Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 38

Tema: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

  1. #1
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    пише: Вања Узелац

    Територија Босне и Херцеговине за време Другог светског рата ушла је у састав ''Независне државе Хрватске''. И овде, као и у осталим деловима ове нацистичке творевине, усташе су започеле остваривање свог плана, физичке и духовне ликвидације Срба, као и Јевреја и Рома. Као одговор на усташки геноцид, Срби су почели да организују и формирали устаничке одреде. Ти одреди су политички необележени, и једини циљ им је спасавање својих живота. Комунистичка партија Југославије је , ипак, гледала да контролу над устаницима преузме у своје руке. У редовима устаника налазили су се и чланови ове партије. Тако су у свим крајевима Југославије упоредо настајала два покрета отпора. Партизански, под вођством Комунистичке партије, и четнички, под вођством пуковника Драже Михаиловића. На територији Босне, иста је ситуација. Срби у почетку одлазе у шуме да би се организовали и одбранили од усташа. Ови одреди у почетку, иаоко подељени у два покрета, сарађују и заједнички се боре против усташа и окупатора. Касније, када почињу да истичу своје политичке циљеве (пре свега комунисти) долази до сукоба 1942. године. Устаници су до тада водили заједничке акције, имали заједнички штаб. Међутим, пошто је комунистима био циљ рушење краљевине Југославије и успостава комунистичког режима, а четницима рестаурација монархије, сукоб је био неминован. Сукоб који је избио је био веома кобан по Србе. Долази до смањења акција против усташа и окупатора, Срби се убијају међусобно зарад политике, док се два покрета отпора боре међусобно усташе могу да врше геноцид. Оба покрета отпора, и партизански и четнички, имају различите тактике.
    -Комунисти предлажу непрестану борбу против окупатора и усташа, не водећи бригу о жртвама које ће то донети.
    -Четници воде једну реалну политику, они знају да је непријатељ јачи и да би тренутне акције донеле само лоше ствари (страдање Срба, губитак људства).
    Зато је у овим крајевима дошло до споразума између појединих четничких одреда и цивилних власти НДХ и представника Хрватских оружаних снага.
    Да напоменем, треба правити разлику између домобрана и усташа. Усташе су биле сачињене од шовиниста, расиста, криминалаца, убица и лопова, који нису бирале које ће све методе спровести у истребљивању Срба, Јевреја и Рома. Домобрани су, пак, били блажа варијанта усташа. Већина њих, се у домобранима нашла против своје воље, или су то били људи који нису подржавали расистичко-шовинистичку политику Анте Павелића. Они нису чинили монструозне злочине као усташе (мада су у одређеним случајевима учествовали у злочинима), и са њима је предлагано да се воде преговори, и да се покушају придобити политичко-дипломатским мерама. Њих су и партизани и четници више толерисали.
    Поједини четнички одреди (''Кочић'' под командом Уроша Дреновића, ''Борја'' под командом Радета Радића, Озренски одред под командом Цвијетина Тодића, ''Краљ Петар II'' и Требавски одред под командом Саве Божића) су споразуме са властима НДХ писмено оверили.
    Наиме, уколико се сагледају поједине тачке споразума, долази се до закључка да су они и издајнички (!) али и спасоносни по Србе тих крајева. Поједине тачке су биле само формалне, а неке од њих никада нису ни спроведене.
    Споразум који је потписао Урош Дреновић , 27. априла, обухватао је неке од следећих тачака:
    Тачка број 2:
    ''Заједничким сарадњама има се одмах након овог састанка порадити на помоћи свих становника како у граду тако и у селу. Тиме се подразумјева узајамни саобраћај и замјена свих добара, а у ту сврху омогућити несметани долазак и одлазак сељака без разлике у град. Државне власти ће својим ауторитетом као и материјалном помоћи обнављање порушених или попаљених домова.''

    Нема сумње да су заслуге за ове споразуме имали и Немци. Њима је у интересу да спроведу ''пацификацију'' целе НДХ. Немачки официри су се често жалили на усташе и тражили чак да се оне разоружају. Међутим, то дога није никада дошло због самог Хитлера. Немцима је циљ окупација и експлоатација територије бивше Југославије. Њима није у интересу да воде борбе на територији НДХ, јер су у том периоду заузети борбама на источном фронту и на северу Африке. Зато њима одговара да се устаници умире одређеним мерама. Споразуми који су потписали четници са НДХ, вратили су какав-такав мир у та подручја. Народ се вратио пољопривреди, сточарству, и Срби су спасени од усташког геноцида. Међутим, и поред споразума, између четника и домобрана је долазило до сукоба.


    Тачка 6:
    ''Обитељи чији су браниоци у заробљеништву, а који не припадају комунистичкој партији добивати ће одмах потпору у смислу постојећих одредаба и то за жену 16 куна, а за дјете по 10 куна дневно.''
    На жалост, за ово нисам успео да нађем икакве друге доказе, могуће је да је спроведено, јер су општинску власт преузели Срби. Aли, могуће је такође да су појединци злоупотребљавали материјалну помоћ која је стизала Србима.

    Тачка 7:
    ''Исто тако све удовице које су страдале приликом акција око сузбијања побуна а чији хранилац није био комуниста, добит ће одмах подпору од стране државе.''
    Исто као и мој коментар на тачку број 6.

    Тачка 8:
    ''Свим становницима православне вјероисповести гарантује се апсолутно слободно исповједање своје вјере, слављење својих вјерских празника и славе, као и једнакост пред законима. У ту сврху, свјећеници православне вјере могу слободно вршити своју дужност. Државне и војне власти материјално ће помоћи око поправљања порушених цркава.''
    Хрвати користе израз православна вера, који је 1941. забрањен у НДХ. Ипак, власти НДХ нису сигурно помагале обнову православних цркава. 1942. године, Павелић ће оформити Хрватску православну цркву, ради лакшег придобијања Срба. ''Ако већ не могу да промене веру, и постану католици, барем нека постану Хрвати'', говорио је Павелић. Усташе су током целог рата немилосрдно уништавале православне цркве, и зверски убијале православне свештенике.

    То су тачке споразума којима се Србима враћају основна људска права, право на живот, слобода вероисповести...

    Следеће тачке су обухватале војну сарадњу четника и ''Хрватских оружаних снага''.

    Тачка број 3:
    ''Хрватске оружане снаге ће својом снагом заштићивати српска села у заједници са четницима од напада комуниста односно т.зв. ''партизана''.

    Тачка 5:
    ''Хрватске оружане снаге заједно са четницима у граду као и на терену сузбијати ће и уништавати комунистичке банде.''

    Тачка 9:
    ''Све акције око уништења комунистичких банди вршит ће споразумни заповједник хрватских оружаних снага и заповједник четничких организација''.

    Такође, недостатак доказа за ову тврдњу. Иако комунистичка историографија наводи заједничке акције четника и усташа, четника и домобрана против партизана, остали извори (немачки, италијански, четнички) то не тврде. Тако на пример комунисти наводе да је у операцијама на Козари учествовало и 2000 четника Уроша Дреновића и Вукашина Марчетића, што није тачно. Дреновић је споразум са цивилним властима потписао у априлу, а операције на Козари су извођене у јуну. Дакле, ако се гледа датум, и тачке споразума то је могуће, међутим недостају сведоци и докази за то. И, да ли је могуће да четници као Срби, учествују заједно са усташама, које на све могуће начине уништавају Србе, у једној акцији у којој је животе изгубило хиљаде Срба, што убијањем што одвођењем у Јасеновац?
    Здравом логиком и рационалним размишљањем ће свако закључити да је то немогуће. Међутим, комунистичка историографија тврди обратно.

    Споразум су потписали и оверили:

    Командант четничких организација: ''Кочић''-Дреновић в.р.

    Представник политичких орган. Т. Митровић в.р.

    М.П.

    Велика Жупа Плива и Рама Јајце

    Заповједник бојник: Емил Ратај в.р.

    Предстојник кот. суда:

    Константин Урумовић в.р.

    Котарски предстојник:

    Марко Јунгић

    За точност преписа:

    Прочелник оперативног одјела

    главностожерни пуковник

    Драгојлов [1]


    Сам Дреновић је на конференцији босанско четничких одреда 7. јуна 1942. године рекао у вези ових споразума:''У погледу акције против Хрвата проста је ствар- докле је јак вањски фронт, ми не можемо ништа, јер ће им њихови савезници (Немци) помоћи и ми морамо бити опрезни... Ми морамо што даље изигравати ову политику, док не пукне вањски фронт, а онда...'' [2]

    Појединим официрима се није свидела Дреновићева тактика, па су га критиковали:
    ''Дреновић је слао поклонствену депутацију у име Босанске крајине да изјави лојалност поглавнику и владици Термогену у Загреб. Вечито је са Хрватима и Немцима у Бања Луци.'' [3]
    Писао је Захарије Остојић Дражи.
    Ипак, сам Остојић га је касније и хвалио:
    ''Дреновић се изгледа добро снашао. Постараћу се да му преко Хуга (Боривоје Митрановић- прим. аут.) поручим чување нашег живља од Немаца и усташа.'' [4]
    Шеф пропаганде команде Босанских четничких одреда, Бранислав Лазичић, је навео разлог ових склапања споразума:
    ''Напад комуниста присилио је вође војно-четничких одреда да се осигурају барем према Хрватима. И да на тај начин заштите народ од даљег клања.'' [5]
    Наиме, четници, који нису у могућности да тренутно воде борбе и са партизанима, усташама и Немцима, морали су да се очувају у овим крајевима, зато су и дошли ови споразуми. На жалост, они нису једино могли да се споразумеју са партизанима, међутим, то је разумљиво јер су њихови циљеви у јаком контрасту. Немци ће доћи и отићи, а са њима и усташе, које зависе од њих, међутим, комунисти неће, јер они раде самостално, и не бирају средства да дођу до свог циља- доласка на власт. Жалосно је што су Срби уместо да се боре заједно против усташа, борили се међусобно.



  2. #2
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Следећи одред који је писмено оверио споразум са НДХ, био је одред ''Борја'' под командом Радета Радића. Споразум је начињен 9. јуна.
    Радићев споразум је садржао сличне тачке споразума који је потписао и Дреновић, међутим први тачка је веома кобна по њега.
    У њој се између осталог каже:
    ''Припадници четничких постројби (војно четничког одреда ''Борја'') са просторије ... признају врновничтво Независне државе Хрватске и као припадници НДХ изјављују приврженост и оданост држави Хрватској''.
    Радић је на конференцији у Кулашима тврдио да је ово учињено само формално. Међутим, без обзира да ли је то формално или не, то стоји у једном докуметну који је он потписао. По правној основи, то се сматра издајом и казненим делом. Признавање НДХ значи признавање окупације Југославије, коју четници нису признавали. И из моралног погледа је то издаја, јер Радић признаје НДХ која не признаје Србе као народ, и тежи да их истреби.
    Међутим, у следећим тачкама овог споразума, Радић је ипак донео боље услове за Србе.
    Четници су тражили да њихови људи управљају општинама, што је и учињено.
    О томе, и неким другим стварима говори тачка 5:
    Представници четничких постројби стављају слиједеће примједбе
    а) Да се очитује приврженост и оданост, која је споменута у точ. 1 записника, житељи са означеног подручја желе имати управу својих обћина.
    Ради тога, при именовању обћинских управа желе да биди саслушавани и представници горњих житеља, а њихови приједлози уважени под претпоставнком, да предложени људи буду исправни држављани Независне Државе Хрватске.
    Одговорност у предњем правцу носит ће лично горњи представник.
    б) Да у вези са хрватском оружаном снагом судјелују добровољно на сузбијању и уништавању комунистичко-бољшевиких банди, те да у ту сврху задрже оружје.
    ц) Да се враћеном пучанству, које покаже приврженост према држави и државним властима, пружи државна потпора, као и накнади штета учињена у току операција, а напосле да се оним удовицама и сирочади, чији храниоц погине приликом акција око сузбијања комунистичко-бољшевичких банди додијели одмах потпора са стране државе,а све у смиослу постојећих законских прописа, који вриједе за све држављане.
    д) Да обитељи чији су храниоци у заробљеништву, а који не припадају комунистичкој партији, добивају потпору у смислу постојећих одредаба и то на жену по 16 куна, а за дијете по 10 куна дневно.
    е) Да се и досадањим припадницима четничких постројби призна право на одликовање и награду, у колико се особито истакну у борбама против комуниста.
    ф) Да се омогући православном живљу предњег подручја, у колико буде исправног владања, запослење и зарада на државним и другим јавним радовима.
    г) Да се становницима православне вјере зајамчи потпуно слободно исповједање њихове вјере у смислу постојећих закона.
    х) Да се дозволи улазак у град житељима православне вјере ради помирења својих животних потреба.

    У потпису споразума стоји:
    Предње одредбе ступају на снагу одмах по потписивању
    У Бањој Луци, дана 9. липња 1942. године

    ЗАПОВЈЕДНИК ЧЕТ. ПОСТРОЈБИ ''БОРЈЕ''
    Радослав Радић , в.р.

    ВЕЛИКИ ЖУПАН САНА И ЛУКА:
    Др. Гвоздић в.р.

    ЗАПОВЈЕДНИК БАЊАЛУЧКОГ ЗДРГУА:
    Брозовић Иван в.р.

    УСТАШКИ СТОЖЕРНИК:
    М. Бељан в.р.

    Да је приепис сугласан са изворником потврђује:

    Тајник Великог Жупана:
    Маглалјија
    М.П. [6]

    Видимо да је и у овом споразуму наведено исто што и у ономе који је потписао Дреновић. Међутим, нема сумња да су и једни и други гледали на споразум као формалан, и да многе његове тачке нису спроведене. Такође, недостаје доказа за заједничке борбе четника и домобрана, четника и усташа против партизана.
    На жалост, Радић се бавио и шверцом са Хрватима и Немцима. Он је наиме, експлоатиосао шуме, и Хрватима и Немцима продавао дрво. Радић није био једини такав командант, али је јако жалосно да су ове споразуме поједини борци за слободу Срба, како су себе називали, користили у личну корист. Тако, уместо да штите народ, поједини четници су се богатили и користили ове споразуме за личну корист. Радић је касније разрешен дужности, и премештен у Централни национални комитет. И сам Дреновић се касније жалио на Радића, у свом упуту упућеном Србима, 1944. године:
    ''Српски народе!...
    Сазнао сам сасвим сигурно, да у последње време, четнички команданти Радослав Радић и Јован Мишић воде некакве тајне преговоре са представницима крвавих усташа из Бања Луке. Циљ ових преговора је да се приправи пут у Загреб за једну поклонствену делегацију која би имала да у име српског народа и четничког покрета у Босни, призна тзв. НДХ и положи присјегу вјерности крвнику Српског народа и убици краља Александра, поглавнику Анти Павелићу.'' [7]
    За Дреновића су пак говорили да је поштен и да не толерише пљачку, иако је он предлагао да се од Хрвата узима и новац!
    Сам Дреновић је, пак, имао смелости да у једној од својих посета Бања Луци, оде на забаву и пије са домобранима и усташама у једном бањалучком хотелу. Дреновић се превише занео у ове споразуме, па њему није ишло на штету да се и проведе са својим непријатељима. Недостатак стручног војног кадра утицао је на то да се у четничком покрету јаве многе такве грешке. Поједини команданти нису трпели једни друге, нису се борили против пљачке, неки су је чак и одобравали. Тек када је Дража послао Славољуба Вранешевића у ове пределе, долази до реорганизовања јединица. Међутим, реорганизацију је било доста тешко извести. Капетан Манојло Пејић наводи да реорганизација није била успешна јер ''Недостаје команданата, високог официра од апсолутног ауторитета, са потребним средствима (материјалним и за везу). Јер су овдашњи одреди имали сношљиве односе и везу са Немцима и Хрватима, због чега су крили ма какву везу са Равногорским покретом, и на крају због пљачке, коју су поједини команданти толерисали зарад одржања и положаја.'' [8]
    Као највеће противнике реорганизације Пејић наводи Радића и Марчетића, а као велике присталице тога Дреновића и Тешановића.[9]
    Реорганизација је ипак извршена, одреди су прегруписани и формирана је команда Западне Босне, под називом ''Горски штаб број 300''.

    После Дреновића и Радића, споразум су начинили Требавски, Озренски и одред ''Краљ Петар II'' 28. маја 1942.
    Они су такође признали НДХ, обавезали се на верност и заједничку борбу против комуниста. Споразум садржи и тачке о изједначавању права Срба са осталим народима, њихова могућност враћања нормалном животу. Власти НДХ обавезале су се да ће четницима давати муницију за борбу против партизана.
    Тачка број 4, између осталог садржи:
    ''13. – Да се по могућности врате људи који су одведени у логоре, а по препоруци и исказу заповједника. Док се не врате, да се изда потпора њиховим породицама, ако су сиромашног стања, као обитељима оних, чији се храниоц налази у Њемачком заробљеништву.
    14. – Да се свима изјбеглицама дозволи несметан повратак својим кућама, а у колико су страдали, да им се додјели помоћ, као и свима осталим пострадалим држављанима НДХ.''

    Четници су пробали да зауставе одвођење Срба у концентрационе логоре, и обезбеде прогнанима повратак. Усташе су ретко када пуштале затворенике из логора, шта више оне су их зверски убијале. Срби су често бежали преко Дрине у Србију, међеутим, усташе су их редовно нападале и масакрирале.

    Споразум су потписали:
    ''ЗА ОЗРЕНСКИ ЧЕТНИЧКИ ОДРЕД ЗАПОВЈЕДНИК
    Цвијетин Тодић, в.р.

    НАЧЕЛНИК ШТАБА
    Цвијетин Ђурић в.р.

    САВЈЕТНИК ШТАБА
    Бранко Стакић, в.р.

    ВЕЛИКИ ЖУПАН ПРИ ПРЕДСЈЕДНИШТВУ ВЛАДЕ
    Др. Милан Бадовинац, в.р.

    ЗАПОВЈЕДНИК 4. ПЈЕШАДИЈСКЕ ДИВИЗИЈЕ
    ПУКОВНИК Богдан Мајетић в.р

    ЗА ТРЕБАВСКИ ЧЕТНИЧКИ ОДРЕД: ЗАПОВЈЕДНИК
    Сава Божић в,р,

    НАЧЕЛНИК ШТАБА
    Петар Арнаутовић

    САВЈЕТНИК ШТАБА
    Ђоко Милошевић в.р.

    УСТАШКИ ПОДПУКОВНИК
    Иван Шојат в.р.

    ОПУНОМОЋЕНИЦИ ЧЕТНИЧКОД ОДРЕДА КРАЉА ПЕТРА II. ДЕЛЕГАТИ ТРЕБАВСКОГ ОДРЕДА:
    Сава Божић в.р. Петар Арнаутовић в.р. Ђоко Милошевић в.р.

    ЗА ТОЧНОСТ ПРЕПИСА ЈАМЧИ:
    М.П.
    ГЛАВАР СТОЖЕРА 4. ДИВИЗИЈЕ, Глст. Бојник
    В. Кадић''
    [10]
    У сва три споразума се као потписници јављају усташе, подпуковник Шојат, стожерник Бељан и пуковник Драгојлов. Међутим, они су само посредници споразума. Иако се овде помињу усташе, четници су са њима наставили борбе о чему постоје подаци.

  3. #3
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Закључак:
    Пошто су многи ове споразуме стављали на терет врховној команди ЈВуО и Дражи, јасно ја да Дража нема никакве веза са њима. Прво, ови одреди су били независни, нису примали наређења од врховне команде, и њихови команданти су радили самовољно. Друго, они јесу Дражу признавали за врховног команданта, али под његовом контролом нису били.
    Што се тиче признавања НДХ, у случају другачијех исхода рата, њима би било суђено за издају. Они би вероватно у своју одбрану рекли да су штитили народ, али то није чврст и аргументован доказ, за разлику од споразума.
    Споразима су вратили мир у подручја где су деловали наведени одреди, и Срби су се вратили нормалном животу. Срби су спасени одвођења у логоре, и ове територије су избегле судбину неких других, где су Срби масовно страдали. Тако су околини Бања Луке, у селима Мотикама, Шарговцу и Дракулићу, усташе . фебруара 1942. убиле 2.300 људи. Усташе су поклале 551 дете.
    - у Дракулићу 294,
    - у Мотикама 207
    - и у Шарговцу 50 деце.
    Покољ је предводио фратар Мирослав Филиповић-Мајсторовић. [11]
    Сличан пример је и облас планине Козаре, непосредно у близини територија ових одреда, где су Немци и усташе спровели невиђени геноцид. 33 398 људи је убијено, док се многи воде као нестали.
    Зато су ови споразуми били спасоносни по Србе, јер на наведеним подручјима није било могуће спровести такве масовне злочине.
    Оно што је био главни проблем је недостатак стручног официрског кадра, неслога команданата одреда, пљачка и злоупотреба споразума у личну корист. Ситуација се побољшала, како је горе наведено, тек када је Дража послао Славољуба Вранешевића са групом официра у ове крајеве да изврши реорганизацију.


    Извори:

    1, 6, 10- Поседујем бројеве факсимила докумената са преписом оригиналних споразума, али пошто нисам посетио Војни архив, немам право да их поставим.
    2- Прес Магазин 4. јануар 2009. 20-21
    3, 4- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том 2, 137-138.
    5- Прес Магазин 4. јануар 2009. 20-21
    7- Павле Милошевић- Југословенска војска у Отаџбини 1941-1945. 247.
    8, 9- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том 2, 319-320.
    11- Радоје Лукић- Рат и дјеца Козаре, 17.

  4. #4
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.326
    Reputaciona moć
    346

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Istina jeste da ima ljudi koji su na komunizam pogledali kao na veće zlo (nažalost, u većini slučajeva pogrešno).

  5. #5
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Procitao sam ovo pre neki dan, svaka cast Vanji, dobro pise. Ipak uzmem sa dozom rezerve dok ne vidim Dincicev ili Samardzicev komentar... jer za Vanju tek ima vremena.

    Takodje treba dodati i Samardzicev komentar, da su ''postojeci'' sporazumi hrvatska interpretacija, jer na njima nema potpisa cetnika.

    Dakle sporazuma samostalnih cetnickih odreda sa NDH je bilo, ali pitanje je kakvih. Oni su svakako za cilj imali ocuvanje srpskog stanovnistva od totalnog istrebljenja, i uvek su isli u korist Srba. Uostalom ti cetnici su ljudi koji su ustali u odbranu golih zivota.

    Sve je to kasnije (ne)vesto iskoristila komunisticka propaganda za pricu o saradnji Draze sa ustasama...sto je smesno i apsurdno (dovoljno je pogledati sliku koju su na sudu uzeli kao dokaz pa videti koliko vesto )...najbolje o tome pitati nekog ustasu ili pobornika ustasa pa cuti njihovo misljenje...

    A kada se sagledaju cinjenice i sustina ovi sporazumi nisu nista strano...

    u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:
    Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
    Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.


    Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 17:28
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  6. #6
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Istina jeste da ima ljudi koji su na komunizam pogledali kao na veće zlo (nažalost, u većini slučajeva pogrešno).
    o cemu sad ti to?...malo, malo pa odvalis nesto na ovim temama i nema te vise...
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 17:24
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  7. #7
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.[/B]

    Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.
    često ovdje postavljaš tu tezu razlikujući odnos četnika prema domobranima i sa druge strane prema ustašama...

    da li ti je poznat ustroj domobranstva i ustaške vojnice u tzv. NDH?
    na temelju čega ti praviš tu razliku, kao da se radi o dvije vojske (što u početku i jesu!) dvije različite države odnosno politike (a što nisu!)?

    naravno, odnos ustaša prema zatečenim vojnim snagama je bio specifičan, ali reći da je tu bilo neke namjerne i bitne razlike sa stanovišta četnika....?

  8. #8
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Eto ko se prvi zalepi...

    Coveka nigde na temama o saradnji komunista sa Nemcima i ustasama, al zna gde treba da bude...ko iz topa

    Da li je tebi jasno na prvom mestu, da se radi o samostalnim cetnickim odredima koji rade na svoju ruku i nisu pod Drazinom komadnom...niti bi vlasti NDH smele da znaju da su oni u bilo kakvoj vezi sa Drazom jer bi ovi sporazumi bili nemoguci...

    Drugo, da li je tebi jasan obim i okrutnost ustaskih zlocina u NDH nad srpskim civilnim stanovnistvom (to sigurno nije)....Da li ti je jasno da su ovi cetnici deo tog stanovnistva koji je ustao u odbranu golog zivota...sta ima strano u tim sporazumima...
    pa jos da uzmemo u obzir da takve sporazume i nemamo, jer sve sto postoji (u hrvatsko-komunjarskoj interpretaciji) nema potpis cetnika...

    sta bi tebe uostalom bilo briga za srpske civilne zrtve, pa da ti ovo bude jasno, kad su Hrvati docekali Nemce kao oslobodioce i stvaranjem NDH ostvarili svoj san...a nad njihovim zlocinima, koji su pratili ostvarivanje njihovog konacnog cilja, zgrazavale su se i njhove gazde...

    Kao sto vidis razliku ne pravim ja

    u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:
    Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
    Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.

    Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.


    ___________________

    Razliku su prvobitno pravili komunisti kako bi sakrili veliki prelazak ustasa u partizane...to ono kad su Hrvati videli kako ce se rat zavrsiti...
    ...nisam te video tu sa ovakvim pitanjima...
    ps

    ne znam sta znaci ''ustroj'', mogu samo da pretpostavim, a mrzi me da guglam...''u stroj'', znam
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 18:22
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  9. #9
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    stvarno te ne razumijem...

    izgleda da ti najviše voliš ovakve kao halix i onaj... kakosevećzove..... s kojima vječito lupaš istu praznu slamu....

    ljepo te pitam dva pitanja, i to bez provokacije...

    daklem redom: ovo "ustroj" nije namjerno, jednostavno sam to automatski napisao, a značenje je u smislu "organizacija"

    to što je napisao neki njemački general... to pusti, jer ovdje često nisu znali niti koja je država i koji narod na njihovoj strani a koji protiv njih

    pitam te ponovno, zašto misliš da je razlika ako su ti "lokalni" ili "samostalni" četnički odredi radili sporazume sa domobranima a ne sa ustašama 41. i 42. g.?

    ako može normalan odgovor na normalno pitanje.... zaboravi tko sam i odakle sam... samo odgovori.....OK?

  10. #10
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Stojim iza svega sto sam rekao...to je jasno ko dan.

    Prvo, nije neki nemacki general vec lepo pise Fortner...kako tek zvuci ovo ''da pustim sta je napisao neki nemacki general''....da sacekamo na nemacke izvore kad vama bude odgovaralo...

    Drugo, nisam po drugi put postavio isti citat bez razloga vec da bi iz njega izvukao zakljucak kao odgovor na tvoje pitanje.

    halix i ''onaj kako se vec zove'', verovatno mislis na kiselog (koji je banovan ovde, a razloga je bila na pretek: hrvatski sovinizam, stalne lazi, prevare, manipulacije i konacno falsifikovanjue dokumenta) imaju nastup kakav imaju, ali njihov krajnji cilj se ne razlikuje mnogo od tvog...tj. na kraju, vi bi se lako dogovorili

    Nisam video da si dokazao da je ista sto sam ja izneo ''prazna slama''...daleko od toga...

    _____________

    Dakle odgovor na tvoje pitanje je upravo u izvestaju, nisi mogao da dobijes bolji...normalno da su se domobrani smatrali blazom varijantom jer su izmedju ostalog cinili manje i okrutnije zlocine od ustasa, da ne kazem da su ko vojska bili smejurija itd...Pa zar ti odgovor i ne vidis u tome da su komunisti govorili samo o prelasku domobrana u partizane, a sakrivali prelazak ustasa...

    ps

    taman posla da zaboravim ko si i odakle si...onda bih zaboravio s kim imam posla, a to ne bi valjalo na ovoj temi..
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 19:10
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  11. #11
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    često ovdje postavljaš tu tezu razlikujući odnos četnika prema domobranima i sa druge strane prema ustašama...

    da li ti je poznat ustroj domobranstva i ustaške vojnice u tzv. NDH?
    na temelju čega ti praviš tu razliku, kao da se radi o dvije vojske (što u početku i jesu!) dvije različite države odnosno politike (a što nisu!)?

    naravno, odnos ustaša prema zatečenim vojnim snagama je bio specifičan, ali reći da je tu bilo neke namjerne i bitne razlike sa stanovišta četnika....?
    Matija, naravno da ima razlike. Prvo, oni su imali različite uniforme, oznake. To je prva razlika. I četnici i partizani su domobrane tolerisali. Meni je pradeda pričao, koji je bio u partizanima, da su domobrani bili smejurija od vojske, da su lako pristajali na predaju, i da su ih kada su ih zarobili, razoružali i govorili im da beže kući. Domobrani su činili manje zločine od ustaša, i nisu ih činili uvek. A ustaše su bile nešto najgore, njih je činio onaj najgori šovinistički, kriminalni, banditski ološ. I četnici i partizani su pokušavali da pridobiju domobrane. Domobrani su bili oportunisti, njihov stav je bio da se priklone onome ko je jači, ko dobija rat. Zato su i prelazili u partizane. I zato su u početku rata bili sa ustašama i Nemcima. To je bila i politika Mačeka. Da se prikloni onome ko će dobiti rat.

  12. #12
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Major_Pavle_Djurisic Pogledaj poruku
    Matija, naravno da ima razlike. Prvo, oni su imali različite uniforme, oznake. To je prva razlika. I četnici i partizani su domobrane tolerisali. Meni je pradeda pričao, koji je bio u partizanima, da su domobrani bili smejurija od vojske, da su lako pristajali na predaju, i da su ih kada su ih zarobili, razoružali i govorili im da beže kući. Domobrani su činili manje zločine od ustaša, i nisu ih činili uvek. A ustaše su bile nešto najgore, njih je činio onaj najgori šovinistički, kriminalni, banditski ološ. I četnici i partizani su pokušavali da pridobiju domobrane. Domobrani su bili oportunisti, njihov stav je bio da se priklone onome ko je jači, ko dobija rat. Zato su i prelazili u partizane. I zato su u početku rata bili sa ustašama i Nemcima. To je bila i politika Mačeka. Da se prikloni onome ko će dobiti rat.
    hvala ti na pokušaju objašnjavanja razlike između domobrana i ustaša, međutim nisam to pitao

    meni je sasvim jasno i bistro što je razlika a u čemu je sličnost između njih, dapače, samo nije tema, a i da je ....vidim da je za Koču svaki argument koji nije iz njegove bilježnice nevjerodostojan....

    no ovo da su na početku rata bili sa ustašama i njemcima???... a gdje su bili na kraju rata? hoćeš reći u partizanima?
    također, ne razumijem tu tezu da su domobrani kao neka samostalna vojno-politička organizacija koja ima mogućnost sklapanja sporazuma, samostalnog odlučivanja vojnih ciljeva, i sve tako nešto....???

    uzgred, Maček i domobrani nemaju baš nikakve veze za usporedbu, ali dobro.... kao stilska figura, pretpostavljam da si na to mislio

  13. #13
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    ....
    ps

    taman posla da zaboravim ko si i odakle si...onda bih zaboravio s kim imam posla, a to ne bi valjalo na ovoj temi..
    o tome se i radi...

    vidiš zato me nema često, niti na svim temama, jer se uvjek nađe netko tko ima na umu s kim razgovara, a ne ono o čemu se razgovara!

    ovako, kao i mnogo puta unaprijed postavljena je teza do koje se temom i kvazi-diskusijom treba potvrditi, a svaki post i neželjeno pitanje (kao ovo moje) je provokacija, neargumentirana rasprava i ... ne znam, vatikanska urota.... štogod....

    na kraju, što se teme tiče, i onog dijela gdje sam ti postavio pitanje na koje nisam dobio odgovor, da budem jasniji: da li ti kažeš da su ti sporazumi sklopljeni sa domobranima a ne sa ustašam?

  14. #14
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.326
    Reputaciona moć
    346

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    često ovdje postavljaš tu tezu razlikujući odnos četnika prema domobranima i sa druge strane prema ustašama...

    da li ti je poznat ustroj domobranstva i ustaške vojnice u tzv. NDH?
    na temelju čega ti praviš tu razliku, kao da se radi o dvije vojske (što u početku i jesu!) dvije različite države odnosno politike (a što nisu!)?

    naravno, odnos ustaša prema zatečenim vojnim snagama je bio specifičan, ali reći da je tu bilo neke namjerne i bitne razlike sa stanovišta četnika....?
    Pa naravno da jesu.

    Članstvo u Domobranima se nijednom Hrvatu ili nekom drugom ne može zamjeriti i trebaju biti prihvaćeni uz penziju u Jugoslaviju. Članove Ustaša sve treba uza zid strijeljati.

  15. #15
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa naravno da jesu.

    Članstvo u Domobranima se nijednom Hrvatu ili nekom drugom ne može zamjeriti i trebaju biti prihvaćeni uz penziju u Jugoslaviju. Članove Ustaša sve treba uza zid strijeljati.
    šta sad "naravno da jesu"? što - razlike između domobrana i ustaša?
    pa dobro, jel vi stvarno mislite da mi treba objašnjavati tko su domobrani a tko ustaše?

    o tome tko je za penziju a tko za pred zid je osobno mišljenje, s kojim se može a i ne mora složiti!

    ja pitam, zašto se postavlja teza da je u redu sporazum Drenovića sa domobranima jer su u pitanju - domorani? znači li to da su domobrani neka samostalna vojno-politička organizacija sa kojom se može potpisivati sporazum? jesam li sad jasniji u pitanju???

  16. #16
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    o tome se i radi...

    vidiš zato me nema često, niti na svim temama, jer se uvjek nađe netko tko ima na umu s kim razgovara, a ne ono o čemu se razgovara!

    ovako, kao i mnogo puta unaprijed postavljena je teza do koje se temom i kvazi-diskusijom treba potvrditi, a svaki post i neželjeno pitanje (kao ovo moje) je provokacija, neargumentirana rasprava i ... ne znam, vatikanska urota.... štogod....

    na kraju, što se teme tiče, i onog dijela gdje sam ti postavio pitanje na koje nisam dobio odgovor, da budem jasniji: da li ti kažeš da su ti sporazumi sklopljeni sa domobranima a ne sa ustašam?
    pa ne verujem da je neko lud za tobom ovde, kad te nema...

    Nisam video da si ti ikada vodio argumentovanu raspravu kada su teme o cetnicima u pitanju...uvek su bile neke upadice...

    Daleko bilo...i te kako, pre svega znam o cemu govorim, a na osnovu onoga sto sam mogao da cujem od tebe, postao sam svestan i s kim razgovaram...

    (...) ...Sporazumi su sklapani sa vlastima NDH, ali se u pogledu cetnika nisu odnosili na ustase...

    Zasto uporno ignorises izvestaj koji sam namerno 2 puta citirao i koji objasnjava sustinu svega...

    Cudi me kako se nisi osvrnuo da je totalno pogresno kada komunisti prikazuju ove sporazume kao saradnju sa ustasama...to ti recimo ne smeta? (Ne smeta ti sto kao dokaz za to uzimaju sliku gde je Draza sa saveznicima i muslimanima cetnicima)....Valjda na svakom od tih sporazuma (na kojima i nema potpisa cetnika) pise ko je s hrvatske strane prisutan...

    sve je receno odavno...

    Sto ne bi za pocetak postavio neki sporazum ustasa i cetnika sa potpisom cetnika?

    Ne znam zasto bih uopste raspravljao ovde ako govorimo o samostalnim cetnickim odredima koji u to vreme nemaju nikakve veze sa Drazom i JVuO (koju bi ti da ocrnis jer nosis teret naroda ustasa)

    ______________

    Koja je uopste poenta i cilj tvog pojavljivanja na ovoj temi, sa tvojim prvim postom...ajde odatle da pocnemo, pa ce sve sto sam izneo do sad postati i drugima mnogo jasnije...

    ____________

    Ko pogleda, videce da su autori svih dokazanih falsifikata, koji su trebali da iskompromituju cetnike bili Hrvati (Djurisicev izvestaj, ''Lovcen'', pisma Stepincu, Pavelicu, itd)...pa tako bolje shvatiti i danas potrebu Hrvata da biju bitku protiv istine i osvetljavanje perioda II sv.rata koji je kod nas i dalje u komunistickom mraku...
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 16.02.2010. u 08:26 Razlog: neprimeren sadržaj.
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  17. #17
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    pa ne verujem da je neko lud za tobom ovde, kad te nema...
    kad već pitaš, ima par ljudi me pitalo da se češće javim, ali eto, nešto mi se ne da

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Nisam video da si ti ikada vodio argumentovanu raspravu kada su teme o cetnicima u pitanju...uvek su bile neke upadice...

    Daleko bilo...i te kako, pre svega znam o cemu govorim, a na osnovu onoga sto sam mogao da cujem od tebe, postao sam svestan i s kim razgovaram...
    što sam ja to rekao da si ti tako svjestan mojeg prisustva?

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    (...) ...Sporazumi su sklapani sa vlastima NDH, ali se u pogledu cetnika nisu odnosili na ustase...

    Zasto uporno ignorises izvestaj koji sam namerno 2 puta citirao i koji objasnjava sustinu svega...
    aaaaa, sa vlastima (tzv) NDH.........

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Cudi me kako se nisi osvrnuo da je totalno pogresno kada komunisti prikazuju ove sporazume kao saradnju sa ustasama...to ti recimo ne smeta?...Valjda na svakom od tih sporazuma (na kojima i nema potpisa cetnika) pise ko je s hrvatske strane prisutan...

    sve je receno odavno...

    Sto ne bi za pocetak postavio neki sporazum ustasa i cetnika sa potpisom cetnika?

    ______________

    Koja je uopste poenta i cilj tvog pojavljivanja na ovoj temi, sa tvojim prvim postom...ajde odatle da pocnemo, pa ce sve sto sam izneo do sad postati i drugima mnogo jasnije...
    postavio sam ti tri puta pitanje, i ti sad mene pitaš koji je moj cilj?
    pa jel moram imati neki uzvišeni cilj ili mogu pitati nešto a bez da tražim posebno dopuštenje?

    već si jednom ranije spomenuo tu tezu da su sporazumi sklopljeni sa domobranima a ne sa ustašama (nemoj me tjerati da sad kopam po forumu, ti znaš vjerovatno gdje je to...), a ja te ljepo pitam zašto je to manje zlo jer su pitanju samo - domobrani?
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 16.02.2010. u 08:29 Razlog: neprimeren sadržaj u citatu.

  18. #18
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    da bi postavio pitanje na nekoj temi, prvo moras da je procitas...

    i dalje ignorises izvestaj kao najmerodavniji odgovor na tvoje pitanje, a samo postavljanje pitanja govori da nisi citao temu, pa da te vratim na pocetak...iygleda te sam naslov teme toliko uybudio da si bez citanja krenuo u ''akciju''...

    Зато је у овим крајевима дошло до споразума између појединих четничких одреда и цивилних власти НДХ и представника Хрватских оружаних снага.

    ________

    Sad vec imam osecaj da se sprdas....

    Evo ja pozivam sve druga da se izjasne da li sam ja odgovorio na tvoja pitanja jos pre nego sto si ih postavio, a narocito posle....

    _________

    Da, nije mi trebalo mnogo da uocim tvoju zlonamernost koju i sad pokazujes...uostalom kako bi mogao da budes drugaciji na ovoj temi...nisi pao s kruske, niti su te donele rode...

    Ajd neko moyda kapira iz trece:

    u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:
    Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
    Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.

    Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.


    Sto ne bi za pocetak postavio neki sporazum ustasa i cetnika sa potpisom cetnika?
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 21:49
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  19. #19
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    .....
    _________

    Da, nije mi trebalo mnogo da uocim tvoju zlonamernost koju i sad pokazujes...uostalom kako bi mogao da budes drugaciji na ovoj temi...nisi pao s kruske, niti su te donele rode...:mrgreen:
    i veliš, ....ja sam zlonamjeran?
    a ti samo na temelju mog imena donosiš sud o tome tko sam i kakav sam?

    što bi rekla moja baba: "puno žganaca ti još sinko, moraš pojesti..."

  20. #20
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Ajd neko moyda kapira iz trece:

    u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:
    Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
    Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.

    Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.


    Sto ne bi za pocetak postavio neki sporazum ustasa i cetnika sa potpisom cetnika?
    ajde, dobro, reko Fortner i ... što sad?

  21. #21
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano

    pusti ti to sad....ja sam vec rekao na osnovu cega sam izneo takav zakljucak o tebi, a to su iskljucivo tvoji postovi na ovom forumu....a s obzirom da mi je poznato i odakle si, bio bih iznenadjen da je drugacije...moze neko pogresno da me shvati ali tacno znam o cemu govorim...

    Par pitanja i zakljucaka koje sam izneo, a koje ti ignorises vec govore dovoljno o tome...

    Ako oces da se vratis konkretno na temu izvoli...

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    ajde, dobro, reko Fortner i ... što sad?
    kao sto rekoh, ako imas nesto konkretno izvoli, ako ne, trosis i moje i tvoje vreme uzalud...
    Poslednji put ažurirao/la ljuba miljkovic : 20.02.2010. u 09:55 Razlog: spajanje poruka
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  22. #22
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.285
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    pusti ti to sad....ja sam vec rekao na osnovu cega sam izneo takav zakljucak o tebi, a to su iskljucivo tvoji postovi na ovom forumu....a s obzirom da mi je poznato i odakle si, bio bih iznenadjen da je drugacije...moze neko pogresno da me shvati ali tacno znam o cemu govorim...

    Par pitanja i zakljucaka koje sam izneo, a koje ti ignorises vec govore dovoljno o tome...

    Ako oces da se vratis konkretno na temu izvoli...
    evo, ja se vratio na temu, a ti sad odgovori, što to znače ti tvoji zaključci: tko sam ja i kakav sam ja, a posebno zato što eto znaš i odakle sam?

    ja nisam ovdje nikad skrivao odakle sam (rođen i živim u Sisku), pa prema tome, što tu ima posebno?

  23. #23
    Legenda Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    10.879
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    hahaha...oces da ovde komentarisem tekst sa *********, koji si iskopirao...

    O svemu ovome bilo je reci masu puta, pa potrazi na forumu...nemam nameru da se bavim posebno ovim splacinama sa crveno-ustaskog foruma

    O svemu je receno u uvodu sledece knjige
    http://www.scribd.com/doc/23722934/S...d%C5%BEi%C4%87

    Ako oces iz trece

    Sto ne bi za pocetak postavio neki sporazum ustasa i cetnika sa potpisom cetnika?

    ako to nisi u stanju, sve ovo sto si iskopirao okaci macku o rep....cemu dalja prica?

    ...ne bih dalje govorio o necemu sto nema veze s temom...sta sam imao da ti kazem, rekao sam...

    Samo mi zanimljivo, ko te to naprasno pitao da se cesce javis na forum?
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 15.02.2010. u 23:00
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  24. #24
    Zainteresovan član Salamander011 (avatar)
    Učlanjen
    24.11.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    170
    Reputaciona moć
    27

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    često ovdje postavljaš tu tezu razlikujući odnos četnika prema domobranima i sa druge strane prema ustašama...

    da li ti je poznat ustroj domobranstva i ustaške vojnice u tzv. NDH?
    na temelju čega ti praviš tu razliku, kao da se radi o dvije vojske (što u početku i jesu!) dvije različite države odnosno politike (a što nisu!)?

    naravno, odnos ustaša prema zatečenim vojnim snagama je bio specifičan, ali reći da je tu bilo neke namjerne i bitne razlike sa stanovišta četnika....?
    Zapravo cetnici nisu potpisivali sporazume sa ustasama,vec sa hrvatskom redovnom vojskom,dompbranima,kao i sa hrvatskim civilnim vlastima.Ustase su smatrane posebnim formacijama,uporedivim sa Hitlerovim ss trupama.Genocid nad Srbima je predstavljao svrhu njihovog postojanja,pa otuda sporazumi ustasa sa Srbima,koji znace zaustavljanje zlocina,po prirodi stvari nisu bili moguci.

    Draza je pravio razliku izmedju ustasa i domobrana:uvek je naredjiva da se prvi tuku "gde god se nadju" dok je druge pokusavao da neutralise politickim merama

    Crna legija je primera radi napala Bosanski Kobas,iako se sporazum koji je potpisao Rade Radic odnosio i na ovo selo.Napad je odbijen protivudarom Motajnickog cetnickog odreda Nikole Forkape

    Draza i opsta istorija cetnickog pokreta II tom

    Miloslav Samardzic

  25. #25
    Zaslužan član Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.326
    Reputaciona moć
    346

    Podrazumevano Re: Анализа споразума четника из Босне са властима НДХ.

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    o tome tko je za penziju a tko za pred zid je osobno mišljenje, s kojim se može a i ne mora složiti!
    Jeste, ali to je moje. Borba u domobranima, iako kolaboracionistička, može se u potpunosti razumjeti, slično kao što se mogu četnici u slučajevima kao što su u Dalmaciji, Crnoj Gori i južnoj Srbiji mogu razumjeti.

    Tačnije, uzimajući i istorijske kontekste razvitaka, domobranstvo i četništvo imaju razne istorijske i ideološke sličnosti.

    Čovjek koji uzme oružje i bori se u domobranima nije zločinac. Za mene kao pojedinca, čovjek koji se pridruži Ustašama postaje zločinac i zaslužuje oštru kaznu.

    Moralna dilema nastaje 1944. godine s HOS-om...

Slične teme

  1. Злочини четника у Другом светском рату
    Autor Добро дошли u forumu Istorija
    Odgovora: 705
    Poslednja poruka: 08.04.2016., 21:57
  2. Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 13.01.2010., 15:51
  3. Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 09.04.2009., 09:01
  4. Odgovora: 64
    Poslednja poruka: 31.12.2008., 12:19

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •