstva sveznajuća.

coachenko:

Kao u mnogo cemu, jezuiti su se prvi dohvatili vruceg krompira

http://en.wikipedia.org/wiki/Molinism

William Lane Craig, jedan od najboljih zivih hriscanskih apologeta, najbolji debater sigurno, (za one sa oskudnijim znanjem poslednji koga bi zeleli da sretnu u verbalnom suceljavanju, a za neistomisljenike ravnopravne po obrazovanju uvek pravi izazov) je proponent molinizma. Imas dosta materijala o tome na njegovom sajtu http://www.reasonablefaith.org/site/PageServer

Kliknite za proširenje...

Napisao sam svoj prethodni odgovor, pre nego što sam video ovu poruku.
Zanimljivi linkovi, za ovo nisam znao.
Mislim da mu etar kvari račun.

A što bi bilo jednostavno, kad može komplikovano.

Da bi mogao da učiš, moraš bar nešto da ne znaš,
ako ne znaš onda nisi sveznalac.

Sizif:

Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

Kliknite za proširenje...

iz Njegove perspektive to nije 'slobodna volja' posto On zna kako ce svaki clan stada reagovati u svakoj situaciji/misliti/kada ce se roditi u umreti...ako je sveznajuc On mora da zna i buducnost svakog entiteta. samim tim je svaka buducnost zacrtana pa samim tim 'slobodne volje' nema.

iz perspektive Njegovih eksperimentalnih subjekata (vernika) 'slobodna volja' je trip koji im omogucava da se ne osecaju kao lutke na koncu posto nemaju mogucnost uvida u buducnost.

i treca perspektiva - svakodnevica je posledica nasih delovanja, delovanja drugih ljudi i prirodnih pogoda i nepogoda...