Vegetarijanstvo, Biblija i nepotrebno nasilje

Već je potegnuta jedna tema u vezi toga dal je Isus jeo meso il nije.

Vegetarijanstvo generalano, u teologiji a i u Bibliji nije jednostavna tema, budući da ima puno prividno kontradiktornih izjava. No ako se pravilno sagleda u celini, lako je izvesti zaključak. Pa bih ja ovde hteo da pomognem onima koji ne znaju za taj zaključak da bi mogli i sami da ga uvide.

Namera mi je da na ovoj temi čisto teološki, a na osnovu Biblije (možda malo dotaknem i Vede koje su izrazito vegetarijanski nastrojen duhovni spis, kada je u pitanju tema nenasilja - jel pitanje vegetarijanstva je prevashodno pitanje nepotrebnog nasilja nad životinjama a tek onda pitanje ljudske ishrane, ishrana je tu sporedna ali nužno vezana za topitanje) razmotrim pitanje vegetarijanastva.

Ovde ću zalepiti jedan moj poduži tekst koji sam objavio na jednom drugom forumu.Malo korigovan.

Ja ću ovde sada u nizu, kroz nekoliko postova izneti poentu u vezi Biblije i vegetarijanstva i koji je zapravo konačan zaključak koji se o vegetarijanstvu, kao principu nenasilja, može izvesti iz biblije. Budući da se, na veliku žalost, i mnogi od sveštenstva protive ovom principu i zalažu za princip nepotrebnog klanja i ubijanja.

Biblija je spis namenjen mesojedima (i Kuran takođe), tipu ljudi koji, generalno, nisu spremni odreći se jedenja mesa, a ipak imaju duhovne težnje. Kažem generalno jer dobar deo monaha su (neobavezno) vegetarijanci. Patrijarh Pavle je bio vegetarijanac, duhovnik Tadej je čitav život bio vegetarijanac... to su i mnogi monasi, naročito u pravoslavlju, iako ne postoji ta obaveza, prema učenju koje oni zastupaju i koje je trenutno prominentno.
Na raznim mestima u Bibliji povodom te tema nalazmo različite i prividno kontradiktorne izjave; neke kao da zagovaraju vegetarijanstvo, a neke kao da zagovaraju slobodno jedenje mesa. To nije slučaj sa Biblijom već i sa mnogim drugim spisima, čak i sa Vedskim kod kojih sveštenstvo i monaštvo striktno sledi vegetarijanstvo kao pravilo, pod zavet. U celim vedama nigde ne postoji OPŠTA, IZRIČITA i APSOLUTNA zabrana jedenja mesa, iako su izrazito kad je reč o toj temi, vegetarijanski spis zarad ahimsa principa (prnicipa života bez nepotrebnog (ne i svakog) nasilja!) i nekih viših principa.

Najpre ću izneti zaključak a potom ono na čeme se taj zaključak temelji.

Biblija dopušta (ne zabranjuje izričito) ali ne odobrava ubijanje životinja radi jedenje mesa, radi ishrane. To je suštinska poenta – da po bilbiji postoji dopuštenje, ali ne i krajnje odobrenje za ubijanje životinja radi ishrane čoveka.

Iz biblijskog teksta očigledno je da Bogu nije po volji da ljudi ubijaju životinje da bi jeli meso, ali usled njihovog grehovnog pada i da bi se izbavili iz njega, postoji dopuštenje, dato grešnom čoveku, da se meso može jesti, ali to nije dato po volji Božijoj već po grešnom stanju čoveka, a suprotno prvobitnoj a i večnoj volji Boga.

Razlika između dopuštenja i odobrenja je u tome da je ono što je dopušteno - dato je na volju, ali ne oslobađanja od loših posledica izbora po takvoj slobodi volje. A ono što je odobreno nema lošu posledicu, samo o sebi, po onoga ko postupa u skladu s tim, jer je dobro.

Takona pr. u prvoj, početnoj knjizi biblije (genezis /postanje/, prva Mojsijeva knjiga, prva glava te knjige) :

1 MOJ.1.
“28. И благослови их Бог, и рече им Бог: Рађајте се и множите се, и напуните земљу, и владајте њом, и будите господари од риба морских и од птица небеских и од свих звери што се миче по земљи.

29. И још рече Бог: Ево, дао сам вам све биље што носи семе по свој земљи, и сва дрвета родна која носе семе; то ће вам бити за храну.

30. А свим зверима земаљским и свим птицама небеским и свему што се миче на земљи и у чему има душа жива, дао сам сву траву да једу. И би тако.

31. Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома. И би вече и би јутро, дан шести.”

Očigledno je čoveku PRVOBITNO - PRE GREHOVNOG PADA! dato da jedu biljnu hranu, čak ni zveri nisu jele meso, a kamoli ljudi !!!

Dva bitna momenta su da je to bilo prvobitno, pre grehovnog pada i da je hrana bila biljna čak i za zveri.

Međutim, po Bibliji, nakon grehovnog pada čoveka to se menja pa u istoj toj, prvoj,knjizi samo deveto poglavlje se kaže:

3. Шта се год миче и живи, нека вам буде за јело, све вам то дадох као зелену траву.

Očigledno, to ne može bukvalno da se shvati (jer i čovek se "miče i živi", a ostim toga kasnije dolazi starozavetna podela na čista i nečista jela, koja je opet u Novom zavetu poništena), No, ipak je očigledna promena prvobitno datog!

No, odmah iza toga dopuštenja (nigde nije tu rečeno da je to dobro, kao što je rečeno predhodno i prvobitno pre grehovnog pada – “Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома.” 1Moj1.31), sledi ograničenje, i to, čuda! baš ograničenje povodom jedenja mesa!

“4. Али не једите меса с душом његовом, а то му је крв.
5. Јер ћу и вашу крв, душе ваше, искати; од сваке ћу је звери искати; из руке самог човека, из руке сваког брата његовог искаћу душу човечију.”

E sad nejasno je kako može krv da se POSVE izuzme iz mesa, al tako stoji (jevreji zato jedu "košer-meso" - o tome detaljnije dole) i sada, pošto to nije bitno za poentu neću ulaziti u to ovde detaljnije.

Ali treba primetiti i NAGLASITI da se daje OGRANIČENJE u jedenju mesa (takođe ne treba zaboraviti da kada se u pravoslavnom hrišćanstvu posti onda se ne jede nikakvo meso niti jaja! dopušteno je da se jede riba.

Kod jevreja se jede tzv košer-meso, ono je povezano sa nizom pravila i propisa, vrlo striktnih ograničenja i pravila u vezi u Bibliji naknadno dopuštenog jedenja mesa. Evo i jednog citata u vezi sa tim:

"Da bi životinja koju je dozvoljeno jesti bila košer, potrebno je i da bude zaklana po propisu. Svako grlo kolje se obredom na zemlji i uz prisustvo rabina. Dranje kože, takođe, obavlja se ručno na zemlji. Medicinski gledano, jedan od najznačajnijih faktora za spremanje zdravog i ukusnog mesa je takozvano humano klanje stoke, pri kom životinja nije svesna da je zaklana.

Posebno obučen košer koljač - šohet, specijalnim i poput britve oštrim nožem, životinji prereže dušnik i jednjak. Na taj način životinja trenutno i bezbolno umire. Ovim se njeno meso oslobađa otrovnih supstanci koje se izlučuju kad je svesna da ide na klanje. Nakon toga, proverava se da li postoje upalni procesi na unutrašnjim organima, a posebno na plućima. Krv koja je idealna za razvoj svakojakih bakterija se isušuje. Da bi se u potpunosti iscedila, meso se prekriva grubom solju i ostavlja sat vremena na nagnutoj podlozi. Kad potpuno isteče, temeljno se ispere i odstranjuje se so.

Praksa je da se meso košerizuje u roku od 72 sata od klanja kako bi se sprečilo zgrušavanje krvi. Pravila, dakle, nalažu da čovek ne sme biti okrutan prema životinjama - zabranjeno je zaklati majku i njeno mladunče u istom danu..."

Nije mi baš najjasnije kako klanje može biti humano i kako meso može biti bez krvi, al dobro de…
Dakle ovde je bitno primetiti da iako postoji dopuštenje ono ide uz niz ograničenja, i naglasku na što manju patnju, životinje, mada je očigledno da ta patnja ne može biti izuzeta, pa ni posledica koja sledi za nanošenje patnje drugom biću. U manu-samhiti se kaže da ko nanese nepotrebnu patnju drugom živom biću, moraće i sam ispaštati patnju koja je ekvivalentna meri nanetog bola drugom živom biću.

Poenta je da dopuštenje nije dato da bi se ohrabrilo ili odobrilo jedenje mesa već da se jedenje mesa (grešnom čoveku) upravo - ograniči na neki način.

Sad imamo dve prividno kontradiktorne situacije. U jednoj se odobrava biljna hrana a u drugoj se dopušta jedenje i mesa, uz ograničenja. Jedna je data pre grehovnog pada a druga nakon grehovnog pada. Jedna (vegetarijanstvo) je data bezgrešnom čoveku, a druga (ogreničeno žrtovanje životinja) – grešnom čoveku!

Postavlja se pitanje šta je od to dvoje pretežnije? daje se oboje, jedno kao odobrenje, drugo kao dopuštenje, al šta je pretežnije?

Čisto logički, jasno da je pretežnija ona prva - jedenje biljne hrane, jer je ona jasno odobrena a druga nije odobrena, a pored toga prva je data u bezgrehovnom (pre-grehovnom) stanju a druga u grehovnom (post-grehovnom) stanju, dakle prva za negrehovnog a druga za grehovnog čoveka.

No, dali ima i teološka potvrda u smoj bibliji, za ovaj logički zaključak pretežnosti prvobitno date zapovesti (vedsku teološku i duhovnu književnost neću ni da spominjem u vezi s tim jer su one izričite i jasne),… ima! I to u Novom Zavetu na (najmanje) dva mesta, doduše drugim povodom i indirektno ali nedvosmisleno jasno:

MAR 10.

2. И приступивши фарисеји упиташе Га кушајући: Може ли човек пустити жену?
3. А Он одговарајући рече им: Шта вам заповеда Мојсије?
4. А они рекоше: Мојсије допусти да јој се да распусна књига и да се пусти.
5. И одговарајући Исус рече им: По тврђи вашег срца написа вам он заповест ову.
6. А у почетку створења, мужа и жену, створио их је Бог.
7. Зато оставиће човек оца свог и мајку и прилепиће се к жени својој,
8. И буду двоје једно тело. Тако нису више двоје него једно тело.
9. А шта је Бог саставио човек да не раставља.

MAT.19.

6. Тако нису више двоје, него једно тело; а шта је Бог саставио човек да не раставља.
7. Рекоше Му: Зашто дакле Мојсије заповеда да се да књига распусна, и да се пусти?
8. Рече им: Мојсије је вама ДОПУСТИО по тврђи вашег срца пуштати своје жене; а из почетка није било тако.

Jasno i nedvosmisleno da je pretežnije ono što je bilo prvobitno (a to je vegetarijanstvo) nego ono što je zbog grehovnog pada usledilo naknadno (po tvrđi vašeg srca!) Jasno da je dato zbog tvrdog srca kod čoveka a ne zato što je to Bogu po volji! Bogu po volji je ono prvobitno i ono što je van-grehovno, što je u večnosti onakvo kakvo je.

Mislim da je bio strejt u tom pogledu to jest da je jeo meso.

Šta Bog po bibliji misli o obrednom žrtovanju koje ide kao ograničenje u nakanadno dopuštenom jedenju mesa i da to nije bez pratećih loših posledica jasno je iz ovih stihova:

Исаија, глава 1

10. Чујте реч Господњу, кнезови содомски, послушајте закон Бога нашег, народе гоморски!
11. Шта ће ми мноштво жртава ваших? Вели Господ. Сит сам жртава паљеница од овнова и претилине од гојене стоке, и не марим за крв јунчију и јагњећу и јарећу.
12. Кад долазите да се покажете преда мном, ко иште то од вас, да газите по мом трему?
13. Не приносите више жртве залудне; на кад гадим се; а о младинама и суботама и о сазивању скупштине не могу подносити безакоња и светковине.
14. На младине ваше и на празнике ваше мрзи душа моја, досадише ми, додија ми подносити.
15. Зато кад ширите руке своје, заклањам очи своје од вас; и кад множите молитве, не слушам; руке су ваше пуне крви.
16. Умијте се, очистите се, уклоните злоћу дела својих испред очију мојих, престаните зло чинити.


Исаија, глава 66
3. Ко коље вола, то је као да убије човека; ко коље овцу, то је као да закоље пса; ко приноси дар, то је као да принесе крв свињску; ко кади кадом, то је као да благослови идола. То они изабраше на путевима својим, и души се њиховој миле гадови њихови.
4. Изабраћу и ја према неваљалству њиховом, и пустићу на њих чега се боје; јер звах а нико се не одазва, говорих а они не слушаше, него чинише шта је зло преда мном и изабраше шта мени није по вољи.

Psal 50.
9. Не треба ми узимати телета из дома твог, ни јарића из торова твојих.
10. Јер је моје све горско зверје, и стока по планинама на хиљаде.
11. Знам све птице по горама, и красота пољска преда мном је.
12. Да огладним, не бих теби рекао, јер је моја васиљена и све што је у њој.
13. Зар ја једем месо волујско, или крв јарећу пијем?

Nije baš sasvim explicitno al više nego dovoljno jasno - ko hoće da čuje i ima uši da čuje.

Konačno, kako stoje stvari, po ovom pitanju, kada se čovek konačno oslobodi od grehovnog pada jasno je iz sledećih delova Biblije:

ISA.11.
5. И правда ће Му бити појас по бедрима, и истина појас по боцима.
6. И вук ће боравити с јагњетом, и рис ће лежати с јаретом, теле и лавић и угојено живинче биће заједно, и мало дете водиће их.
7. И крава и медведица заједно ће пасти, млад њихова лежаће заједно, и лав ће јести сламу као во.8. И дете које сиса играће се над рупом аспидином, и дете одбијено од сисе завлачиће руку своју у рупу змије василинске.
9. Неће удити ни потирати на свој светој гори мојој, јер ће земља бити пуна познања Господњег као море воде што је пуно.

Isa 65
25. Вук и јагње заједно ће пасти, и лав ће јести сламу као во; а змији ће бити храна прах; неће удити ни потирати на свој светој гори мојој, вели Господ.


Dakle ubijanje životinja, po bibliji, zarad jedenja mesa postoji samo u grehovnom stanju i to sa ograničenjima u primeni takvog žrtvovanja i ne bez posledica za takvo (zlo)delo. Ono ne postoji ni u pre-grehovnom niti u post-grehovnom stanju, dakle ono je suštinski - grešno, upravo u teološkom i duhovnom smislu, iako dopušteno može biti, uz brojna ograničenja, da bi se od dva zla izabralo manje. Nije po božijoj volji, a kad je dato dato je po tvrdoći čovekovog srca ne da bi se klanje ohrabrilo već da bi se ograničilo, da ne bi bilo činjeno bez ikakvih ograničenja, al i pored dopuštenja loša posledica za takvo što sleduje.

Izvinjavam se zbog dužine teksta, koga zaista zanima on će se potruditi pa pročitati jer tu si izneseni nepobitni teološki dokazi koji idu u prilog vegetarijanstvu kao načinu ihsrane čoveka, iako su većinom današnji sledbenici biblije zastupnici klanja i žderanja mesa.

Dakle biblijski gledano (a biblija je spis namenjen mesojedima dopuštenje postoji i kontekst tog dopuštenja je jasan, al konačno odobrenje ne postoji niti je to Bogu po volji.

goxy:

Mislim da je bio strejt u tom pogledu to jest da je jeo meso.

Kliknite za proširenje...

Pročitaj kontekst pa će ti biti jasnije šta o tome da misliš u celini, makar bilo tačno to što si rekao.

E sad akobi neko hteo i o etičkim, moralnim i kulturno-civilizacijskim pa i ekološkim i zdravstvenim razlozima za vegetarijanstvo, može i o tome, al to je već nešto za drugu temu budući da bih ovde hteo to razmotriti čisto teološki.

Ajde po redu.
1. Izrailj je isključivo stočarski narod.
2.Isus je pripadnik stočarskog naroda
3.ljudi su za njega tvrdili da je "izjelica i pijanica"
4.jeo je ribu i janjetinu (pasha) i pio vino
5.ceo Stari Zavet se temelji na očišćenju putem KRVI žrtvene životinje
6.u Starom zavetu je IZRIČITO rečeno šta se sme jesti, a tu spadaju i SVI PAPKARI KOJI PREŽIVAJU
7.u Novom Zavetu je rečeno "Pokolji i pojedi" (treba li ti egzegeza ovog citata)???
8. ja razumem to što si ti vegetarijanac, ali gde nađe isključivo mesoždersku knjigu da iz nje izvlačiš vegetarijanstvo???
9 SRAM TE BILO ŠTO LAŽEŠ.

tetragramaton:

Ajde po redu.
1. Izrailj je isključivo stočarski narod.
2.Isus je pripadnik stočarskog naroda
3.ljudi su za njega tvrdili da je "izjelica i pijanica"
4.jeo je ribu i janjetinu (pasha) i pio vino
5.ceo Stari Zavet se temelji na očišćenju putem KRVI žrtvene životinje
6.u Starom zavetu je IZRIČITO rečeno šta se sme jesti, a tu spadaju i SVI PAPKARI KOJI PREŽIVAJU
7.u Novom Zavetu je rečeno "Pokolji i pojedi" (treba li ti egzegeza ovog citata)???
8. ja razumem to što si ti vegetarijanac, ali gde nađe isključivo mesoždersku knjigu da iz nje izvlačiš vegetarijanstvo???
9 SRAM TE BILO ŠTO LAŽEŠ.

Kliknite za proširenje...

Znači još nisi sve pročito, il nisi shvatio pročitano?

Biti stočar nije isto što i biti mesojed. Znaš, karava daje melko i stotinak raznih mlečnih proizvoda se mogu načiniti od njega. Ona je kao druga majka, mnogi ljudi su i odrasli na kravljem mleku jer im njihova biološka majka nije imala mleka. Kome je do jela ima sir, mleko, maslac, maslo mlečne proizvode i to može jesti dokle god je krava živa, ako pravilno postupa s njom.

Dopuštenje u grehovnom stanju čoveka postoji, to nigde nije porečeno. Ali odobrenja od strane Boga nema za takvo što, dopuštenje je dato zarad tvrdoće srca ljudi a ne zato jer je to Bogu po volji, jer mu to nije po volji.

Sasvim jasno iz gornjeg izlaganja, na koje ako imaš neki konkretan prigovor ti ga daj, a ne da isteruješ svoju volju ovako naslepo.

Prilicno dobro, cak odlicno, rekao bih, rezonujes...
Necu se uplitati u komentarisanje, mozda samo da dodam neka svoja zapazanja...
Pored toga sto je ograniceno jedenje mesa, ono je ograniceno i u pogledu vrste zivotinja
cije je meso odobreno za ishranu.
O tome mozemo citati vec u prapotopnom drustvu.

1.Moj 7

1 I reče Gospod Noju: uđi u kovčeg ti i sav dom tvoj; jer te nađoh pravedna pred sobom ovoga vijeka.
2 Uzmi sa sobom od svijeh životinja čistih po sedmoro, sve mužjaka i ženku njegovu; a od životinja nečistih po dvoje, mužjaka i ženku njegovu,
3 Također i od ptica nebeskih po sedam, mužjaka i ženku njegovu, da im se sačuva sjeme na zemlji.
4 Jere ću do sedam dana pustiti dažd na zemlju za četrdeset dana i četrdeset noći, i istrijebiću sa zemlje svako tijelo živo, koje sam stvorio.
5 I Noje učini sve što mu zapovjedi Gospod.

Ocigledno je da je prapotopni narod znao za podelu na ciste i neciste zivotinje.
Ta podela je dakle data citavom ljudskom rodu a ne jevrejima kako se to cesto zeli proturiti kao istina...

Kasnije je na Sinaju, Bog samo ponovio postojece, vise kao podsetnik...

Dakle, prvo ogranicenje na ciste i neciste zivotinje, a zatim ovo o cemu ti pricas..
koser....
itd...

Kartiikeya, dzaba ti je sve... Uvek ce se naci budale koje ce te neosnovano demantoviti komentarima kao grafitima na zidu "dzaba ste krecili"...

Kartiikeya:

Znači još nisi sve pročito, il nisi shvatio pročitano?

Biti stočar nije isto što i biti mesojed. Znaš, karava daje melko i stotinak raznih mlečnih proizvoda se mogu načiniti od njega. Ona je kao druga majka, mnogi ljudi su i odrasli na kravljem mleku jer im njihova biološka majka nije imala mleka. Kome je do jela ima sir, mleko, maslac, maslo mlečne proizvode i to može jesti dokle god je krava živa, ako pravilno postupa s njom.

Dopuštenje u grehovnom stanju čoveka postoji, to nigde nije porečeno. Ali odobrenja od strane Boga nema za takvo što, dopuštenje je dato zarad tvrdoće srca ljudi a ne zato jer je to Bogu po volji, jer mu to nije po volji.

Sasvim jasno iz gornjeg izlaganja, na koje ako imaš neki konkretan prigovor ti ga daj, a ne da isteruješ svoju volju ovako naslepo.

Kliknite za proširenje...

SHVATI osnov sapiranja greha u Starom zavetu je prolivanje krvi žrtvena životinje. Ako to ne shvataš ne vredi da se raspravljemo.

p.s. jednom kad budem imao vremena uzeću bagavad gitu, istrgnuti stihove iz konteksta i dokazati ti da je bog rekao da se svaki dan treba ubijati i ubijati i ubijati...

Demister:

Kartiikeya, dzaba ti je sve... Uvek ce se naci budale koje ce te neosnovano demantoviti komentarima kao grafitima na zidu "dzaba ste krecili"...

Kliknite za proširenje...

Pa ovo su nabacani citati,biblija je to sam već rekao na nekoj temi KONTRADIKTORNA i može da se nađe argument i za nešto i protiv iste stvari u drugom pasusu

goxy:

Pa ovo su nabacani citati,biblija je to sam već rekao na nekoj temi KONTRADIKTORNA i može da se nađe argument i za nešto i protiv iste stvari u drugom pasusu

Kliknite za proširenje...

Nisu kontradiktorni ako imaš u vudu celinu. Kontradiktorni su smao ako se razmatraju bez uvida u celinu. Inače svaki ima svoje mesto, logiku, smisao i kontekst. Duh koji odslikava.I kkao god da okreneš ono što je u bibliji u vezi te teme rečeno, ne možeš izbeći zaključke koje sam dao, svi se oni uklapaju u te zaključke i imaju svoje mesto a da konačan zaključak ni malo ne krnje.

budzislav:

Prilicno dobro, cak odlicno, rekao bih, rezonujes...
Necu se uplitati u komentarisanje, mozda samo da dodam neka svoja zapazanja...
Pored toga sto je ograniceno jedenje mesa, ono je ograniceno i u pogledu vrste zivotinja
cije je meso odobreno za ishranu.
O tome mozemo citati vec u prapotopnom drustvu.

1.Moj 7

1 I reče Gospod Noju: uđi u kovčeg ti i sav dom tvoj; jer te nađoh pravedna pred sobom ovoga vijeka.
2 Uzmi sa sobom od svijeh životinja čistih po sedmoro, sve mužjaka i ženku njegovu; a od životinja nečistih po dvoje, mužjaka i ženku njegovu,
3 Također i od ptica nebeskih po sedam, mužjaka i ženku njegovu, da im se sačuva sjeme na zemlji.
4 Jere ću do sedam dana pustiti dažd na zemlju za četrdeset dana i četrdeset noći, i istrijebiću sa zemlje svako tijelo živo, koje sam stvorio.
5 I Noje učini sve što mu zapovjedi Gospod.

Ocigledno je da je prapotopni narod znao za podelu na ciste i neciste zivotinje.
Ta podela je dakle data citavom ljudskom rodu a ne jevrejima kako se to cesto zeli proturiti kao istina...

Kasnije je na Sinaju, Bog samo ponovio postojece, vise kao podsetnik...

Dakle, prvo ogranicenje na ciste i neciste zivotinje, a zatim ovo o cemu ti pricas..
koser....
itd...

Kliknite za proširenje...

Čak i danas u pravoslavlju kada se posti - ne jede se meso i jaja (jedino je riba dopuštena) Sasvim je jasno da to sa jednjem mesa ne stoji, nije valjano pa makar bilo i dopušteno. Ne samo teološki gledano nego gledano ljudskim samilosnim srcem, gledano moralno i etički, civilizacijksi, kulturno... kao god.

Ne postoji ni jedan valjan, plemenit, samilostan razlog za nepotrebnim klanjem i ubijanjem životinja. Ni jedan jedini. I to je čak i Biblijski ispravno, iako je biblija spis namenjen mesojedima; iz nje je jasna Božija volja i razlozi za dopuštenje nekima (uz brojna ograničenja9 da e jede meso.

Kartiikeya:

Nisu kontradiktorni ako imaš u vudu celinu. Kontradiktorni su smao ako se razmatraju bez uvida u celinu. Inače svaki ima svoje mesto, logiku, smisao i kontekst. Duh koji odslikava

Kliknite za proširenje...

Savrsena knjiga treba da bude savrsena....

Demister:

Kartiikeya, dzaba ti je sve... Uvek ce se naci budale koje ce te neosnovano demantoviti komentarima kao grafitima na zidu "dzaba ste krecili"...

Kliknite za proširenje...

Ima i ljudi kojima to nije razumski janso a u srcu su skloni samilosti.pa da im se pojasni i da svako može pravilno odgovoriti onima koji u ime duhovnosti i Boga zastupaju sasvim nepotrebno klanje i ubijanje, azapravo im je razlog u žderanju, u zadovoljavanju vlastitog jezika stomaka i ....

tetragramaton:

SHVATI osnov sapiranja greha u Starom zavetu je prolivanje krvi žrtvena životinje. Ako to ne shvataš ne vredi da se raspravljemo.

Kliknite za proširenje...

Ništa od toga ne pobija ono što rekoh. Ne vidim šta ti vidiš u tome da pobija bilo šta od onoga što rekoh?

p.s. jednom kad budem imao vremena uzeću bagavad gitu, istrgnuti stihove iz konteksta i dokazati ti da je bog rekao da se svaki dan treba ubijati i ubijati i ubijati...

Kliknite za proširenje...

Upravo, ovo što rekoh uzima u obzir celinu, a ne trganje iz njegnog konteksta. Pre-grehovno, grehovno i post-grenovno stanje. Dopuštenje i odobrenje. Izvornu božiju volju, i kompromis sa čovekom palim u greh.

Ja inace nisam neki ljubitelj mesa iako ga jedem (ne toliko cesto) zato sto sam jednostavno kao i vecina ljudi naviknut. Tek sada kada malo ozbiljnije sazrevam (imam 17 god. inace) uvidjam koliko je sve to brutalno na neki nacin.

Demister:

Ja inace nisam neki ljubitelj mesa iako ga jedem (ne toliko cesto) zato sto sam jednostavno kao i vecina ljudi naviknut. Tek sada kada malo ozbiljnije sazrevam (imam 17 god. inace) uvidjam koliko je sve to brutalno na neki nacin.

Kliknite za proširenje...

Sta je brutalno? Donet je zakon o humanom ubijanju zivotinja, tako da nema potrebe da ne jedete meso....

Pa meni je brutalno npr. uzgajati zivotinju u prostoru 2x2 da bi je zaklao. Ne znam, meni je barem sve to sve vise i vise gadno ako nista drugo.