Kuda vodi ovakva politika Makedoniju i Makedonce?

Bile su vec dve teme o Makedoncima, koje su zakljucane iz razumljivih razloga. Neki forumasi su uporno iznosili teze i argumente zasnovane sto na istorijskim "cinjenicama", sto na genetskim "cinjenicama".
Ovo cinjenice stavljam pod znakom navoda, jer sa sigurnoscu, da se tvrdi 100%, da je nesto od iznetih argumenata tacno, NEMOZE. Ne postoje cak ni zvanicne pravilne studije o narodima Balkana. Sve sto je uradjeno do sada od tih svih studija ( uradjeno ih je samo 2-3), je izmanipulisano od balkanskih vlada.
Neki narodi na Balkanu pokusavaju da svojatanjem tudje istorije, opravdaju okupaciju teritorja drugih susednih drzava... Da li je bas to pametno i cemu rezultuje to?
Ali tema je politika Drzave Makedonije.
Priznanje kvazi drzave Kosova...Zasto? Korist? Kakvu politiku vodi drzava MK, prema Srbiji? Sta kaze narod Drzave Makedonije na sve to?
Zasto drzava MK, treba da bude ili da ne bude uz Srbiju?
Koliko stvarno ima Albanaca u Drzavi Makedoniji? Kakvu politiku vodi drzava MK, prema njima?
Kakvu politiku vodi prema Bugarima?
Konflikt sa Grcima oko imena...
Molila bih vas da iznesete svoje misljenje, a ne istorijske argumente...
Ko hoce da diskutuje o Istoriji, postoji pdf "Istorija", za one neobavestene!

"Makedonija" je od svih uzela po nesto, i od svega toga napravila svoj lazni identitet.

Zao mi ih je sto ce morati sa istom bagrom da se nose.
Nadam se da su nesto naucili iz naseg primera!

Slusaj,ja sam sluzio vojsku u Makedoniji,u mom bataljonu je bilo puno Makedonaca i Siptara...bar pola sastava je otpadalo na njih,a i ovde u delu Banata u kome zivim ima dosta Makedonaca...ja ne znam da li u svetu postoji narod koji Siptare vise mrzi nego oni ! Politika makedonskuh vlasti je nesto sasvim drugo,ona je uslovljena sa mnogo toga i kako stvari stoje Makedonci ce biti prva nacija koja ce za nekoliko destina godina izgubiti svoju drzavu a ubrzo posle toga i nestati to jest postati jako malobrojna !

Велики број Шиптара доле... Помало ми је и жао православног Македонског народа, јел сигуран сам, да они не деле ставове своје владе... Исто то важи и за народ Чешке и Пољске, који су 100% са нама у борби за Космет...

Колико су Албанци пустили пипке доле, имам један сликовит пример... Прошле године су браћа Руси играли фудбал у Скопљу... Њихови навијачи, у путу ка Македонији, свратили су нам у посету у Београд ( свих 60 момака са мајицама Руси и Срби браћа заувек ) па им је се у путу придружило и 15 ак људи из Београда, игром случаја, један мој другар... На стадиону, Руси су изнели паролу "Космет Српска Земља" уз скаднирање Косово је Србија... Пола стадиона је устало и кренуло са аплаузом, док је друга половина ( већином шиптарска ) кренула да звижди, пљује и провоцира у виду скандирања ( "Албанија", "Чеченија", "Шамил Басајев" )

За мене леп пример како је Македонски православни народ окупиран од стране Албанаца... Кад чак и на репрезенацији, у сред Скопља, може да прође тако нешто, без икакве реакције друге половине стадиона... У здравље

Ултрас Ментал:

Велики број Шиптара доле... Помало ми је и жао православног Македонског народа, јел сигуран сам, да они не деле ставове своје владе... Исто то важи и за народ Чешке и Пољске, који су 100% са нама у борби за Космет...

Колико су Албанци пустили пипке доле, имам један сликовит пример... Прошле године су браћа Руси играли фудбал у Скопљу... Њихови навијачи, у путу ка Македонији, свратили су нам у посету у Београд ( свих 60 момака са мајицама Руси и Срби браћа заувек ) па им је се у путу придружило и 15 ак људи из Београда, игром случаја, један мој другар... На стадиону, Руси су изнели паролу "Космет Српска Земља" уз скаднирање Косово је Србија... Пола стадиона је устало и кренуло са аплаузом, док је друга половина ( већином шиптарска ) кренула да звижди, пљује и провоцира у виду скандирања ( "Албанија", "Чеченија", "Шамил Басајев" )

За мене леп пример како је Македонски православни народ окупиран од стране Албанаца... Кад чак и на репрезенацији, у сред Скопља, може да прође тако нешто, без икакве реакције друге половине стадиона... У здравље

Kliknite za proširenje...

Zasto bre okupiran , pa nismo mi s'marsa pali tamo covece .

Ја сам навео пример... Само знам да се никад неби догодило, да у сред Београда креће скандирање Албанији... Колико јак лоби има та Албанија доле, када успе да исфорсира признање лажне републике "Косово"

Или је можда и Македонски народ за тако нешто... ја берем нисам стекао такав утисак...

Ултрас Ментал:

Ја сам навео пример... Само знам да се никад неби догодило, да у сред Београда креће скандирање Албанији... Колико јак лоби има та Албанија доле, када успе да исфорсира признање лажне републике "Косово"

Или је можда и Македонски народ за тако нешто... ја берем нисам стекао такав утисак...

Kliknite za proširenje...

A sta njima smetamo uopce?
Kao prvo , nisam od nikud dosao u toj zemlji , silom nemoze mi niko nametnuti da sam dosao odnekle ,,
Drugo , neznam u kojoj strani politike smeta albanske partije makedoncima ?
Trece, mi smo jedini NAROD u ovoj okolinu sta njima sve priznamo .
A oni neka psuju po nas po svim forumima , nismo mi slepi , vidimo .!

New York Times je svojevremeno objavio:

[size=+1]Mnogo albanske dece nervira Makedonske Slavjane[/size]

Albanians' Many Children Unnerve Macedonia's Slavs

By IAN FISHER

www.nytimes.com/2001/08/11/world/al...unnerve-macedonia-s-slavs.html?pagewanted=all

...
If the Slavs, as the majority now, can impose their will on Albanians, the fear among many Macedonians is that a new Albanian majority may someday be able to do the same.
...

Ako Slavjani, kao sadasnja vecina, mogu nametati njihovu volju Albancima, strah mnogih Makedonaca je da nova albanska vecina jednog dana ce biti sposobna da radi isto.
...

In 2000, government statistics show that 37 percent of new births were to ethnic Albanians, while Macedonian Slavs made up 48 percent, not a major shift from six years before.

U 2000, vladina statistika je pokazala da 37% novorodjencadi su bili etnicki Albanci, dok Slavjano Makedonci su cinili 48%, ne pomerajuci se od sest godina pre.
....

Macedonian Slavs have several choices. They, too, could encourage dividing the country, either into completely separate states or into regions joined by some federal agreement.
...
Makedonski Slavjani imaju nekoliko izbora. Oni bi mogli podstaci podelu zemlje, ili u kompletno odvojene drzave ili u regione pridruzene nekim federalnim sporazumom.

Arberi:

A sta njima smetamo uopce?
Kao prvo , nisam od nikud dosao u toj zemlji , silom nemoze mi niko nametnuti da sam dosao odnekle ,,
Drugo , neznam u kojoj strani politike smeta albanske partije makedoncima ?
Trece, mi smo jedini NAROD u ovoj okolinu sta njima sve priznamo .
A oni neka psuju po nas po svim forumima , nismo mi slepi , vidimo .!

Kliknite za proširenje...

Ниси ти дошао, још си млад... Али твој деда јесте...
Можда им не сметате сада ( барем не јавно ), али сметаћете им, само још мало да се накотите

Sa'ce ljudi na arbajt na zapad... pa ce se rijesit problem raste.

Ултрас Ментал:

Ниси ти дошао, још си млад... Али твој деда јесте...
Можда им не сметате сада ( барем не јавно ), али сметаћете им, само још мало да се накотите

Kliknite za proširenje...

Znam ja za moj pradeda cak druze , apsolutno ne brini .. Imam sve crno na belo ovde .
Na kosovu vi kazete smo dosli , u MK smo dosli , u Grcku smo dosli u CG, pa izgleda da stvarno mi smo pali sa neba .
Svi komsije njima smetaju samo mi njima NE , a to nece da vidi niko , sem psovke i ponizavanja po forumima , i iskreno rec otkad imam internet vidim njihovu mrznju prema Albancima , jer ovde sa mojim komsijama Makedonaca nisam primetio da je bas ovako ..
Kako bi se TI osecao da si na mom mestu , da najveci Akademci sa iste drzave pisu sta je najruzno za svojih sugradjana ?
A zamisli Srpska enciklopdeija ne pise tako za nas ..
Pa neka ih ..

podgorickimali:

Sa'ce ljudi na arbajt na zapad... pa ce se rijesit problem raste.

Kliknite za proširenje...

Ja bi rado jednom isao , i potpisao da nikad necu se vratiti ovde u ovoj gadnoj okolini .

Makedonija gotovo sigurno ide ka svom nestanku... i to u bliskoj buducnosti!

Ултрас Ментал:

Ниси ти дошао, још си млад... Али твој деда јесте...
Можда им не сметате сада ( барем не јавно ), али сметаћете им, само још мало да се накотите

Kliknite za proširenje...

Albanci su bili i u antickoj Makedoniji (i kralj Filip i Aleksandar Veliki, prema mnogim izvorima su bili preci Albanaca). Ima mnogo izvora i eminetnih autora na Zapadu koji to navode, a i sve vise dokaza. Pitanje stanovnika anticke Makedonije je iskljucivo albansko i grcko pitanje.

Podgoricki mali:

Oooo manijace jos si tu?

Kliknite za proširenje...

O ne boj se brdski covece.
Ima naucnika koji smatraju da su i Crnogorci albanskog porekla.

Ултрас Ментал:

Ја сам навео пример... Само знам да се никад неби догодило, да у сред Београда креће скандирање Албанији... Колико јак лоби има та Албанија доле, када успе да исфорсира признање лажне републике "Косово"

Или је можда и Македонски народ за тако нешто... ја берем нисам стекао такав утисак...

Kliknite za proširenje...

Makedonci nikada nisu bili za nezavisno Kosovo i Metohiju.
A sto se tice navijanja, siguran sam da je to bio jako mali deo, albanci nedolaze da gledaju utakmice reprezentacije Makedonije.

Makedonci nisu bili za nezavisno kosovo ?

Nego su svemirci u skupstini makedonije priznali ne zavisnost kosova ?

ZRNANS83:

Makedonci nisu bili za nezavisno kosovo ?

Nego su svemirci u skupstini makedonije priznali ne zavisnost kosova ?

Kliknite za proširenje...

Nemoj da se pravis glup!
Znamo svi kako je to islo i koliko se pitao Makedonski narod a koliko Siptari,Amerika i Zapadna Evropa.

migel59:

Albanci su bili i u antickoj Makedoniji (i kralj Filip i Aleksandar Veliki, prema mnogim izvorima su bili preci Albanaca). Ima mnogo izvora i eminetnih autora na Zapadu koji to navode, a i sve vise dokaza. Pitanje stanovnika anticke Makedonije je iskljucivo albansko i grcko pitanje.

Kliknite za proširenje...

Poslednji put te upozoravam da vise ne SPAMUJES po temama o Makedoncima, u protivnom bices prijavljen!
Ako toliko stojis iza svojih TEZA, onda imaj petlje pa idi po pdf-a "Istorija" i pisi svoje PRETPOSTAVKE, da procitaju ljudi koji su kompetentni i strucnjaci, po pitanju istorije!
Ali ne verujem da si kompetentan da pises, cije je to pitanje porekla Makedonca. Tebe i onako niko nece nista da pita!
Btw. isto toliko i jos vise izvora ima, gde se tvrdi da su Makedonci ustvari potomci, antickih Makedonaca!

Arberi:

Znam ja za moj pradeda cak druze , apsolutno ne brini .. Imam sve crno na belo ovde .
Na kosovu vi kazete smo dosli , u MK smo dosli , u Grcku smo dosli u CG, pa izgleda da stvarno mi smo pali sa neba .
Svi komsije njima smetaju samo mi njima NE , a to nece da vidi niko , sem psovke i ponizavanja po forumima , i iskreno rec otkad imam internet vidim njihovu mrznju prema Albancima , jer ovde sa mojim komsijama Makedonaca nisam primetio da je bas ovako ..
Kako bi se TI osecao da si na mom mestu , da najveci Akademci sa iste drzave pisu sta je najruzno za svojih sugradjana ?
A zamisli Srpska enciklopdeija ne pise tako za nas ..
Pa neka ih ..

Kliknite za proširenje...

Arberi, malo je ljudi albanskog porekla, koji su na tim prostorima (Epir, Makedonija, Kosmet), tu malo duze.
Iz politickih razloga, je u poslednjih 60-70 godina, vecina danasnjeg stanovnistva naseljeno...
Samo u Makedoniji od stvaranja kvazi drzave na Kosmetu, je oko 250 000 Albanaca, naseljeno u Makedoniji!
Makedonski akademici su pisali istinu, ali naravno u momentu istina, ne odgovara politickim ciljevima vase manjine.
Srpska enciklopedija je pisana u vreme titovog rezima i onda je razumljivo da je moralo da se pise, to sto danas pise.
Albanski politicari stvarno dozvoljavaju sebi i previse u Makedoniji. I stvarno svaka pohvala makednskom narodu za strpljenje na sve te vase provokacije.
Uzmimo samo primer "lente" na makedonskom grbu. Skoro ste trazili da se promeni, jer je po vama suvise "makedonska".
Imate skole na vasem maternjem i univerzitet, sta vam treba jos? Zasto raspirujete konflikt i zasto provocirate Makedonce?

Plavo Andjelce:

Koliko stvarno ima Albanaca u Drzavi Makedoniji? Kakvu politiku vodi drzava MK, prema njima?

Kliknite za proširenje...

See how was celebrated the raising of the monumental statue of Skenderbeg in Skopje in 2006:

migel59:

O ne boj se brdski covece.
Ima naucnika koji smatraju da su i Crnogorci albanskog porekla.

Kliknite za proširenje...

Jeste i Adam i Eva su bili albanskog porekla.

Covek koji mnogo gleda unazad moze da padne, jer ne vidi kuda ide!

One material about the identity crisis of Macedonia:


A Macedonian identity crisis

For the former Yugoslav republic, security, EU membership and development hangs on being allowed to call itself Macedonia

Heather McRobie

guardian.co.uk, Tuesday 7 April 2009 18.00 BST

Without getting into a gruesome competition of Balkan suffering, the tiny country of Macedonia – technically the Former Yugoslav Republic of Macedonia – has hardly had it easy. It's still suffering the usual and seemingly interminable problems of "transitioning" post-Communist countries, abysmal corruption levels and continued tension with neighboring Bulgaria over language and border disagreements. It might have avoided the worst of the Balkan tragedy of the 1990s, but as a European country it's hardly in the clear: as recently as 2008, violence during the parliamentary elections saw one person shot dead and several others injured.

And on top of all these problems, Macedonia is still a country in quotation marks, denied the right to call itself the name most of its citizens identify with. Eighteen years since independence, Macedonia is still "transitioning" into its own name. It has already backed down from using the ancient symbol of the Vergina Sun on its flag after Greece imposed a crushing trade embargo on the nascent country back in 1994. But Macedonia will not give up its name so easily, and, in December 2008, took the Former Yugoslav Republic of Macedonia dispute to The Hague.

The second round of presidential elections on Sunday seem to have passed quietly, after fears before the first round that violence would erupt. But while the elections are crucial to any EU bid, they're not enough on their own. As long as Greece challenges Macedonia on its name, its access to Nato and the EU is essentially blocked. Aside from the identity crisis caused by the continuing name debate, which can surely only exacerbate ethnic tensions in the country, Greece's refusal to accept Macedonia's name is blocking the country's best chance to prosper, and harming its neighbours in the process. Although the country has had EU candidate-state status since 2005, influential European figures, including Bernard Kouchner, have clearly stated that until the name issue is resolved, there can be no further progress on the country's membership. The delay is alienating Macedonians from the EU in the interim, further isolating the country.

No one could deny that there's an unpleasant tinge of nationalism to both sides of the debate: Macedonia's name and identity within Tito's Yugoslavia was undoubtedly used to counter allegiances to Bulgaria and stoke up Yugoslavian nationalism, and some of the breast-beating in Macedonian quarters seeks to draw on the idea that modern Macedonians are the inheritors of an ancient civilisation with natural superiority to countries around it. Naming the main highway and national arena after Alexander the Great look like petty attempts to antagonise Greece. But agreeing to call the country what it wants doesn't mean endorsing chauvinistic national myths. Yes, the country called Macedonia today may well have been a modern invention. But, for practical purposes, so what? What country's national identity wasn't to some extent invented and appropriated in the 19th century? As the historian Eric Hobsbawm has shown, few surviving identities are truly "ancient". Whether Macedonians are descendants of Alexander the Great or not may be academically fascinating, but it interests me a lot less than whether or not modern Macedonians have adequate schools and hospitals. And allowing the country to call itself what it chooses is one the key ingredients to its stability and development.

It's understandable that Greece may fear letting the Former Yugoslav Republic of Macedonia call itself Macedonia will lead to an expansionism that threatens Greece's national sovereignty, as the name also refers to a province clearly within Greece's borders. But no expert on the region seriously considers Former Yugoslav Republic of Macedonia expansionism to be a risk of changing the name: just looking at the two countries' size, GDPs and regional allies, is enough to rule out the possibility. Greece's politicians need to realise that, on this issue, they look like Goliath, not David, to everybody else. Some point to Macedonia's strong pro-Americanism to show that the Balkan country is hardly the underdog, but it would be churlish, even for all those of us who despised the Bush administration, to deny Macedonia its name on these grounds: perhaps, after all, Macedonia sought to strengthen ties with the US in recent years because Greece had so completely blocked its access to Europe.

Aside from anything else, a flourishing Macedonia would probably help Greece: poor neighbours never make you prosperous, and discontented ones are more likely to bring conflict and instability to your borders. It won't cure all of Macedonia's current problems, but it will give it access to new solutions, and a swift win might defuse burgeoning ultra-nationalism, which presumably festers when there is a perceived "historic injustice".

Even if the Former Yugoslav Republic of Macedonia has no historical claim to the title of Macedonia, would Greece rather win a war of words against a tiny country, or live next to a stable nation with whom it can trade, exchange ideas, and co-operate?

• This article was amended on Thursday 9 April 2009. Greece imposed a trade embargo on Macedonia in 1994, not 1995. This has been corrected.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/apr/07/balkans-greece