Srednji vek

Diskutujmo malo o ovom periodu u istoriji naše civilizacije (ako već niste ranije, tj ako tema nije duplikat!!). Iznesite vaše opšte mišljenje. Šta je za pohvalu, šta za osudu, važni momenti, uticajne ličnosti...

Da počnem ja.
Srednji vek nikada nisam voleo, mislim da je to ubedljivo najgori period u istoriji naroda. Mada, nije ni sve baš tako crno. Jeste to poznato i kao "mračni period", ali smo zato tada (valjda) naučili dosta iz gluposti tadašnjih vladara i naroda.

Hajde da ga poredimo recimo sa periodom vladavine Rimske imperije. Da li ste slučajno upoznati sa tehnološkim i kulturnim dostignućima Rima? Koja dostignuća donosi Srednji vek? Da izuzmemo kasni 18. i 19. vek kada je nauka prosto doživela revoluciju, ali šta je bilo dotle?

Da pomenem crkvene organizacijame i dogme koje su vladale u tom periodu. Koliko su se samo katolici para namlatili tada prodajući priče o Bogu. Čak su i bili toliko organizovani i uticajni da su praktično vladali i manipulisali čitavom tadašnjom Evropom! Pa sama inkvizicija koju su izmislili govori mnogo toga o njima.

A tek maloumni krstaški ratovi...

Izgradnja Koloseuma u Rimu je doprinela ogromnom razvoju građevinske tehnike koja se i dan danas koristi. A šta je tako značajno otkriveno u srednjem veku što se i dan danas koristi, a da to nisu samo neke ratne i borbene taktike?

Ili, Rimljani su imali svoj kanalizacioni sistem koji je doduše bio primitivan neki, ali je barem postojao.
A šta su radili Englezi, Nemci, Francuzi?
WC im se sastojao od jedne kofe u koju su svi redom ostavljali "deo iz sebe" i potom su te iste kofe praznili na sred ulice!

Nama je, koliko sam učio u školi , bilo onako fino dok ne dođoše braća Turci. Mada mislim da nam ni pod njihovom vladavinom nije bilo mnogo loše. Mlatili su se tu i tamo, al generalno ništa iole ozbiljno. Turci su, kako sam dodatno informisan, prvi počeli da prave puteve (prvi posle Rimljana svakako).

Da ne dužim dalje, stvorili ste verovatno već sliku o tome šta govorim i šta mislim.

cvele2:

... Rimljani su imali svoj kanalizacioni sistem koji je doduše bio primitivan neki, ali je barem postojao. A šta su radili Englezi, Nemci, Francuzi? WC im se sastojao od jedne kofe u koju su svi redom ostavljali "deo sebe" i potom su te iste kofe praznili na sred ulice!

Kliknite za proširenje...

Grešiš, šinko, praznili su i na druga mesta, moglo je da zasmeta slučajnim prolaznicima.

Da bre i toga je bilo. Hehe

Pa zašto je kuga bila tolko popularna u tom periodu inače? : )

cvele2:

Ili, Rimljani su imali svoj kanalizacioni sistem koji je doduše bio primitivan neki, ali je barem postojao.
A šta su radili Englezi, Nemci, Francuzi?
WC im se sastojao od jedne kofe u koju su svi redom ostavljali "deo iz sebe" i potom su te iste kofe praznili na sred ulice!

Kliknite za proširenje...

Резервоар за вода и хипокаустова баня в жилищния дворец на българската столица Плиска от 8-10 век / Water reservoir and hipocaust bath in the residential palace of the Bulgarian capital of Pliska from 8th-10th century:

Карта на дворцовия център / Map of the palace center:



Пълна резолюция / Full resolution: http://lh5.ggpht.com/_lFy6d_O4QWc/RtyFsB-QrPI/AAAAAAAAAwQ/KfziqkWYIiQ/100_1330.JPG


План на резервоара за вода / Plan of the water reservoir:



Пълна резолюция / Full resolution: http://lh5.ggpht.com/_lFy6d_O4QWc/RtyFvB-QrRI/AAAAAAAAAwg/KxPHv-UhMJA/100_1332.JPG


План на банята / Plan of the bath:



Пълна резолюция / Full resolution: http://lh6.ggpht.com/_lFy6d_O4QWc/RtyGHR-QrdI/AAAAAAAAAyE/kfBITQ_9tIE/100_1344.JPG


Воден резервоар / Water reservoir:




Хипокаустова баня / Hipocaust bath:






Извор: http://picasaweb.google.com/antonvassilev/BG2007#

Prikazane fotografije mi deluju kao građevine iz doba Rima, iliti Vizantije, što onda ide u prilog onome što sam već rekao.

cvele2:

Prikazane fotografije mi deluju kao građevine iz doba Rima, iliti Vizantije, što onda ide u prilog onome što sam već rekao.

Kliknite za proširenje...

Ирелевантно мнение. Тези структури са изградени в периода на Първото българско царство. На територията на Плиска няма никакво късноримско или ранновизантийско селище. / Irrelevant opinion. These structures were built in the period of the First Bulgarian Empire. On the territory of Pliska there isn't any late Roman or early Byzantine settlement.

cvele2:

Ili, Rimljani su imali svoj kanalizacioni sistem koji je doduše bio primitivan neki, ali je barem postojao.
A šta su radili Englezi, Nemci, Francuzi?

Kliknite za proširenje...

Керамичен водопровод в жилищния дворец на първата българска столица Плиска, 8-10 век / Ceramic water-main in the residential palace of the first Bulgarian capital Pliska, 8th-10th century:









Извор: http://picasaweb.google.com/antonvassilev/BG2007#

I kažeš, to su lično Bugari napravili? Pa dobro,ali opet, to je jedan od malobrojnih primera gde se nešto dobro i korisno radilo. A hajde sada malo da govorimo o opštoj situaciji, o onoj većini drugih zemalja koje su bile pod kontrolom crkve (da se ograničimo na katoličku crkvu).

cvele2:

I kažeš, to su lično Bugari napravili?

Kliknite za proširenje...

Така става със сръбските митове за глупавите татари... В дворцовите комплекси и големите манастири от този период в България има канализация, водни резервоари и хипокаустови бани. / So it is with the Serbian myths about the stupid Tatars... In the residential palace complexes and large monasteries from that period in Bulgaria there are
water-mains, water tanks and hipocaust bathrooms.

Crni Bugarin: So it is with the Serbian myths about the stupid Tatars...

Kliknite za proširenje...

O kojim srpskim mitovima je reč?

Mrkalj:

O kojim srpskim mitovima je rěč?

Kliknite za proširenje...

От една страна между някои сърби съществува убеждение, че "татарите" са били диво племе на сравнително ниско еволюционно ниво (срещал съм подобни твърдения в няколко сръбски форума), а от друга съм чувал от български археолози, че преди време е имало спекулации от страна на сръбски археолози за Плиска като ранновизантийски, а не български град заради нейната монументална каменна архитектура.
Още примери за баните и канализацията на Плиска.

On the one hand among certain Serbians exists the belief that the "Tatars" were wild tribes on a comparatively low evolutionary level (I have met such assertions on several Serbian forums), and on the other hand I've heard from Bulgarian archaeologists that some time ago there were speculations from Serbian archaeologists that Pliska is early Byzantine, but not Bulgarian town because of its monumental stone architecture.
More examples of bathrooms and water-mains in Pliska.

Две бани от югозападния край на жилищния дворцов комплекс / Two baths from the south-western corner of the residential palace complex:



Пълна резолюция / Full resolution: http://lh3.ggpht.com/_lFy6d_O4QWc/RtyGTh-QriI/AAAAAAAAAys/x00jC4NZUK0/100_1349.JPG


Керамичен водопровод северно от жилищния дворец на първата българска столица Плиска, 8-10 век / Ceramic water-main to the north of the residential palace of the first Bulgarian capital Pliska, 8th-10th century:






Извор: http://picasaweb.google.com/antonvassilev/BG2007#


Съгласен съм, че тази технология е дошла в завършен вид от пост-римското Средиземноморие и не е била българско изобретение, но въпреки това тя е интересен пример за относително ранно смесване на "варварска" и "средиземноморска" култура в средновековните Балкани.

I agree that this technology came in a finished state from the post-Roman Mediterranean world and it was not a Bulgarian invention, but nevertheless it is an interesting example of a relatively early mingling of "Barbarian" and "Mediterranean" culture in the Medieval Balkans.

Crni Bugarin:

Така става със сръбските митове за глупавите татари... В дворцовите комплекси и големите манастири от този период в България има канализация, водни резервоари и хипокаустови бани. / So it is with the Serbian myths about the stupid Tatars... In the residential palace complexes and large monasteries from that period in Bulgaria there are
water-mains, water tanks and hipocaust bathrooms.

Kliknite za proširenje...

To nije opšti srpski stav već kada dođe do međusobnog vređanja onda krenemo da udaramo nisko,dokle god si ti kulturan nemamo ni mi razloga da budemo drugačiji.
Bugari su bili dugo najveća južnoslovenska sila tek sa Nemanjinjaćima mi postajemo dostojni rivali.

Crni Bugarin:

On the one hand among certain Serbians exists the belief that the "Tatars" were wild tribes on a comparatively low evolutionary level (I have met such assertions on several Serbian forums), and on the other hand I've heard from Bulgarian archaeologists that some time ago there were speculations from Serbian archaeologists that Pliska is early Byzantine, but not Bulgarian town because of its monumental stone architecture.
More examples of bathrooms and water-mains in Pliska.

Kliknite za proširenje...

То су две потпуно различите ствари. Једно су глупости и вређања по форумима по основи етничког порекла а сасвим друго ако "Serbian archaeologists" имају другачији поглед на порекло тог срдњовековног града.

cvele2:

Diskutujmo malo o ovom periodu u istoriji naše civilizacije (ako već niste ranije, tj ako tema nije duplikat!!). Iznesite vaše opšte mišljenje. Šta je za pohvalu, šta za osudu, važni momenti, uticajne ličnosti...

Da počnem ja.
Srednji vek nikada nisam voleo, mislim da je to ubedljivo najgori period u istoriji naroda. Mada, nije ni sve baš tako crno. Jeste to poznato i kao "mračni period", ali smo zato tada (valjda) naučili dosta iz gluposti tadašnjih vladara i naroda.

Hajde da ga poredimo recimo sa periodom vladavine Rimske imperije. Da li ste slučajno upoznati sa tehnološkim i kulturnim dostignućima Rima? Koja dostignuća donosi Srednji vek? Da izuzmemo kasni 18. i 19. vek kada je nauka prosto doživela revoluciju, ali šta je bilo dotle?

Da pomenem crkvene organizacijame i dogme koje su vladale u tom periodu. Koliko su se samo katolici para namlatili tada prodajući priče o Bogu. Čak su i bili toliko organizovani i uticajni da su praktično vladali i manipulisali čitavom tadašnjom Evropom! Pa sama inkvizicija koju su izmislili govori mnogo toga o njima.

A tek maloumni krstaški ratovi...

Izgradnja Koloseuma u Rimu je doprinela ogromnom razvoju građevinske tehnike koja se i dan danas koristi. A šta je tako značajno otkriveno u srednjem veku što se i dan danas koristi, a da to nisu samo neke ratne i borbene taktike?

Ili, Rimljani su imali svoj kanalizacioni sistem koji je doduše bio primitivan neki, ali je barem postojao.
A šta su radili Englezi, Nemci, Francuzi?
WC im se sastojao od jedne kofe u koju su svi redom ostavljali "deo iz sebe" i potom su te iste kofe praznili na sred ulice!

Nama je, koliko sam učio u školi , bilo onako fino dok ne dođoše braća Turci. Mada mislim da nam ni pod njihovom vladavinom nije bilo mnogo loše. Mlatili su se tu i tamo, al generalno ništa iole ozbiljno. Turci su, kako sam dodatno informisan, prvi počeli da prave puteve (prvi posle Rimljana svakako).

Da ne dužim dalje, stvorili ste verovatno već sliku o tome šta govorim i šta mislim.

Kliknite za proširenje...

Barut,casovnik,stamparija,boje,hartija...
n00b!

Bastiani:

То су две потпуно различите ствари. Једно су глупости и вређања по форумима по основи етничког порекла а сасвим друго ако "Serbian archaeologists" имају другачији поглед на порекло тог срдњовековног града.

Kliknite za proširenje...

Струва ми се, че тази позиция на някои сръбски археолози не е била нито сериозна, нито последователно поддържана. А националистическата агресия в интернет-форумите също има своето значение, доколкото е свидетелство за колективната национална митология.

It seems to me that this position of some Serbian archaeologists was neither serious nor consistently held. As for the nationalist aggression on Internet forums, it also has its importance as far as it is a symptom of the collective national mythology.

IvantheJedi:

Barut,casovnik,stamparija,boje,hartija...
n00b!

Kliknite za proširenje...

Има още много други постижения на Средновековието - в областта на земеделието, корабоплаването, географската наука, архитектурата (особено романския и готическия стил в Западна Европа), в литературата (например поезията на ислямския свят) и прочие.

There are many other achievements of the Middle Ages - in agriculture, shipping, geographical science, architecture (In Western Europe especially the Romanesque and Gothic style), in the literature (eg poetry of the Islamic world) and so on.

IvantheJedi:

Barut,casovnik,stamparija,boje,hartija...
n00b!

Kliknite za proširenje...

Časovnik, boja i hartija su valjda ranije pronađeni... Nebitno.
Svakako da i srednji vek donosi brojna dostignuća, kako u polju nauke, tako i u mnogim drugim poljima, ali hteo sam da ukažem na činjenicu da je tada mnogo bila zastupljena katolička crkva, a nauka je, kako svi mi znamo, neprijatelj religiji i stoga svako bavljenje naukom su smatrali bogohuljenjem i iste ljude su proterivali, spaljivali (Nikola Kopernik), nazivali satanistima (inkvizicija) i svašta drugo.

Crni Bugarin:

Така става със сръбските митове за глупавите татари... В дворцовите комплекси и големите манастири от този период в България има канализация, водни резервоари и хипокаустови бани. / So it is with the Serbian myths about the stupid Tatars... In the residential palace complexes and large monasteries from that period in Bulgaria there are
water-mains, water tanks and hipocaust bathrooms.

Kliknite za proširenje...

Zasto ne pises na srpskom ako razumes srpski?

IvantheJedi:

Zasto ne pises na srpskom ako razumes srpski?

Kliknite za proširenje...

Защото не мога.

Because I can't.

Crni Bugarin:

Има още много други постижения на Средновековието - в областта на земеделието, корабоплаването, географската наука, архитектурата (особено романския и готическия стил в Западна Европа), в литературата (например поезията на ислямския свят) и прочие.

There are many other achievements of the Middle Ages - in agriculture, shipping, geographical science, architecture (In Western Europe especially the Romanesque and Gothic style), in the literature (eg poetry of the Islamic world) and so on.

Kliknite za proširenje...

А да ли се разумеш у феудалне односе тога доба у Бугарској?

vujadin:

А да ли се разумеш у феудалне односе тога доба у Бугарској?

Kliknite za proširenje...

Вероятно в някаква степен.

Probably, to some extent.

Драгош Калајић

МРАЧНИ СРЕДЊИ ВЕК?



Oд француских револуционара, просветитеља и масона 18-тог и 19-тог века шири се кроз европски систем образовања све до наших дана једна огромна лаж о европском средњевековљу. Она тврди да је та епоха била епоха највећег зла и највећег мрака. Та лаж је била произведена ради потреба политичке пропаганде ради борбе против последњих остатака средњевековне Европе, против монархијских система и против хришћанске цркве и њеног утицаја у народу. У суштини, нема у историји Европе светлије, радосније и боље епохе од оне коју обухватају стожери врлина и вредности европског средњевековља. До тих закључака можемо доћи и поређењем средњевековне Европе и ове данашње Европе под окупацијом Америке.

У средњевековној европи од Француске до Србије, суверени су се такмичили у изградњи катедрала, цркава и задужбина што изазивају дивљења низа генерација и стотину милиона очију до наших дана. У савременој Европи, државници се такмиче, на жалост у јагми, у грабежи, у користољубљу, о чему говоре све чешћи скандали и корупције. Они иза себе остављају пустоши или пак подижу споменике сами себи, као што је то учинио Митеран, изградивши стаклену пирамиду на сред дворишта Лувра. (Пирамиду сачињену од 666 комада стакала, подигнуту у славу анти-хришћанске звери из Откровење Св. Јована Богослова).

У средњем веку, на врху хијерархија, били су суверени, племство, мудраци, светитељи, свештеници, витезови. У том систему, чак и најсиромашниј ратар био је више цењен него најбогатији банкар (лихвар). Тим пре јер је лихва била и законски, по црквеном праву, ограничавана и сузбијана. У модерној епохи на врху пирамиде богатства стоје, како је уочио француски економиста Серж Корб у делу "Нови светски економски хаос", све сами протагонисти најцрње економије, лихвари, шпекуланти, трговци наркотицима, перачи новца и продавци илузија. Много се говорило лоше о фискалној институцији средњег века званој десетак. У средњевековној Европи узиман је тај десетак ради издржавања државе, цркве, манастира и осталих социјалних потреба друштва. Модерне државе узимају пак много више од тог десетка. Узимају 50%, 60%, па и више доходака грађана јер су то молоси који расту попут огромних паразита што исцрпљују производне снаге земаља и нација.

Данас се говори о успесима и синдикалним достигнућима модерне епохе, а заборавља се да је у средњевековној Европи годишње било празновано, ради хришћанских, календарских или државних разлога, просечно 178 дана у години. Дакле, сваки други дан је био празник, радост, карневал, свечаност! У тој Европи, према рачунима које су занатским радионицама испостављали јавни ресторани, види се да су радници имали сваки дан три месна оброка изузев, наравно, када се постило. Према прорачунима нових историчара, када се упореде просечни приходи средњевековног човека и данас испоставља се да је све било за 1/3 јефтиније него данас.

Ратови су у средњем веку били, у поређењу са модерним, дечије игре. Пре свега, ратовали су само професионалци, мале групе људи. Често су ти ратови окончавани пуким увидом чија је стратешка позиција боља или су били окончавани двобојима између војсковођа или опуномоћених војника за двобој. Савремени ратови, почевши од Француске Буржоаске Револуције су тотални. Они изискују тоталну мобилизацију маса и њихове жртве су неизмерне - XX век је и обележен са два светска рата који су однели стотине милиона душа.

При поређењу савремене и средњевековне Европе, ваља имати у виду и статистике о стопи самоубистава. На 100 000 становника стопа самоубистава у средњевековљу је била 2,4, а данас она одавно превазилази индекс 40. Дакле, данас је она 20 и 30 пута већа, што је озбиљан показатељ о губитку радости, губитку ведрине, губитку среће.

cvele2,

Cini mi se da se ne razumes bas u srednji vek. Mozda ti je bio dosadan, ali definitivno nije onakav kakvim su ga prikazali u udzbenicima iz istorije u osnovnim i srednjim skolama. Stvari nisu tako jednostavne.

Prvo, "srednji vek" je period koji je trajao vise od 1000 godina. Stvari nisu bile iste (stagnirale) u tom periodu, tako da je prakticno sve bilo razlicito u sestom veku u odnosu na trinaesti, recimo.


Sto se tice Pliske, ona se posmatra kao srredist bugarske drzave. Ne znam za arheologe koji tvrde da "to nisu mogli da izgrade Bugari".

"Средњи Век" сматрам најсветлијим периодом људске историје,Средњовековни сталешки систем био је утемељен на симфонији Цркве и Државе,органској хармонији,Хришћанској Теодулији и божанственој тријади: свештенство – племство –народ.Не желим да верујем пропаганди пост-револуционарне Европске историографије о "мрачном средњем веку".

Marisav:

"Средњи Век" сматрам најсветлијим периодом људске историје,Средњовековни сталешки систем био је утемељен на симфонији Цркве и Државе,органској хармонији,Хришћанској Теодулији и божанственој тријади: свештенство – племство –народ.Не желим да верујем пропаганди пост-револуционарне Европске историографије о "мрачном средњем веку".

Kliknite za proširenje...

Simfonija Crkve i države je mit ... nikada i nigdje ona nije postojala.