БОЖИЋ БАТА У БЕЛОЈ КУЋИ

eremita · 18.12.2009. u 18:47

VAŠINGTON 18. 12. 2009
BETA
Božić Bata u Beloj kući

Predsednik SAD Barak Obama (Barack) izjavio je da će Božić Bata ove godine u Belu kuću ući kroz dimnjak u Žutoj sobi gde će biti ostavljene ponude za njega i irvase koji vuku njegove sanke

Pevačica Glorija Estefan (Gloria) intervjuisala je Obamu za specijalnu prazničnu emisiju za televiziju Univision koja program emituje na španskom jeziku.

Obama je dodao i da se raduje što će za praznike u Beloj kući boraviti njegova tašta pošto ona puno pažnje posvećuje njegovim ćerkama Maliji (Malia) i Saši (Sasha) - i zato što uvek staje na njegovu stranu kad se svađa sa suprugom.

****************************************************************************

Е сада мене интересује да ли ће неко да се усуди у Америци да изјави ДА СУ УЛАСКОМ БОЖИЋ БАТЕ КРОЗ ДИМЊАК ПОВРЕЂЕНА ЊЕГОВА ВЕРСКА ПРАВА ЈЕР НИЈЕ ХРИШЋАНИН...

Ово само да освестим овдашња дежурна тандркала... z:mrgreen:

Jasna · 18.12.2009. u 18:49

Taman posla. Samo nek se Bata čuva da se ne povredi. z:dm3:

gost 133940 · 18.12.2009. u 19:03

eremita:
Predsednik SAD Barak Obama (Barack) izjavio je da će Božić Bata ove godine u Belu kuću ući kroz dimnjak u Žutoj sobi gde će biti ostavljene ponude za njega i irvase koji vuku njegove sanke

Pevačica Glorija Estefan (Gloria) intervjuisala je Obamu za specijalnu prazničnu emisiju za televiziju Univision koja program emituje na španskom jeziku.

Obama je dodao i da se raduje što će za praznike u Beloj kući boraviti njegova tašta pošto ona puno pažnje posvećuje njegovim ćerkama Maliji (Malia) i Saši (Sasha) - i zato što uvek staje na njegovu stranu kad se svađa sa suprugom.

Е сада мене интересује да ли ће неко да се усуди у Америци да изјави ДА СУ УЛАСКОМ БОЖИЋ БАТЕ КРОЗ ДИМЊАК ПОВРЕЂЕНА ЊЕГОВА ВЕРСКА ПРАВА ЈЕР НИЈЕ ХРИШЋАНИН...

Ово само да освестим овдашња дежурна тандркала...

Pusti sad božić batu. Šta ono reče za taštu! z:shock:

Jacob · 18.12.2009. u 20:00

Deda mraz ima veze sa Hriscanstvom kolko i Rudolf z:D

Padre · 18.12.2009. u 21:31

Jacob:
Deda mraz ima veze sa Hriscanstvom kolko i Rudolf

Slazem se da je Bozic Bata ili Deda Mraz paganski obicaj koji se uvukao u hriscanstvo... Samo pitanje je koliko danas u hriscanskim crkvama ima pravih hriscana a koliko onih koji se samo tako zovu a u srcu i dusi su ostali verni neznabozackim obicajima.

eremita · 18.12.2009. u 22:30

Jacob:
Deda mraz ima veze sa Hriscanstvom kolko i Rudolf

Реци то муслиманима......... z:lol:

M. Rokvić · 19.12.2009. u 01:43

Padre:
Slazem se da je Bozic Bata ili Deda Mraz paganski obicaj koji se uvukao u hriscanstvo... Samo pitanje je koliko danas u hriscanskim crkvama ima pravih hriscana a koliko onih koji se samo tako zovu a u srcu i dusi su ostali verni neznabozackim obicajima.

Заправо, овде нисте баш у праву. Хришћански пуританци су склони да све оно што постоји у хришћанској традицији, а не налази се у јеванђељима, олако упишу у остатке паганизма и ту често греше. Наравно, овим не кажем да спадате у те пуританце, него да сте највероватније на такав став прво наишли код њих. У питању су обичај и личност који заиста немају везе са црквом, али ни са паганизмом јер су настали у новијој историји, тачније у савремено доба, у време када нас од паганизма дели више од хиљаду година.

"Деда Мраз", како га ми зовемо, заправо је свети Никола. Сант Никлаус или сант Клаус, познат и као Санта Клаус, то су све називи за св. Николу у германским језицима од Немачке до Скандинавије. У тим областима се у једном периоду раширио обичај да родитељи дарују децу, претварајући се да им те дарове доноси свети Никола ако су у току године били добри и послушни. Овај се обичај, будући флексибилан по природи јер није везан за цркву и црквени календар, пренео и на Божић, у време када се кити јелка.

Словенски Деда Мраз је потпуно нова личност и он је измишљен у 19. веку у Русији. Као основа за стварање деда Мраза, послужила су локална руска веровања о злом старцу који са собом носи зиму, мраз и хладноћу. Пошто су та веровања била само локална, у руским круговима је створена нова личност налик на скандинавског светог Николу, али по имену "дјед Мороз" илити деда Мраз. Он је, као и свети Никола, доносио деци дарове за Божић, ако су били добри. Доласком комуниста, деда Мраз је једно време био забрањен, а затим је поново допуштен, само што више није долазио за Божић, него за Нову годину.

Наш Божић Бата је непостојећа личност и такође "изум" из 19. века. Ради се једном веома интересантном феномену који је у свега пар генерација створио ново српско митолошко биће. Популарна дечија божићна песмица гласила је "Божић, Божић бата, носи киту злата", где су деца, не знајући значење речи "батати" (ступати, корачати) тај стих разумели као да се ради о неком "бати" који им доноси дарове. (Да не говоримо како би данашња деца разумела тај исти стих, с обзиром на данашње значење речи "кита"!) Такво тумачење су подстицали и родитељи, а и деци се веома допадала прича о том неком добром "бати". Она се врло брзо пренела и у тадашњу породичну и дечију штампу, а врло брзо је почео и да буде илустрован налик на западног Санта Клауса. То ни не чуди, јер је највећи део српске штампе и забавне литературе излазио у Војводини која је тада била у Аустроугарској, а и сама Србија под утицајем Аустроугарске и српских културних кругова из Војводине.

Све ове три личности слиле су се у једну. Западни "Санта Клаус" је већ одавно престао да буде свети Никола, већ да буде приказиван као старац са Северног пола обучен у црвено. На сличан начин су и Руси приказивали свог "дјед Мороза", а затим и Срби свог "Божић Бату", док су Хрвати за ту прилику измислили и свог "дједа Божићњака".

Доласком комузима и у наше крајеве, Божић Бата и Дјед Божићњак неко време живе у илегали, а нашој деци представљен је као замена Деда Мраз. С распадом СФРЈ и падом комунистичке стеге према религији, у Србију се враћа и "Божић Бата", али са новом улогом: сада је Божић Бата заправо Деда Мразов тата!

Укратко, ради се о обичају који нема везе са паганизмом, већ са модерним временима и јачањем секуларног друштва. У питању је прича за децу и због тога и јесте без граница, као и све оне бајке које су обележиле наше детињство, а да су или измишљене или не потичу из наше традиције.

gost 133940 · 19.12.2009. u 02:10

I taj tvoj "božić bata iz 19. veka" je isti onaj koji se ponovo rađa svake godine od Mitre i svih Mitrinih prethodnika . I onda je bata, tj. klinac, a onaj matori isluženi ide otkud je i došao.

M. Rokvić · 19.12.2009. u 02:46

Zazijavalo:
I taj tvoj "božić bata iz 19. veka" je isti onaj koji se ponovo rađa svake godine od Mitre i svih Mitrinih prethodnika . I onda je bata, tj. klinac, a onaj matori isluženi ide otkud je i došao.

Какав црни Митра, за име света?! Митраизам као прво није словенски ни германски паганизам (то свакако знате чим помињете Митру, али не говорим Вама него подсећам да је прича кренула како је Деда Мраз "остатак паганизма"), а као друго, митраистички култови, као и Озирисови и још неки претхришћански, имају везе са хришћанском вером у убијеног па васкрслог Христа и одређивањем управо времена зимског сунцостаја и повратка Сунца са југа за дан годишње прославе рођења Сина Божијег (Божића), али то је сасвим друга и тема и прича од модерне бајке о човеку који изгледа овако:

и који је везан за дечије прославе и празнике, а родитељи им у његово име остављају поклоне, ако су у току године били добри.

Ако Вас буни то што кажем о времену настанка Божић Бате, прочитајте Вука Караџића и његове савременике и њихове описе српских обичаја, традиције и митолошких бића и народних веровања и нигде нећете пронаћи Божић Бату, нити даровање за Божић. Божић Бата као имагинарни лик у то време није ни постојао у српској традицији. Деца су у то време добијала дарове за неки други црквени датум, али то је већ друга прича. Што се Деда Мраза тиче, погледајте историјат његовог настанка у Русији, то је прилично документована ствар. Као и германска пракса везана за св. Николу. Једино што ћете пронаћи је то да је у појединим руским крајевима постојало веровање у Деда Мраза као зло биће, али то није било опште руско веровање, него само локално, иначе не би било могуће јавности представити један тако беневолентан лик под тим истим именом.

Стварно ми није јасно где сте у причи о Божић Бати могли видети Митру. Да смо причали о основама самог хришћанског учења, ту би још и могло шта да се каже. Овако, имају везе једно са другим као словенски паганизам са Даном жена и обичајном праксом везаном за тај дан.

gost 133940 · 19.12.2009. u 18:42

Kolko mene ti to vidiš ovde? :think:

I u Vukovo vreme palio se badnjak. Čitava stvar je sa svojatanjem ponovnog pokretanja prirodnih ciklusa (koji su karakteristični i za Geramne i za Slovene i verovatno za sve ostale narode podalje od ekvatorskog kruga).
Rišćanstvu je trebalo nekoliko stotina godina da prigrabi ovaj drevni praznik. Trgovci su jednostavno bili brži. Zato božić - bate nije bilo u Vukovo vreme, ali ga je bilo odmah iza Vuka, čim je počela da se prodaje kolonijalna roba. Ali, i božić i božić-bata izrazi su proslavljanja zimskog solisticija.

причалица · 19.12.2009. u 18:52

mi ne palimo badnjak, deca ne veruju u božić batu ni u deda mraza...missim, mnogo nam je lakše za novčanik.

M. Rokvić · 20.12.2009. u 18:40

Zazijavalo:
Kolko mene ti to vidiš ovde?
I u Vukovo vreme palio se badnjak. Čitava stvar je sa svojatanjem ponovnog pokretanja prirodnih ciklusa (koji su karakteristični i za Geramne i za Slovene i verovatno za sve ostale narode podalje od ekvatorskog kruga).
Rišćanstvu je trebalo nekoliko stotina godina da prigrabi ovaj drevni praznik. Trgovci su jednostavno bili brži. Zato božić - bate nije bilo u Vukovo vreme, ali ga je bilo odmah iza Vuka, čim je počela da se prodaje kolonijalna roba. Ali, i božić i božić-bata izrazi su proslavljanja zimskog solisticija.

За сад видим само једног. Надам се да моје писаније не делује као да видим дупло.

Оно о чему говорите је сама основа Божића као обичајног празника, око тога нема спора и то је ваљда свима јасно осим острашћеним хришћанима или острашћеним симпатизерима тачно одређених паганских религија који тврде да је баш са њима започела та традиција. Прослава зимског сунцостаја - или солстиција, како ко воли - је нешто што је старије и од паганских религија за које знамо и нешто што досеже у много дубљу прошлост. Оно што се мењало је само суштина и посвећење. Оригинално је посвећено Сунцу, касније то наслеђују паганска божанства, затим Митра око којег једино нема места спекулацијама јер је то и документовано, а на послетку наслеђује и хришћански Бог. Реч је о нечем врло старом и није нимало случајно што је свака религија која је то наслеђивала, тако пригодно удешавала прославу рођења својих богова баш у то време.

Међутим, није ми јасна та упорност да су термини Божић и Божић Бата остаци тако нечег? За Божић Бату је толико бесмислено да око тога не треба ни расправљати, пошто Божић Бата као митска личност настаје тек у савремено доба и једино код Срба. Такође, није ни део митологије, већ обичаја везаних за децу и око деце, повезивати њега са старом вером и култовима је исто што и тражити у њима корене стихова "Ринге ринге раја, дошо чика Паја" или прогласити Црног Деда Немраза којег је измислио Бранко Коцкица за неко ново митско биће из словенског паганизма. То су глупости и око тога се не треба замлаћивати. Такође, реч "Божић" је уведена хришћанством, јер је Божић, то јест "мали Бог", заправо новорођенче Исус Христ. Реч "Божић" не постоји у словенском паганизму, нити ван јужнословенског простора. Ако не верујете, проверите сами.

Људи су често склони да којешта приписују у паганизам, ни не размишљајући о ономе што говоре. Бојим се, да се нисам умешао, да би неко Деда Мраза и Божић Бату прогласио за ликове из словенске претхришћанске митологије, што је бесмислица. Они имају везе са словенским паганизмом исто као и Дан заљубљених, који смо почели да обележавамо тек пре неколико година. Божић Бата није стар више од 150 година, док Деда Мраз нема ни пуних 70.

Hrastovnik · 21.12.2009. u 17:03

Bozic Bata kod Srba je Bozije dijete, mali Bog, nas mali brat Bog. To je iz srbske predhriscanske vjere bio prvi dan nakon zimskog solsticija, dan nakon Badnjeg dana i uklapa se u dan Hristovog rodjenja u hriscanstvu. Bozic Bata je novorodjeni mali Bog, a nije nikakva sijeda, debela starcina sa sjevera kojeg masoni i papisti izvan i unutra SPC pocinju da forsiraju u narodu nezinteresovanom za svetootacko Pravoslavlje. Sve to ide ka tome da se Hristovo rodjenje zanemari i da se Hristos zamijeni antihristovim Djeda Mrazom. Istorija Crkve ne pamti i ne biljezi nikakve poklone za Bozic.To je masonska rabota!

Selo Pridvorci kod Nevesinja, 2008. godine, Eparhija Zahumsko-hercegovacka i primorska, vladika Gligorije Duric: Badnje vece, banjak i Djeda Mraz!

M. Rokvić · 21.12.2009. u 21:23

Hrastovnik:
Bozic Bata kod Srba je Bozije dijete, mali Bog, nas mali brat Bog. To je iz srbske predhriscanske vjere bio prvi dan nakon zimskog solsticija, dan nakon Badnjeg dana i uklapa se u dan Hristovog rodjenja u hriscanstvu. Bozic Bata je novorodjeni mali Bog, a nije nikakva sijeda, debela starcina sa sjevera kojeg masoni i papisti izvan i unutra SPC pocinju da forsiraju u narodu nezinteresovanom za svetootacko Pravoslavlje. Sve to ide ka tome da se Hristovo rodjenje zanemari i da se Hristos zamijeni antihristovim Djeda Mrazom. Istorija Crkve ne pamti i ne biljezi nikakve poklone za Bozic.To je masonska rabota!

Ја стварно не знам за чије бабе здравље је онолико текста исписано горе, ако нико то не чита већ на тему долази само како би се "уписао", да буде да је и он нешто рекао. Божић "Бата" не постоји као митолошки лик у Срба, већ је реч о новом бајковитом лику измишљеном тек током 19. века и није Божић Бата новорођени мали Бог, већ је то Божић. Божић Бата је управо оно што сте рекли, "дебела старчина са сјевера којим масони и паписти трују српску дјецу". Вероватно и све остало што је лепо и бајковито, а везано за децу и дечије празнике, по Вашем мишљењу представља папистичко и масонско тровање (пошто је већина наших савремених дечијих обичаја, празника и бајки пореклом из западних католичких и протестантских земаља), али немојте онда Божић "Бату" прати од тога јер је и он део исте приче. Да не понављам ко је и шта је Божић "Бата", јер све лепо пише горе, само је неко лењ да одвоји пет минута свог драгоценог времена и то и прочита.

Hrastovnik · 22.12.2009. u 00:09

M. Rokvić:
Ја стварно не знам за чије бабе здравље је онолико текста исписано горе, ако нико то не чита већ на тему долази само како би се "уписао", да буде да је и он нешто рекао. Божић "Бата" не постоји као митолошки лик у Срба, већ је реч о новом бајковитом лику измишљеном тек током 19. века и није Божић Бата новорођени мали Бог, већ је то Божић. Божић Бата је управо оно што сте рекли, "дебела старчина са сјевера којим масони и паписти трују српску дјецу". Вероватно и све остало што је лепо и бајковито, а везано за децу и дечије празнике, по Вашем мишљењу представља папистичко и масонско тровање (пошто је већина наших савремених дечијих обичаја, празника и бајки пореклом из западних католичких и протестантских земаља), али немојте онда Божић "Бату" прати од тога јер је и он део исте приче. Да не понављам ко је и шта је Божић "Бата", јер све лепо пише горе, само је неко лењ да одвоји пет минута свог драгоценог времена и то и прочита.

Јован Јовановић Змај

БОЖИЋ, БОЖИЋ БАТА

Данас целим светом
Херувими лете
Данас ће се родит'
Христос мало дете.

Данас нема туге
Данас боли ћуте
Све су данас мисли наше
Небу подигнуте.

Данашња је ноћца
Од сувога злата -
Божић, божић бата!

Данаске се бришу
Нехотични греси
Данаске се душа
Рајским миром реши.

Данас мелем свети
Сваки недуг цели
Данаске се опроштење
И прима и дели.

Данаске је свету
Нова светлост дата -
Божић, божић бата!

Топла нам је соба
Топле су нам груди:
Свуд су наша браћа
Где су добри људи.

Воштаница гори
Слама је просута,
А "Рождество" певаћемо
По стотину пута.

Ево, већ и вертеп -
Отварајте врата -
Божић, божић, бата.

Ova pjesma Jovana Jovanovica Zmaja ispjevana je prije no se znalo za Djeda Mraza. A narodna obredna pjesma "Божић, Божић бата" stara je vijekovima:

Божић, Божић бата

Божић штапом бата,
носи сува злата
од врата до врата.
На чија ће врата
дат' благослов, злата?
На наша ће врата
просут' шаку злата

Божић, Божић бата,
носи киту злата
да позлати врата,
и од боја до боја,
и сву кућу до крова!

Сјај Боже и Божићу,
кућњем шљемену и сјемену,
волу и тежаку, козици и овчици,
путнику намјернику, рибици у водици, птици у горици!
Сјај Боже и Божићу,
Мени домаћину и моме племену и шљемену!

Sama rijec BOZIC je deminutiv (umanjenica) rijeci BOG i oznacva malog Boga, Boga batu, jer Hristos i jeste NAS BRAT (BATA).

Ova dole obredna narodna pjesma starije je od srbskog primanja hriscanstva:

ЈАК–ЦАР

пј. 104

Борак борили Серберичани

Кољедо мој

Божоле мој

Божићу мој

Сварожићу ој!

У тој земљи Серберији

У Инђији проклијетој.

Борак борили млого дуго

Сто тисућа дугих љета

Двјеста тисућ кратких љета,

Борак борили зло чинили.

Борић боре разљути се

Тартарима земљу даде

А Србима туђег станка

Туђег станка туђег данка

На Србицу и Јак-цара

На тог Чуја вељу ријеку.

Борили се храбрили се

Боје своје погубили

Земље србске оставили

И Инђију и Дунава.

Хиндуш за њим насрнуо

Дуга борба дуга рата

И Крајине злопамтиле.

Кољед земљу оставио

Над Босну се надмашио.

Босном трјесну Србу свану

Босна србска и одавна

Од Србије постанула.

Кољед био прјеминуо

Божића нам оставио,

А Божића Сварожића.

Сварог браду погладио

Млого добро починио

Сваком нами добро дао

Домаћину понајвјеће.

А домаћин кољеђаном

Свашта доста подарио:

Коме злато, коме благо

Цар Кољеду милу шћјерцу

Кољеђаном синовине.

BOZIC = MALI BOG

M. Rokvić · 22.12.2009. u 01:30

Вама можда српски језик није матерњи, па ме не разумете најбоље и не разликујете треће лице презента од именице, као ни значење именице бат и глагола батати, али то није изговор да се не прочита шта су други учесници раније написали на теми, поготово када све стоји неколико редова изнад.

Немојте ми говорити о Божићу, јер око тога немамо спора и немојте за дечије песмице из 19. и 20. века говорити да "постоје вековима" ако за то немате поуздане доказе, а не можете их ни имати јер они ни не постоје. Као када бисте доказивали да је пре 300 година постојало митско биће "Друг Тито" и да му је народ певао "Друже Тито, ми ти се кунемо, да са твога пута не скренемо". Немојте се таквим глупостима замлаћивати.

Hrastovnik:
Божић штапом бата,
носи сува злата

"Божић штапом бата", зарез, "носи сува злата". Шта овде није јасно? Божић "Бата" штапом, зарез, носи сувог злата или се можда Божић оглашава батом штапа и носи сувог злата? Немојмо читати српски као да смо Шпанци!

Hrastovnik:
Ova dole obredna narodna pjesma starije je od srbskog primanja hriscanstva:

Та хајте, молим вас, "старија од српског примања хришћанства", а испевана на модерном дијалекту. Немојте лупати глупости.

Hrastovnik · 22.12.2009. u 02:31

M. Rokvić: Вама можда српски језик није матерњи, па ме не разумете најбоље и не разликујете треће лице презента од именице, као ни значење именице бат и глагола батати, али то није изговор да се не прочита шта су други учесници раније написали на теми, поготово када све стоји неколико редова изнад.

Ako je bata trece lice prezenta, a ne hipokristika od brat, brata, na koji rjecnik se pozivate? Da vidimo kako glasi infinitiv, kako imenica koja imenuje radnju (npr.koracati < korak)? Dakle, u kojem rjecniku postoji rijec bat u znacenju korak,hod ?

Da je Bozic (mali Bog) bata (mali brat) na to navodi misao koledarskih pjesama (Bozic-Svarozic je mlad) i navode rijeci Svetog Pisma da su krsteni sinovi Bozji i braca Hristova.

Немојте ми говорити о Божићу, јер око тога немамо спора и немојте за дечије песмице из 19. и 20. века говорити да "постоје вековима" ако за то немате поуздане доказе, а не можете их ни имати јер они ни не постоје. Као када бисте доказивали да је пре 300 година постојало митско биће "Друг Тито" и да му је народ певао "Друже Тито, ми ти се кунемо, да са твога пута не скренемо". Немојте се таквим глупостима замлаћивати.

Gospodine, necije nepoznavanje srbske narodne lirike nije moj problem. Reci za narodne obredne pjesme Srba da su to "djecije pesmice" dokaz je totalnog nepoznavanja srbske usmene knjizevnosti. Eto vam zbirke Vuka S. Karadzica i ostalih etnologa, pa se malo doucite.

"Божић штапом бата", зарез, "носи сува злата". Шта овде није јасно? Божић "Бата" штапом, зарез, носи сувог злата или се можда Божић оглашава батом штапа и носи сувог злата? Немојмо читати српски као да смо Шпанци!

"Ево, већ и вертеп -
Отварајте врата -
Божић, божић, бата." (J.J.Zmaj, Bozic, Bozic bata)

Da li se predikat zarezom odvaja od subjekta? Ne! U zadnjem stihu su tri imenice, to je ocigledno: Bozic, bozic, bata!
Bice da Jovan J. Zmaju i Nikolaj Velimirovic nisu znali srbski jezik niti znacenje rijeci bata pa ispjevase pjesme istog naslova: Bozic bata

Та хајте, молим вас, "старија од српског примања хришћанства", а испевана на модерном дијалекту. Немојте лупати глупости

Zaista, na kojem "dijalektu" Vuk Karadzic zapisa sve sto je zapisao, te su u obrednim lirski pjesmama paganski motivi iz daleke predhriscanske proslosti? I na kojem dijalektu zapisase te pjesme svi drugi etnolozi nakon Vuka? Na staroslovenskom, crkvenoslovenskom ili na narodnom jeziku?

Malo citanja (ucenja) nece nikome stetiti:

http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1796.0;wap2

http://www.scribd.com/doc/4599160/-

PS Jos jedna brzopleta tvrdnja gospodina Rokvica: "Реч "Божић" не постоји у словенском паганизму, нити ван јужнословенског простора. Ако не верујете, проверите сами."

Ne treba provjeravati, to se zna iz koledarskih pjesama svih Slovena: "Bozic, bozic, Svarozic..."

Koledarske pjesme:

http://www.svevlad.org.rs/predanje_files/koledo.html

.

gost 133940 · 22.12.2009. u 06:22

M. Rokvić:
За сад видим само једног. Надам се да моје писаније не делује као да видим дупло.

Међутим, није ми јасна та упорност да су термини Божић и Божић Бата остаци тако нечег?

Onda mi nemoj govoriti "vi", kao da sam deo kakve ustanove jal srednjovekovni vladar. z:)

Naravno, nisu sami termini ostaci kultova. Jednostavno su našivak određenih... snaga koje bi da prisvoje ovu prirodnu pojavu. A ja baš ne vidim neku razliku između rišćana koji su prisvojili datum za rođenje svog boga i trgovaca koji su prisvojili datum poradi bolje zarade.

Hrastovnik · 22.12.2009. u 11:56

Zazijavalo:
Onda mi nemoj govoriti "vi", kao da sam deo kakve ustanove jal srednjovekovni vladar.
Naravno, nisu sami termini ostaci kultova. Jednostavno su našivak određenih... snaga koje bi da prisvoje ovu prirodnu pojavu. A ja baš ne vidim neku razliku između rišćana koji su prisvojili datum za rođenje svog boga i trgovaca koji su prisvojili datum poradi bolje zarade.

I tako svi oni koji su rodjeni na dan neke prorodne pojave prisvojise taj datum, a uistinu oni nisu rodjeni tog dana, jer je to nemoguce, lazu! :mrgreen:

!

M. Rokvić · 22.12.2009. u 14:30

Hrastovnik:
Ako je bata trece lice prezenta, a ne hipokristika od brat, brata, na koji rjecnik se pozivate? Da vidimo kako glasi infinitiv, kako imenica koja imenuje radnju (npr.koracati < korak)? Dakle, u kojem rjecniku postoji rijec bat u znacenju korak,hod ?

У речницима нема ни речи "шћјерца" коју сте такође навели, па нема дилеме да се ради о варијанти речи "кћер", а не "стерати" (шћерати). Не треба ваљда да Вас учим српском језику? Бат је ударац, али такође и чекић, млат, млатилица. Имамо и бат корака, па у том смислу "батати", а ако се бата штапом, то је оглашавање тупим ударцима штапа. Ако Божић штапом бата, реч је о бату штапа, као и кад "слепац горке сузе гута" не говоримо о слепцу Гути, као надимку имена Драгутин, него о гутању.

Hrastovnik:
Da je Bozic (mali Bog) bata (mali brat) na to navodi misao koledarskih pjesama (Bozic-Svarozic je mlad) i navode rijeci Svetog Pisma da su krsteni sinovi Bozji i braca Hristova.

Да је Божић етимолошки "мали Бог", око тога нема спора и немојте то више помињати у полемичком тону и као одговоре мени. Само немојте истрајавати на тој бесмислици о Божић "Бати". Хајте, молим вас, пишете ијекавицом и цитирате стихове на ијекавици, а у њима не стоји Божић "Бато", него управо "бата". Не љутите се због личног питања, али да нисте можда Босанац?

Hrastovnik:
Gospodine, necije nepoznavanje srbske narodne lirike nije moj problem. Reci za narodne obredne pjesme Srba da su to "djecije pesmice" dokaz je totalnog nepoznavanja srbske usmene knjizevnosti. Eto vam zbirke Vuka S. Karadzica i ostalih etnologa, pa se malo doucite.

Па зар не видите да се на Вука управо и позивам? Где сте код њега могли пронаћи Божић "Бату"? Исто као и Деда Мраза.

За песмице чика-Јове Змаја сам рекао да су дечије, јер оне то и јесу. Писане су за децу и намењене деци.

Hrastovnik:
"Ево, већ и вертеп -
Отварајте врата -
Божић, божић, бата." (J.J.Zmaj, Bozic, Bozic bata)

Da li se predikat zarezom odvaja od subjekta? Ne! U zadnjem stihu su tri imenice, to je ocigledno: Bozic, bozic, bata!
Bice da Jovan J. Zmaju i Nikolaj Velimirovic nisu znali srbski jezik niti znacenje rijeci bata pa ispjevase pjesme istog naslova: Bozic bata

Па, Божић бата на врата, човече Божији! Лупа на врата, удара! Ставите краткосилазни акценат на "бата", па ослушните како звучи. Још ћете ми анализирати стил чика Јове Змаја и владике Николаја као потврду да се ради о древној личности, оставите се ћорава посла. Ево песме у целини, то једино ако сте дете од пет година или неко коме је српски други језик, а мало је "тврд углаву" може да не буде јасно:

Јован Јовановић Змај
Божић, божић бата

Данас целим светом
Херувими лете
Данас ће се родит'
Христос мало дете.

Данас нема туге
Данас боли ћуте
Све су данас мисли наше
Небу подигнуте.

Данашња је ноћца
Од сувога злата —
Божић, божић бата!

Данаске се бришу
Нехотични греси
Данаске се душа
Рајским миром реши.

Данас мелем свети
Сваки недуг цели
Данаске се опроштење
И прима и дели.

Данаске је свету
Нова светлост дата —
Божић, божић бата!

Топла нам је соба
Топле су нам груди:
Свуд су наша браћа
Где су добри људи.

Воштаница гори
Слама је просута,
А „Рождество” певаћемо
По стотину пута.

Ево, већ и вертеп —
Отварајте врата —
Божић, божић, бата.

~ КРАЈ ~

С обзиром да сте плански цитирали само последњу строфу, а позивате се на граматику и речнике, знате ли шта је апозиција?

Hrastovnik:
Zaista, na kojem "dijalektu" Vuk Karadzic zapisa sve sto je zapisao, te su u obrednim lirski pjesmama paganski motivi iz daleke predhriscanske proslosti? I na kojem dijalektu zapisase te pjesme svi drugi etnolozi nakon Vuka? Na staroslovenskom, crkvenoslovenskom ili na narodnom jeziku?

Malo citanja (ucenja) nece nikome stetiti:

http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1796.0;wap2

http://www.scribd.com/doc/4599160/-

PS Jos jedna brzopleta tvrdnja gospodina Rokvica: "Реч "Божић" не постоји у словенском паганизму, нити ван јужнословенског простора. Ако не верујете, проверите сами."

Ne treba provjeravati, to se zna iz koledarskih pjesama svih Slovena: "Bozic, bozic, Svarozic..."

Koledarske pjesme:

http://www.svevlad.org.rs/predanje_files/koledo.html

.

Та, оставите се, молим Вас. На савременом крајишком дијалекту опеване и Крајине и Хиндукуш и Сварог и Србска Босна (са "Б") и то је неки доказ древности. Пронађите реч "Божић" за празник Рождества Христовог код Западних и Источних Словена, па се онда јавите.

Остаци старих мотива су једно, подметнути фалсификати како би нешто изледало "древније" друго, а тврдити да је нека песма која је записана у 19. или 20. веку поуздан доказ нечега од пре више од 1000 година нешто сасвим треће. Уозбиљите се и, молим Вас, престаните да ме упућујете да читам и шта да читам, као да Ви знате шта сам ја прочитао, а шта нисам. Језик у песми се не тумачи памећу петогодишњака, нити је етнологија нешто што нама "личи". Ако нисте способни за преиспитивање сопствених ставова и ако не критикујете увек имајући и самокритику на уму, онда разговора нема.

Ја разумем жеље и потребе и црквених и паганских симпатизера да све што није црквено, одмах припишу у паганизам, а да се отимају око онога што је добро, а једни другима уваљују оно што је лоше. Међутим, људи који се налазе између и који у целој причи немају интересних мотива, слободни су од таквих предрасуда и тој тематици могу да приступе трезвено. Не знам у коју групу спадате, али се искрено надам да се ради о овој потоњој.

M. Rokvić · 22.12.2009. u 14:47

Zazijavalo:
Onda mi nemoj govoriti "vi", kao da sam deo kakve ustanove jal srednjovekovni vladar.
Naravno, nisu sami termini ostaci kultova. Jednostavno su našivak određenih... snaga koje bi da prisvoje ovu prirodnu pojavu. A ja baš ne vidim neku razliku između rišćana koji su prisvojili datum za rođenje svog boga i trgovaca koji su prisvojili datum poradi bolje zarade.

Ако је оно "ришћани" без Х одраз жеље да се испровоцирају религиозни и црквени фанатици, одмах да Вам кажем да за тим нема потребе јер не разговарате са неким из те дружине. Оно о чему говорите и оно где не видите разлику има свој смисао и своју дубину, али се не тиче ове приче већ је део сасвим друге. Молим вас, какве везе има приписивање Деда Мраза, Божић Бате и Дједа Божићњака у прехришћански паганизам и инсистирање да се ради управо о древним верским паганским мотивима, а не модерним, секуларним и донекле комерцијалним, са причом о суштини Божића као празника, Митри и другим стварима које непрекидно форсирате? Немојте... Испада као да љуто полемишемо, а у мени бисте по том питању можда нашли и истомишљеника, само што сада не говорим о томе, него о нечем сасвим другом. Тачније, надовезали сте се на моју реплику Падру где сам рекао и изричито стојим при том ставу, да Деда Мраз и Божић Бата нису никакви древни мотиви, пагански још мање.

Опростите ако Вам је нелагодно због мог персирања, знам да оно у оваквом виду комуникације није уобичајено. Почео сам и покушао без тога, али онда мени буде нелагодно због мањка разговорне дистанце према људима које не познајем и са којима можда приватно не бих ни разговарао. У томе су ме охрабрила и званична форумска и модераторска саопштења, да останем при том начелу. Надам се да не замерате.

M. Rokvić · 22.12.2009. u 14:56

Hrastovnik:
Ako je bata trece lice prezenta, a ne hipokristika od brat, brata, na koji rjecnik se pozivate? Da vidimo kako glasi infinitiv, kako imenica koja imenuje radnju (npr.koracati < korak)? Dakle, u kojem rjecniku postoji rijec bat u znacenju korak,hod ?

Опростите, остао сам Вам дужан одговор на ово.

Вук Стеф. Караџић
Српски Рјечник (1818)

Батати, ам, v. impf. (ст.) (cf. ital. battere?) schlagen, flopfen, pulso:
„Божић бата на обоја врата,
„Да унесе три товара злата —
пјевасе у очи Божића.

Није корак и ход, већ ударање. Батати је само условно и контекстуално синоним за корачање, ако се ради о бату корака.

Такође бих подсетио да бата/бато није само хипокористик од "брат", већ и од отац, заједно са баба, баћа/баћо и башта. То објашњава због чега се модерни лик Божић Бате лако замишља као старац, а не као божићно дете.

gost 133940 · 22.12.2009. u 19:34

M. Rokvić:
Ако је оно "ришћани" без Х одраз жеље да се испровоцирају религиозни и црквени фанатици, одмах да Вам кажем да за тим нема потребе јер не разговарате са неким из те дружине. Оно о чему говорите и оно где не видите разлику има свој смисао и своју дубину, али се не тиче ове приче већ је део сасвим друге. Молим вас, какве везе има приписивање Деда Мраза, Божић Бате и Дједа Божићњака у прехришћански паганизам и инсистирање да се ради управо о древним верским паганским мотивима, а не модерним, секуларним и донекле комерцијалним, са причом о суштини Божића као празника, Митри и другим стварима које непрекидно форсирате? Немојте... Испада као да љуто полемишемо, а у мени бисте по том питању можда нашли и истомишљеника, само што сада не говорим о томе, него о нечем сасвим другом. Тачније, надовезали сте се на моју реплику Падру где сам рекао и изричито стојим при том ставу, да Деда Мраз и Божић Бата нису никакви древни мотиви, пагански још мање.

Опростите ако Вам је нелагодно због мог персирања, знам да оно у оваквом виду комуникације није уобичајено. Почео сам и покушао без тога, али онда мени буде нелагодно због мањка разговорне дистанце према људима које не познајем и са којима можда приватно не бих ни разговарао. У томе су ме охрабрила и званична форумска и модераторска саопштења, да останем при том начелу. Надам се да не замерате.

Uvaženi gopodine Rokviću,

Primećujem da ste povukli crtu kredom po asfaltu i svečano obećavam da je neću preći. z:lol:

Nisam ni ja tvrdio da su Božić Bata i Đed Mraz prastari mitovi. (Ako greškom jesam, neka mi bude oprošteno). Rekoh da se slave u vreme značajnog drevnog paganskog praznika.

Glas H baš i nije karakterističan za srpski govor, a ni za engleski, kako nam je posvedoio profesor Higins. Cenim da se izraz rišćanstvo dobro uklapa u sredinu u kojoj se piše srBski, a "ne" redovno lepi uz glagol. Naravno, ovo nema veze sa vašim pisanijima. z:)

Ostajte mi u dobrom zdravlju i ogromnom, nadam se, apetitu.

S poštovanjem, Zazijavalo :mrgreen:

gost 15307 · 22.12.2009. u 19:37

ti to Mito otprilike ovako...samo na tjirilici? z:mrgreen:

Hrastovnik · 22.12.2009. u 20:23

M. Rokvić:
У речницима нема ни речи "шћјерца" коју сте такође навели, па нема дилеме да се ради о варијанти речи "кћер", а не "стерати" (шћерати). Не треба ваљда да Вас учим српском језику? Бат је ударац, али такође и чекић, млат, млатилица. Имамо и бат корака, па у том смислу "батати", а ако се бата штапом, то је оглашавање тупим ударцима штапа. Ако Божић штапом бата, реч је о бату штапа, као и кад "слепац горке сузе гута" не говоримо о слепцу Гути, као надимку имена Драгутин, него о гутању.

Kliknite za proširenje...

Rekoh: koji rjecnik objasnjava da je bat isto sto i korak? Nema! A vlatito ime Batun (od bata) je postojalo!

Да је Божић етимолошки "мали Бог", око тога нема спора и немојте то више помињати у полемичком тону и као одговоре мени. Само немојте истрајавати на тој бесмислици о Божић "Бати". Хајте, молим вас, пишете ијекавицом и цитирате стихове на ијекавици, а у њима не стоји Божић "Бато", него управо "бата". Не љутите се због личног питања, али да нисте можда Босанац?

Kliknite za proširenje...

I u Bosni od milja za brata kazu bata.

Па зар не видите да се на Вука управо и позивам? Где сте код њега могли пронаћи Божић "Бату"? Исто као и Деда Мраза.

Kliknite za proširenje...

Bozic = mali Bog = Bata

За песмице чика-Јове Змаја сам рекао да су дечије, јер оне то и јесу. Писане су за децу и намењене деци.

Kliknite za proširenje...

I Jova je za Bozic napisao: "Bozic, bozic, bata"

Па, Божић бата на врата, човече Божији! Лупа на врата, удара! Ставите краткосилазни акценат на "бата", па ослушните како звучи. Још ћете ми анализирати стил чика Јове Змаја и владике Николаја као потврду да се ради о древној личности, оставите се ћорава посла. Ево песме у целини, то једино ако сте дете од пет година или неко коме је српски други језик, а мало је "тврд углаву" може да не буде јасно:

Kliknite za proširenje...

Samo u tvojoj glavi!

Јован Јовановић Змај
Божић, божић бата

Данас целим светом
Херувими лете
Данас ће се родит'
Христос мало дете.

Данас нема туге
Данас боли ћуте
Све су данас мисли наше
Небу подигнуте.

Данашња је ноћца
Од сувога злата —
Божић, божић бата!

Данаске се бришу
Нехотични греси
Данаске се душа
Рајским миром реши.

Данас мелем свети
Сваки недуг цели
Данаске се опроштење
И прима и дели.

Данаске је свету
Нова светлост дата —
Божић, божић бата!

Топла нам је соба
Топле су нам груди:
Свуд су наша браћа
Где су добри људи.

Воштаница гори
Слама је просута,
А „Рождество” певаћемо
По стотину пута.

Ево, већ и вертеп —
Отварајте врата —
Божић, божић, бата.

~ КРАЈ ~

С обзиром да сте плански цитирали само последњу строфу, а позивате се на граматику и речнике, знате ли шта је апозиција?

Apozicija nikad nije glagol i ne sastoji se od jedne jedine rijeci.

Та, оставите се, молим Вас. На савременом крајишком дијалекту опеване и Крајине и Хиндукуш и Сварог и Србска Босна (са "Б") и то је неки доказ древности. Пронађите реч "Божић" за празник Рождества Христовог код Западних и Источних Словена, па се онда јавите.

Kliknite za proširenje...

Koledarske (obredne bozicne) pjesme kod svih Slovena pominju Bozic (Svarozic).

Остаци старих мотива су једно, подметнути фалсификати како би нешто изледало "древније" друго, а тврдити да је нека песма која је записана у 19. или 20. веку поуздан доказ нечега од пре више од 1000 година нешто сасвим треће. Уозбиљите се и, молим Вас, престаните да ме упућујете да читам и шта да читам, као да Ви знате шта сам ја прочитао, а шта нисам. Језик у песми се не тумачи памећу петогодишњака, нити је етнологија нешто што нама "личи". Ако нисте способни за преиспитивање сопствених ставова и ако не критикујете увек имајући и самокритику на уму, онда разговора нема.

Kliknite za proširenje...

Falsifikati u u tvojoj glavi, a ne u istoriji knjizevnosti.

Ја разумем жеље и потребе и црквених и паганских симпатизера да све што није црквено, одмах припишу у паганизам, а да се отимају око онога што је добро, а једни другима уваљују оно што је лоше. Међутим, људи који се налазе између и који у целој причи немају интересних мотива, слободни су од таквих предрасуда и тој тематици могу да приступе трезвено. Не знам у коју групу спадате, али се искрено надам да се ради о овој потоњој.

Kliknite za proširenje...

Ja sam u objektivnoj grupi.

.

БОЖИЋ БАТА У БЕЛОЈ КУЋИ

Zaslužan član

Stara legenda

Elita

Buduća legenda

Veoma poznat

Zaslužan član

Primećen član

Elita

Primećen član

Elita

Buduća legenda

Primećen član

Poznat

Primećen član

Poznat

Primećen član

Poznat

Elita

Poznat

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Elita

Legenda

Poznat

Slične teme