Problem sveznanja i slobodne volje
Strana 1 od 35 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 871

Tema: Problem sveznanja i slobodne volje

  1. #1
    Zaslužan član Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.507
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2093

    Podrazumevano Problem sveznanja i slobodne volje

    Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?



  2. #2
    Starosedelac jerohinac (avatar)
    Učlanjen
    08.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Užice
    Poruke
    44.986
    Reputaciona moć
    1095

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?
    Kada se besmrtna vrati iz grada sve će ti to objasniti .
    ''Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite.''

  3. #3
    Aktivan član kennedy_bakircioglu (avatar)
    Učlanjen
    04.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    KOTOR - Grad evropskih vaterpolo shampiona
    Poruke
    1.363
    Reputaciona moć
    47

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    a zasto ne moze i jedno i drugo? ne kapiram
    Glupost je neuništiva

  4. #4
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Evo me

    Sizife zasto to ne moze zajedno ???

    Bog jeste sveznajuc i mi imamo slobodnu volju

    Necu valjda morati i ovde o slobodnoj volji
    ✿ forever and ever ✿

  5. #5
    Starosedelac jerohinac (avatar)
    Učlanjen
    08.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Užice
    Poruke
    44.986
    Reputaciona moć
    1095

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio besmrtna Pogledaj poruku
    Evo me

    Sizife zasto to ne moze zajedno ???

    Bog jeste sveznajuc i mi imamo slobodnu volju

    Necu valjda morati i ovde o slobodnoj volji :histerija:
    Naterao sam sebe da ne zaspim za kompom dok se ne vratiš iz grada. I ako si mu rekla.
    I budi mi pozdravljena uz jedno
    ''Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite.''

  6. #6
    Buduća legenda
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?

    Što napisa kennedy_bakircioglu:
    Citat Original postavio kennedy_bakircioglu Pogledaj poruku
    a zasto ne moze i jedno i drugo? ne kapiram
    Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  7. #7
    Starosedelac jerohinac (avatar)
    Učlanjen
    08.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Užice
    Poruke
    44.986
    Reputaciona moć
    1095

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    I ja malo razmišljah o tome i ...ne skapirah šta bi bilo to što bi isključivalo jedno drugo.
    ''Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite.''

  8. #8
    Starosedelac svesnaglista (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    53.919
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    720

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.
    a ja ne kapiram kako može...

    Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.
    A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?
    Jel sveznanje ili nije?

    Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke,
    već samo radimo nešto što je unapred određeno.
    neka bude

  9. #9
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    a ja ne kapiram kako može...

    Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.
    A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?
    Jel sveznanje ili nije?

    Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke,
    već samo radimo nešto što je unapred određeno.
    Zasto bi se Bozje znanje menjalo nasim odlukama ne razumem

    evo me ja svojom voljom se vratih iz grada

    to ne menja Boga nicim, niti njegovo sveznanje....

    Ako je BOg sveznajuc to neznaci da je ista predodredjeno...

    Bog ima SVOJU nameru, a ljudi mogu il ne moraju da rade po njegovoj volji...

    A iako rade po njegovoj volji imaju bezbroj varijanti u tim okvirima...

    .
    ✿ forever and ever ✿

  10. #10
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio jerohinac Pogledaj poruku
    Naterao sam sebe da ne zaspim za kompom dok se ne vratiš iz grada. I ako si mu rekla.
    I budi mi pozdravljena uz jedno
    I ja tebe pozdravljam
    ✿ forever and ever ✿

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Caliburn Pogledaj poruku
    Što napisa kennedy_bakircioglu:

    Ni ja ne kapiram zapto ne može i jedno i drugo.
    Kao u mnogo cemu, jezuiti su se prvi dohvatili vruceg krompira

    http://en.wikipedia.org/wiki/Molinism

    William Lane Craig, jedan od najboljih zivih hriscanskih apologeta, najbolji debater sigurno, (za one sa oskudnijim znanjem poslednji koga bi zeleli da sretnu u verbalnom suceljavanju, a za neistomisljenike ravnopravne po obrazovanju uvek pravi izazov) je proponent molinizma. Imas dosta materijala o tome na njegovom sajtu http://www.reasonablefaith.org/site/PageServer
    Poslednji put ažurirao/la Sitz im Leben : 17.02.2010. u 00:59

  12. #12
    Elita goranbeograd (avatar)
    Učlanjen
    27.10.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    где год се окренемо само себе видимо
    Poruke
    6.824
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    353

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    атестирани u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili атестирани nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za научнике - šta je verovatnije od ova dva?
    шта је старије, кокошка или јаје?
    како објаснити оном ко не жели да схвати?

  13. #13
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio goranbeograd Pogledaj poruku
    шта је старије, кокошка или јаје?
    kokoska
    ✿ forever and ever ✿

  14. #14
    Domaćin Zhuangzi (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.686
    Reputaciona moć
    61

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    ne, nego jaje!

    jaja su postojala i pre nego sto su se kokoske razvile od drugih ptica.

  15. #15
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Bog je stvorio zivotinje po vrstama svojim, nije stvorio jaja
    ✿ forever and ever ✿

  16. #16
    Starosedelac
    Učlanjen
    03.04.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    51.329
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?
    Verovatnije je da (dobar) vernik nema slobodnu volju.

    Ne verovatnije, nego sigurno. On samo zeli da sledi Bozju volju, to se i iz molitve "Oce nas" da videti.

  17. #17
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio picololeone Pogledaj poruku
    Verovatnije je da (dobar) vernik nema slobodnu volju.

    Ne verovatnije, nego sigurno. On samo zeli da sledi Bozju volju, to se i iz molitve "Oce nas" da videti.
    Slepi vernik nije dobar vernik

    Ako neko ne koristi dar slobodne volje kako treba, ne znaci da ona ne postoji

    Prava vera podrazumeva veru iz srca na osnovu poznavanja Boga i licnog i svesnog odlucivanja, sto ukljucuje slobodnu volju... v
    Poslednji put ažurirao/la besmrtna : 17.02.2010. u 02:45
    ✿ forever and ever ✿

  18. #18
    Starosedelac
    Učlanjen
    03.04.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    51.329
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio besmrtna Pogledaj poruku
    Slepi vernik nije dobar vernik

    Ako neko ne koristi dar slobodneolje kako treba, ne znaci da ona ne postoji

    Prava vera podrazumeva veru iz srca na osnovu poznavanja Boga i licnog i svesnog odlucivanja, sto ukljucuje slobodnu volju... v
    Besmrtna, nije mi cilj s tobom da polemisem. (Pogotovu sto je i ova tvoja konstatacija presipanje "iz supljeg u prazno").

  19. #19
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    ne moras niko te ne primorava na to

    ti znaci sada koristis slobodnu volju da ne polemises sa mnom kada ti odgovara jel tako

    vidis da imas slobodnu volju i da je upravo sada koristis...

    to pobija ono sto si napisala )
    Poslednji put ažurirao/la besmrtna : 17.02.2010. u 02:47
    ✿ forever and ever ✿

  20. #20
    Starosedelac
    Učlanjen
    03.04.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    51.329
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio besmrtna Pogledaj poruku
    ne moras niko te ne primorava na to

    ti znaci sada koristis slobodnu volju da ne polemises sa mnom kada ti odgovara jel tako

    vidis da imas slobodnu volju i da je upravo sada koristis...

    to pobija ono sto si napisala
    )
    U redu, sve si u pravu, ako je to slobodna volja, priznajem "gresku" i povlacim se.

  21. #21
    besmrtna nije na forumu
    I still remember the sun always warm on my back somehow it seems colder now ✿✿✿
    Starosedelac besmrtna (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2005.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Field Of Innocence
    Poruke
    29.700
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    339

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    ja nista ne moram
    ✿ forever and ever ✿

  22. #22
    Buduća legenda
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    a ja ne kapiram kako može...
    Kako ne kapiraš?

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    Ako mi donosimo odluke, onda se Božino sveznanje menja iz trena u tren.
    OK, u čemu je problem sa time?

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    A kakvo je to sveznanje koje se nadograđuje neprestano?
    Dinamičko, adaptivno, itd.


    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    Jel sveznanje ili nije?
    Zašto ne bi moglo biti?

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    Ako jeste sveznanje, apsolutno i nepromenljivo, onda mi ne donosimo odluke, već samo radimo nešto što je unapred određeno.
    A ne, ne, ne, ... sveznanje nije nepromenljivo. Ko je to tvrdio?
    Nemojmo sada pripisivati osobine nečemu i tako pokušavati da dokažemo da smo u pravu.
    Za jednog budistu, suviše linearno gledaš na stvari.

    Zamisli tačku u vremenu, koja je sadašnjost:

    Od te tačke u budućnost ne vodi samo jedna linija, već mnoštvo linija, koje čine skup mogućih budućnost. Sa odabiranjem budućnosti i protokom vremena, tačka sadašnjosti će se pomerati duž linija mogućih budućnosti, u smeru strele vremena.
    Ne zaboravimo stvari kao što su Hajzenbergov princip neodređenosti i tunel efekat.
    Ergo, deo sveznanja je poznavanje svih mogućih budućnosti, dok je slobodna volja sposobnost odabira jedne moguće budućnosti, u skupu.
    Kao što se može primetiti ne postoji nikakva formalna isključivost između sveznanja i slobodne volje.
    Potpuno druga stvar je što ja ne verujem da su božanstva sveznajuća.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  23. #23
    Buduća legenda
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Kao u mnogo cemu, jezuiti su se prvi dohvatili vruceg krompira

    http://en.wikipedia.org/wiki/Molinism

    William Lane Craig, jedan od najboljih zivih hriscanskih apologeta, najbolji debater sigurno, (za one sa oskudnijim znanjem poslednji koga bi zeleli da sretnu u verbalnom suceljavanju, a za neistomisljenike ravnopravne po obrazovanju uvek pravi izazov) je proponent molinizma. Imas dosta materijala o tome na njegovom sajtu http://www.reasonablefaith.org/site/PageServer

    Napisao sam svoj prethodni odgovor, pre nego što sam video ovu poruku.
    Zanimljivi linkovi, za ovo nisam znao.
    Mislim da mu etar kvari račun.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  24. #24
    Starosedelac svesnaglista (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    53.919
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    720

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    A što bi bilo jednostavno, kad može komplikovano.

    Da bi mogao da učiš, moraš bar nešto da ne znaš,
    ako ne znaš onda nisi sveznalac.
    neka bude

  25. #25
    Domaćin Drizzt (avatar)
    Učlanjen
    22.11.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    3.965
    Reputaciona moć
    111

    Podrazumevano Re: Problem sveznanja i slobodne volje

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    Avramske religije u osnovi Boga zamišljaju kao sveznajućeg (omniscient).
    U isto vreme, čoveku se dozvoljava sasvim slobodan izbor na osnovu podarene "slobodne volje" o kojoj je ovde dosta pisano, nema potrebe ponavljati šta je u pitanju.

    Ova dva pojma su logički apsolutno nekompatibilna - ili avramski Bog nije sveznajući, ili mi nemamo slobodnu volju, oba ne mogu nikako važiti istovremeno.

    Pitanje za vernike - šta je verovatnije od ova dva?


    iz Njegove perspektive to nije 'slobodna volja' posto On zna kako ce svaki clan stada reagovati u svakoj situaciji/misliti/kada ce se roditi u umreti...ako je sveznajuc On mora da zna i buducnost svakog entiteta. samim tim je svaka buducnost zacrtana pa samim tim 'slobodne volje' nema.

    iz perspektive Njegovih eksperimentalnih subjekata (vernika) 'slobodna volja' je trip koji im omogucava da se ne osecaju kao lutke na koncu posto nemaju mogucnost uvida u buducnost.

    i treca perspektiva - svakodnevica je posledica nasih delovanja, delovanja drugih ljudi i prirodnih pogoda i nepogoda...

Slične teme

  1. Apsurdnost slobodne volje!!
    Autor Eleleth u forumu Religija
    Odgovora: 150
    Poslednja poruka: 28.03.2013., 18:35
  2. IMAM PROBLEM..MUCAM..NEMAM DEVOJKU..A NI VOLJE..???????
    Autor PROBLEM br. 155846 u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 102
    Poslednja poruka: 03.12.2012., 19:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •