Kriza morala ili moral krize?

Kazne su namestaljke,
prvo se postavi mamac i klopka, a onda se ljudima uskrati upravo ono sto cini mamac iznad klopke,
onda se mamac nazove nemoralom, i covek uskracen jednog dela svog zivota, lako se namami
i upadne u kopku, i bude kaznjen - to jest iskoristavan od manipulatora.
 
Ako si bio beskoristan, pa ti neko oteo, onda ti niko ne moze pomoci.
Imati moc, a ne koristiti je produktivno je kaznjivo po osnovu pasivnosti i po osnovu stetnosti, npr. sin bogatasa se drogira i siri stetne navike.

A ako si bio vrijedan, pa ti oteli ili te omeli, onda treba da pronadjes nemoral u moralu, a ne da moral stavis na lomacu.
 
To je sve stvar ukusa, meni licno nije previse zanimljivo ni more ni lepa vila ni da me ljudi gledaju sa postovanjem, volim svakako prirodu no ne po cenu luksuza. Cerka to voli i to nije nista lose, neko drugi ce opet zuditi za 'dobrim glasom' sto opet nije nista lose. Ukusi su razliciti i o njima se ne raspravlja.
Kriza morala ne postoji, postoje samo utemeljena ubedjenja proslih generacija da je onako kako su oni smatrali da je OK, da to tako jednostavno mora biti, i drugacije nece valjati.
Siromastvo je obicna iluzija, glupo merilo za uporedjivanje raznih pozicija u drustvu pradavno kreirano, siromasan amerikanac je bogatiji od bogatog srbina, a siromasan srbin je opet bogatiji od bogatog afrikanca .. itd
A postenje je lepa vrlina ako je proizvod zdravog i otvorenog uma.

:)

Za razliku od tebe uopšte ne mislim da moja kćerka voli "vilu na moru ili Dedinju i da gradom protutnji u besnom autu...". Samo mislim da je ona vrlo dobro shvatila vreme i okruženje u kojem živi i "moral" u kome je merilo vrednosti svega pa i čoveka, količina materijalnog bogatstva stečenog po svaku cenu i na sve moguće načine. Tom mom mišljenju ide u prilog i jedan detalj koji si ti ispustio iz vida, a to je da je moja kćerka u razgovoru upotrebila reč:"ja bih danas najviše volela..."
 
Za moral se ili kaznjava ili ga nema.
On postoji da bi se odrzao stepen povjerenja i razumijevanja.
Kad on propadne, kriminal izlazi na povrsinu, u medije, na vlast, u tvoju nebranjenu dusu, jer kad sudija pusta kriminalca iz zatvora nakon 7 godina za ubistvo, jer mu je ovaj stari znanac i jer pripada klanu koji se brine za svoje "mrave", onda posten covjek vise nema sanse sem da odrobija duplo vise i jos da sluzi istim tim kriminalcima u zatvoru.
Bio sam šokiran kad sam čuo da ''pravoverni'' muslimani iz Saudijske Arabije,imaju jedan grad u unutrašnjosti zemlje koji je praktično ceo Javna kuća za maloletnike,i to već ko zna koliko stotina godina...Oni opušteno idu tamo kao na ''izlet'' i upražnjavaju sex sa istima,to se zna,ali vlasti zatvaraju jedno oko na sve:cool:
 
Nedavno sam u razgovoru sa mojom kćerkom o svemu i svačemu došli i na temu morala u društvu i ja joj tada rekoh: - Kad sve svoje napore i u životu saberem, nisam vam stekao bog zna šta. Ali mislim da će ti posle mene, ako ništa drugo ostati to, da možeš čistog obraza svakome pogledati u oči. Možda će neko ponekad, upreti prst u tebe i reći: - eno ono je kćerka onog čestitog i poštenog čoveka.- Na to mi ona odgovori: - Ma pusti to ćale, ja bih danas najviše volela da imam vilu na moru ili Dedinju i da gradom protutnjim u besnom autu, makar mi svi psovali oca i majku lopovsku.-
Misliš li da je kriza morala dovela do toga da je materijalno bogatstvo, bez obzira na način njegovog sticanja, merilo vrednosti ljudi ili je pak kriza u društvu oblikovala "novi moral" u kome je nemoralno i nenormalno biti pošten i pogotovu siromašan.

u vecini slucajeva,kad je u pitanju familija,moral i obraz,radi se o osobi koja je rodjena kao takva,dobra ili losa ili nesto trece

sta hocu da kazem,kod vecine malu ulogu igra kucni odgoj koliko genetska predispozicija...odnosno sta macka rodi,lovi misa...samo je pitanje sta je macka rodila
 
Za razliku od tebe uopšte ne mislim da moja kćerka voli "vilu na moru ili Dedinju i da gradom protutnji u besnom autu...". Samo mislim da je ona vrlo dobro shvatila vreme i okruženje u kojem živi i "moral" u kome je merilo vrednosti svega pa i čoveka, količina materijalnog bogatstva stečenog po svaku cenu i na sve moguće načine. Tom mom mišljenju ide u prilog i jedan detalj koji si ti ispustio iz vida, a to je da je moja kćerka u razgovoru upotrebila reč:"ja bih danas najviše volela..."

A ne, nisam uopste pokazao prst na vasu cerku, mislio sam na bilo ciju cerku koja voli stvari koje su u trendu, da je to stvar njenog ukusa i ne bi trebalo da je neko gnjavi zbog toga. :)
Inace s ovim dalje se slazem, to je danasnji nacin zivota,
ljudi koji imaju moc nam kroje takav zivot, a mi sve to prihvatamo kao neki ideal,
uopste nesvesni da smo upali u jamu neutoljive pohlepe,
nametnute nam od nametljivog i upornog uticaja ovog materijalistickog sistema.

:)
 
A ne, nisam uopste pokazao prst na vasu cerku, mislio sam na bilo ciju cerku koja voli stvari koje su u trendu, da je to stvar njenog ukusa i ne bi trebalo da je neko gnjavi zbog toga. :)
Inace s ovim dalje se slazem, to je danasnji nacin zivota,
ljudi koji imaju moc nam kroje takav zivot, a mi sve to prihvatamo kao neki ideal,
uopste nesvesni da smo upali u jamu neutoljive pohlepe,
nametnute nam od nametljivog i upornog uticaja ovog materijalistickog sistema.

:)
Ти си стварно компликован, тешко те разумјети.
Ако мислиш да материјалистички систем није добар онда то значи да материјализам сматраш неморалним. Или само кривиш систем, а не људе и њихов морал. Са друге стране, ако не кривиш људе у цјелини, значи да је за овај систем крва одређена група људи, што опет значи да њих сматраш неморалним.
Свако има своју визију моралности, па тако и ти, икао можда тога ниси свијестан и желиш да останеш у фазону неких тамо марксиста или анархиста.

Сенека, римски сенатор, философ стоичке оријентације и бивши Неронов учитељ (Нерон му је, касније, заповедио да изврши самоубиство), на следећи начин описује Рим и обичаје Нероновог времена: "Све је препуно порока и зла. Више се злочина почини него што може бити спречено силом. Сви се такмиче у монструозности и покварености. Из дана у дан се увећава пожуда за грехом. Из дана у дан све више нестаје стид. Нико више не поштује оно што је добро и часно, порив за уживањем проваљује на све стране без икаквог ограничења. Злодела се више и не прикривају, већ се чине на очиглед свих. Јавност је постала потпуно порочна, захваћена пламеном порочности у свим својим деловима. Честитости готово да више ни нема, тачније она је престала да постоји."
Тад је Рим већ на силазној путањи, од моћи ка доле :)
 
Bas si to super napisao, upravo tako sam mislio, osim da smatram nekog krivim.
Sve je kako jeste, ne trazimo krivce vec preispitujemo da li nesto nemoralno sa drustveno prihvatljive tacke gledista, moze biti sasvim prirodna stvar ako bi se iskljucio uticaj materijalistickog pritiska.

:)
 
Nedavno sam u razgovoru sa mojom kćerkom o svemu i svačemu došli i na temu morala u društvu i ja joj tada rekoh: - Kad sve svoje napore i u životu saberem, nisam vam stekao bog zna šta. Ali mislim da će ti posle mene, ako ništa drugo ostati to, da možeš čistog obraza svakome pogledati u oči. Možda će neko ponekad, upreti prst u tebe i reći: - eno ono je kćerka onog čestitog i poštenog čoveka.- Na to mi ona odgovori: - Ma pusti to ćale, ja bih danas najviše volela da imam vilu na moru ili Dedinju i da gradom protutnjim u besnom autu, makar mi svi psovali oca i majku lopovsku.-
Misliš li da je kriza morala dovela do toga da je materijalno bogatstvo, bez obzira na način njegovog sticanja, merilo vrednosti ljudi ili je pak kriza u društvu oblikovala "novi moral" u kome je nemoralno i nenormalno biti pošten i pogotovu siromašan.

Arhimede, nisam znala da imaš kćerku...:super:

Da ti kažem ja, najiskrenije, iz srca...moj otac je bio pošten radnik, divan čovjek...živimo u malom gradu...sad je bolestan, neaktivan...ali i dalje DIVAN.

Nisam subjektivna, u cijelom gradu ga znaju kao VANReDNO DOBROG ČOVJEKA, vrijednog radnika, pametnog sagovornika, vatrenog borca za pravdu...

Kad mi kažu da sam ista on ( a govore mi to i njegovi nekadašnji "neprijatelji") ja sam ponosna, često mi i suze navru na oči.

Često mu spomenem: "Stari, ja još uvijek na tvoj obraz idem čaršijom...Dignem glavu i idem...nemaš pojma kakav je to osjećaj, ali hvala ti na tome..."

Ne bih ga mijenjala za sva blaga ovog svijeta.
Ako mi moja djeca ikad kažu ili osjete bar mali dio ovoga...biću najsrećnija majka na svijetu...
 
Arhimede, nisam znala da imaš kćerku...:super:

Da ti kažem ja, najiskrenije, iz srca...moj otac je bio pošten radnik, divan čovjek...živimo u malom gradu...sad je bolestan, neaktivan...ali i dalje DIVAN.

Nisam subjektivna, u cijelom gradu ga znaju kao VANReDNO DOBROG ČOVJEKA, vrijednog radnika, pametnog sagovornika, vatrenog borca za pravdu...

Kad mi kažu da sam ista on ( a govore mi to i njegovi nekadašnji "neprijatelji") ja sam ponosna, često mi i suze navru na oči.

Često mu spomenem: "Stari, ja još uvijek na tvoj obraz idem čaršijom...Dignem glavu i idem...nemaš pojma kakav je to osjećaj, ali hvala ti na tome..."

Ne bih ga mijenjala za sva blaga ovog svijeta.
Ako mi moja djeca ikad kažu ili osjete bar mali dio ovoga...biću najsrećnija majka na svijetu...
Jenni imam dve kćerke i troje unučadi::lol:
Jenni potpuno si u pravu. I moje kćerke razmišljaju na isti ili sličan način, ali mislim da bez obzira što znate da cenite čast i poštenje svojih roditelja i čak imate i sličan odnos prema negativnim društvenim pojavama, vrlo dobro shvatate da upravo "novooblikovani" moral krize, za jedino merilo vrednosti čoveka priznaje isključivo, po svaku cenu stečeno materijalno bogatstvo.
 
Poslednja izmena:
Ko se seca sta je bilo juce?

Od toga da se niko neseća šta je bilo juče polaze najčešće novokomponovani "biznismeni" koji izigravaju velike humaniste, pomažući u pojerdinačnim slučajevima porodice, koje su upravo oni, svojom gramzivošću za sticanjem bogatstva na sve moguće načine, ostavljali bez posla na ulici u siromaštvu i bedi.
 
Poslednja izmena:
Bas si to super napisao, upravo tako sam mislio, osim da smatram nekog krivim.
Sve je kako jeste, ne trazimo krivce vec preispitujemo da li nesto nemoralno sa drustveno prihvatljive tacke gledista, moze biti sasvim prirodna stvar ako bi se iskljucio uticaj materijalistickog pritiska.

:)
Па сматраш ли да нису људи криви него сиситем? Ако је тако, па које онда крив за тај сиситем?
Јеси ли анархиста или комуниста?
Зашто мислиш да је твоја визија морала она права???? ово је право питање
 
Jenni imam dve kćerke i troje unučadi::lol:
Jenni potpuno si u pravu. I moje kćerke razmišljaju na isti ili sličan način, ali mislim da bez obzira što znate da cenite čast i poštenje svojih roditelja i čak imate i sličan odnos prema negativnim društvenim pojavama, vrlo dobro shvatate da upravo "novooblikovani" moral krize, za jedino merilo vrednosti čoveka priznaje isključivo, po svaku cenu stečeno materijalno bogatstvo.

sad me nešto sram sličice što onomad zalijepih na tvoj profil...:zcepanje:a ono deda

Znaš šta, mogu to proglasiti "novooblikovani" moral krize,ili kako god žele, ali ono što su prave vrijednosti bile, to srcem osjećamo i toga se ne odričemo...ni za hiljadu narednih života...
 
sad me nešto sram sličice što onomad zalijepih na tvoj profil...:zcepanje:a ono deda

Znaš šta, mogu to proglasiti "novooblikovani" moral krize,ili kako god žele, ali ono što su prave vrijednosti bile, to srcem osjećamo i toga se ne odričemo...ni za hiljadu narednih života...

Deco u pravu ste i na tome vam se divim. Ali kakva perspektiva vas i vašu decu očekuje sa takvim shvatanjima, u društvenim kretanjima gde preovladjuje nesankcionisani kriminal i sveopšta otimačina i prelivanje kapitala u privatne džepove.
Jenni,što se tiče sličica ne treba ničega da se stidiš. Forum je igra i tako ga treba shvatiti i prihvatiti. Jer ako bi želeli da ga shvatimo ozbiljno, mnogo čega bi se morao svako od nas stideti.
 
To je fora sta je Moral, a sta moral (trenutni dogovor oko ljudskih medjuodnosa u nekom drustvu ili subkulturi)?

Kad bi postojao Moral, ja bih odmah rekao da ce lepota spasiti svet, i to preko zabave...
Posto ja smatram da stavovi zavise od znanja, percepcije, mogucnosti, zatim od nekih sistemskih zavisnosti, a u hijararhijskom sistemu to je i polozaj, prestiz , trend i slicno, to ne verujem u Moral.
Verujem vise u Evoluciju, a tu je moral katastrofalno los potez..jer on fiksira coveka ne za principe , kao etika, za shvatanje medjuodnosa, vec za nacin ponasanja i reagovanja, sto je katastrofa glupo...

Koliko puta su ljudi ostali sputani zbog svog morala, nisu izreagovali ili imaju onu tezu "necu da se spustim na taj nivo" sto je vec analizirano na forumu davno i uopste nije moral ni kvalitet, ili pak imaju onu drugu tezu "ja oruzje biram prema sebi , a ne prema neprijatelju, biram nivo" sto je takodje totalno ludilo od gluposti, jer ako reagujes, onda si vec presao na stranu tog drugog...i to je obradjeno na forumu u temi o svadjama ili tako nesto...sukobima ....
Kao i ideja i sukob trazi pomeranje ka drugome, bilo da se nadje kompromis ili nadjaca u sukobu.

Tako da moral kao skup pravila ponasanja, a ne etika kao skup razloga i uzroka koji dejstvuju medju ljudima, jeste uzasno losa gradjevina...

Postovanje postenog, postovanje moralnog, nije neko izrazito postovanje...Tu se cesto postuje neugrozavanje od strane istog...predvidljivost istog...i to pruza osecaj sigurnosti kad osobe imaju trenutke nesigurnosti...
I tek tada se kao javlja postovanje tih postenih, doslednih ljudi....Ali to nije postovanje, to je mozda zavist mala, teznja ka istom u tom trenutku...

Tako da moral moze da se gleda drugacije...
Onda je i odgovor jasniji....moral krize ili kriza morala...
Ni jedno ni drugo...
Ali ako vec mora da se bira, onda je to moral novog doba, iliti moral krize...jer nema etike...
Ko je uspeo da ljudima proda moral a da ih ne interesuje etika je isti onaj koji je uspeo da im proda veru kroz sujeverje, a ne veru kroz razumevanje.Ili mesetara umesto trgovca itd...
 
I jeste li dogovorili ista, koji je "novi" moral krize? Mislim da treba malo da pozurite, jer vec Evropi treba moral izumiranja, s obzirom da je mortalitet otprilike 1,5 rodjena djeteta na dva roditelja, ili na zenu. A od toga je 50% "nezeljenih" koji ce se potruditi da svuku natalitet u sledecoj generaciji na ispod 1.

Sta predlazete?

Znaci, novi moral bi morao da regulise bioloski opstanak ljudi, dakle, ono sto je u starom moralu cinio patrijarhalni oblik porodice, sada molim lijepo da to obavi novi moral u novim uslovima.

A oni koji nece da se odreknu starog morala, neka se zapute tamo odakle su dosli oni koji su imali natalitet iznad 2. Dosta je svjetala velegrada za slijepe i poluslijepe nocne leptire.

To ne moze biti nikakav "trenutni dogovor", nego projekat za vijekove.

Da nije mozda problem u tome sto niko ne zna zasto je propao stari moral i da li ce propasti i novi ako ga neko donese, kao i stari?

Zar nije sve ovo strasno sto se desava?

"Nihilizam nam je pred vratima: otkuda nam dolazi taj najstrašniji od sviju gostiju — Pre svega zabluda je ukazivati na »društvena zla«, ili na »fiziološku degeneraciju« ili čak i korupciju kao na uzrok nihilizma. Ovo je vreme najčasnije i najbolećivije. Zlo, bilo duhovno, fizičko ili intelektualno, po sebi nije sposobno da izazove nihilizam (to jest, potpuno odbacivanje vrednosti, smisla, željivosti). Oba se zla mogu još na sasvim drugi način protumačiti. Ali u jednom sasvim određenom tumačenju, hrišćansko-moralnom, duboko je usađen nihilizam.
Jer zašto je sada pobeda nihilizma nužna? Zato što naše današnje vrednosti u njemu nalaze svoj završetak, što je nihilizam krajnji logički izvod iz naših velikih vrednosti i ideala — jer mi moramo najpre doživeti nihilizam da bi nam moglo postati jasno kakva je zapravo vrednost tih »vrednosti«...«"


Ili, ukratko, hriscanstvo je uzrok propasti svih vrijednosti.
Hriscanski "moral" se ispostavlja kao anti-moral, kao unistenje starog morala (npr. iz starog zavjeta).
Zamislite da je Novi zavjet pojeo Stari i to je to - NEMA GA!

Sta ces sad?
 
I jeste li dogovorili ista, koji je "novi" moral krize? Mislim da treba malo da pozurite, jer vec Evropi treba moral izumiranja, s obzirom da je mortalitet otprilike 1,5 rodjena djeteta na dva roditelja, ili na zenu. A od toga je 50% "nezeljenih" koji ce se potruditi da svuku natalitet u sledecoj generaciji na ispod 1.

Sta predlazete?

Znaci, novi moral bi morao da regulise bioloski opstanak ljudi, dakle, ono sto je u starom moralu cinio patrijarhalni oblik porodice, sada molim lijepo da to obavi novi moral u novim uslovima.

A oni koji nece da se odreknu starog morala, neka se zapute tamo odakle su dosli oni koji su imali natalitet iznad 2. Dosta je svjetala velegrada za slijepe i poluslijepe nocne leptire.

To ne moze biti nikakav "trenutni dogovor", nego projekat za vijekove.

Da nije mozda problem u tome sto niko ne zna zasto je propao stari moral i da li ce propasti i novi ako ga neko donese, kao i stari?

Zar nije sve ovo strasno sto se desava?

"Nihilizam nam je pred vratima: otkuda nam dolazi taj najstrašniji od sviju gostiju — Pre svega zabluda je ukazivati na »društvena zla«, ili na »fiziološku degeneraciju« ili čak i korupciju kao na uzrok nihilizma. Ovo je vreme najčasnije i najbolećivije. Zlo, bilo duhovno, fizičko ili intelektualno, po sebi nije sposobno da izazove nihilizam (to jest, potpuno odbacivanje vrednosti, smisla, željivosti). Oba se zla mogu još na sasvim drugi način protumačiti. Ali u jednom sasvim određenom tumačenju, hrišćansko-moralnom, duboko je usađen nihilizam.
Jer zašto je sada pobeda nihilizma nužna? Zato što naše današnje vrednosti u njemu nalaze svoj završetak, što je nihilizam krajnji logički izvod iz naših velikih vrednosti i ideala — jer mi moramo najpre doživeti nihilizam da bi nam moglo postati jasno kakva je zapravo vrednost tih »vrednosti«...«"


Ili, ukratko, hriscanstvo je uzrok propasti svih vrijednosti.
Hriscanski "moral" se ispostavlja kao anti-moral, kao unistenje starog morala (npr. iz starog zavjeta).
Zamislite da je Novi zavjet pojeo Stari i to je to - NEMA GA!

Sta ces sad?

Ovo nije nikakav partijski program niti politički pamflet sa unapred odredjenim ciljem - uvodjenja ili utvrdjivanja nekakvog "novog"morala krize. Koji po tebi treba da požuri da spase Evropu od izumiranja. Ovo je jedna najobičnija tema na kojoj iznosimo neka svoja razmišljanja o moralu u savremenim uslovima, uslovima svetske ekonomske krize i globalizacije.
Što se tiče hrišćanstva, pa čak i religije uopšte mislim da je besmisleno i sramno govoriti da je hrišćanstvo uzrok propasti svih vrednosti. Religija je utemeljivač najviših moralnih vrednosti. A kada već spominješ pad nataliteta, zar većina verskih zajednica nisu ogorčeni protivnici prekida trudnoće, pa čak i upotrebe ili bolje reći zloupotrebe kontracepcije.
A nihilizam ako uopšte postoji bilo gde, onda je on svoje sigurno uhlebljenje našao izmedju ostalog i u tvojoj glavi i to u mnogo čemu, ne samo po pitanju morala i njegove krize.
 
Poslednja izmena:
Misliš li da je kriza morala dovela do toga da je materijalno bogatstvo, bez obzira na način njegovog sticanja, merilo vrednosti ljudi ili je pak kriza u društvu oblikovala "novi moral" u kome je nemoralno i nenormalno biti pošten i pogotovu siromašan.

Mislim ovo drugo, da je kriza u društvu oblikovala razmišljanje mase po kojem
je najbitniji novac. Kad nešto nemaš, za tim izgaraš:).
 
Cini ti se, sinko! "Vjerske zajednice" samo prenose stavove CRKVE, dakle Starog zavjeta.
A nihilizam hriscanstva se krije u tome sto je obecalo ljudima nista, tj. "blazenstvo", "Carstvo nebesko", a zauzvrat trebaju samo da odbace sve vrijednosti (ukljucujuci i crkvu i crkvene). Pisao sam knjigu o tome i jos se niko nije dovoljno obradovao njome da je postavi na i-net.


Ovo nije nikakav partijski program niti politički pamflet sa unapred odredjenim ciljem - uvodjenja ili utvrdjivanja nekakvog "novog"morala krize. Koji po tebi treba da požuri da spase Evropu od izumiranja. Ovo je jedna najobičnija tema na kojoj iznosimo neka svoja razmišljanja o moralu u savremenim uslovima, uslovima svetske ekonomske krize i globalizacije.
Što se tiče hrišćanstva, pa čak i religije uopšte mislim da je besmisleno i sramno govoriti da je hrišćanstvo uzrok propasti svih vrednosti. Religija je utemeljivač najviših moralnih vrednosti. A kada već spominješ pad nataliteta, zar većina verskih zajednica nisu ogorčeni protivnici prekida trudnoće, pa čak i upotrebe ili bolje reći zloupotrebe kontracepcije.
A nihilizam ako uopšte postoji bilo gde, onda je on svoje sigurno uhlebljenje našao izmedju ostalog i u tvojoj glavi i to u mnogo čemu, ne samo po pitanju morala i njegove krize.
 
Cini ti se, sinko! "Vjerske zajednice" samo prenose stavove CRKVE, dakle Starog zavjeta.
A nihilizam hriscanstva se krije u tome sto je obecalo ljudima nista, tj. "blazenstvo", "Carstvo nebesko", a zauzvrat trebaju samo da odbace sve vrijednosti (ukljucujuci i crkvu i crkvene). Pisao sam knjigu o tome i jos se niko nije dovoljno obradovao njome da je postavi na i-net.
Ne znam doista odakle i na osnovu čega izvlačiš ovako nakaradne zaključke. Verovatno iz razloga lične mržnje prema hrišćanstvu.
Toje pravo i lična sloboda je tvoje opredeljenje. Možeš biti agnostik, gnostik, teista ili ateista ali ne greši dušu ovozemaljski čoveče.:zag:
 

Back
Top