(Medicina, Aktuelno) Vakcinacija protiv svinjskog gripa

Povodom najavljene vakcinacije protiv A(H1N1) gripa u Srbiji uz pomoc razlicitih kanala komunikacije poceo je da se raspiruje strah. Otvaram ovu temu sa idejom da se teziste zapocetih forumskih diskusija povodom tekuce pandemije i nastupajuce vakcinacije razvije upravo na podforumu Prirodne nauke, jer na jednom drugom delu foruma na kojem se od ranije vodi slicna diskusija vladaju potpuno nemoguci i neregularni uslovi za iole normalno vodjenje diskusije, sto je posledica katastrofalno lose moderacije. Znam da se moderatoru ovog podforuma nimalo nece dopasti otvaranje teme sa ovakvim motivom, ali ga uveravam da za mene licno elementarnih uslova da postavljam pitanja i diskutujem o ovoj temi na pomenutom delu foruma jednostavno ne postoji, a ovo nije mesto niti trenutak za detaljno obrazlaganje problema. Stoga molim za razumevanje i nadam se da ce diskusija u okviru ove teme zaziveti.

Razgovor bih zapoceo molbom uvazenom forumskom kolegi endonucleaseu da, iako ne zivi u Srbiji, predstavi svoje misljenje o uzroku pojave da se u nasoj zemlji preduzimaju mere povodom aktuelne pandemije koje obicnom gradjaninu deluju potpuno vanredno i da se od strane strucnjaka o pandemiji govori na specifican nacin u poredjenju sa pandemijama gipa ranijih godina, iako koliko je meni poznato, podaci govore da smrtnost od H1N1 virusa nije znacajno veca nego sto je to bio slucaj prilikom ranijih pandemija gripa. Da li je u pitanju drustveno sazrevanje koje za posledicu ima da se problemu pandemije pristupa ozbiljnije, a suzbijanju epidemije sistematicnije nego ranijih godina ili se radi o nekom drugom uzroku, mozda uklapanju i koordinisanju sa preporukama i aktivnostima WHO?

Takodje, mozda bi bilo interesanto da nam predstavi kakve drustvene okolnosti vladaju u Americi povodom pandemije i vakcinacije i pokusa da to stanje uporedi sa onim koje vlada u Srbiji, a o kojem sliku stice kroz informativne medije i forumske diskusije.

A da se vas dvojica ispricate uz pivo i da nam prenesete samo zakljucke?

TUTU:

A da se vas dvojica ispricate uz pivo i da nam prenesete samo zakljucke?

Kliknite za proširenje...

Ne, mislim da to nije dobra ideja. Zapravo smo veoma zainteresovani da cujemo sta Vi imate da kazete o konkretnom pitanju iz naslova ove teme.

Mislio sam da je drzava vec uzela pare pa da nam svejedno uzeli mi ne uzeli. Ovako kada imamo opciju da dajemo pare nesto nemam toliku zelju ^^

4.10. Dileme oko vakcine?


Informacije sa interneta da timerosal, sastojak vakcine protiv gripa na bazi žive, može da deluje na nervni sistem čoveka, kao i da u vakcinama ima i drugih otrova, izazivaju paniku među stanovništvom.
Stručnjaci tvrde da su vakcine apsolutno bezbedne i da timerosal nikako ne može biti opasan u minimalnim količinama koje vakcine sadrže.
Svojevremeno su roditelji u Americi tužili vladu uvereni da su njihova deca dobila autizam zbog timerosala, koji se nalazio u takozvanoj vakcini MMR protiv zauški i dve vrste boginja.






4.11. Koje države su protivnici vakcine?


POLJSKA: Ministarka zdravlja Eva Kovač izjavila je da ova zemlja nije kupila vakcinu protiv svinjskog gripa, niti će je kupiti dok se ne izvrše svi testovi i na trudnicama i deci, kako bi farmaceutske kompanije mogle zaista da garantuju da vakcina nema neželjene efekte. Ona je dodala da se insistira na tome pošto je Vlada preuzela odgovornost za to da je vakcina bezbedna.
NEMAČKA: Predsednik Nemačkog društva za opštu i porodičnu medicinu Mihael Koen preporučio je lekarima da ne daju vakcine protiv novog virusa gripa A (H1N1), naročito ne trudnicama i deci, jer je rizik veći od koristi.
RUSIJA: Ruski akademik i zamenik predsednika odbora za zdravlje Državne dume Sergej Kolešnjikov kaže da je kupovina vakcina protiv svinjskog gripa nepotrebno trošenje para, jer je nivo pretnje od novog gripa naduvan. On dodaje da histerija u medijima ide na ruku farmaceutskim kompanijama.
ČEŠKA: Počela je vakcinacija rizičnih kategorija među zdravstvenim radnicima, ali mnogi odbijaju da se vakcinišu dok se ne završe poslednji klinički testovi



VELIKA BRITANIJA: Dve trećine medicinskih sestara u Velikoj Britaniji smatraju da ne treba da budu vakcinisane protiv svinjskog gripa, pokazala je anketa rađena tokom avgusta ove godine. Razlozi su strah od nedovoljno ispitane vakcine, ali i odbojnost zbog „preterane propagande“, preneo je „Dejli telegraf“, koji je objavio anketu u kojoj je učestvovalo 1.500 medicinskih sestara.

Naravno, tekstovi su preuzeti sa jednog sajta:


. Ko kontroliše ispravnost vakcina u svetu, a ko u Srbiji?


U SAD ispravnost vakcine kontroliše Sekretarijat za hranu i lekove koji je i odobrava.

U zemljama članicama Evropske unije ispravnost vakcina je u nadležnosti Evropske agencije za lekove.

U Srbiji ispravnost uvezenih vakcina kontroliše Agencija za lekove.

Međutim, ministar zdravlja najavio je da će zatražiti da se vakcina ne testira u Agenciji za lekove, kako bi se sa vakcinacijom počelo što pre. Na taj način bi registracija vakcine mogla da se završi po ubrzanom postupku, jer će Agencija za lekove zbog epidemiološke situacije prihvatiti dokumentaciju Evropske agencije za lekove o registraciji vakcina.

.20. Od koga će Srbija kupiti vakcine?


Kompanija "Novartis" jedina je predala kompletnu ponudu za vakcinu protiv svinjskog gripa. Isporuka prvih doza moguća 25 dana od potpisivanja ugovora.



Kompanija nudi cenu od 799 dinara po dozi. Prvu turu od 500.000 vakcina mogli bi da isporuče 25 dana nakon potpisivanja ugovora. Dva i po miliona vakcina isporučili bi u tri ture – u januaru, februaru i martu.



Vakcine se kupuju preko "Jugohemije", koja je u vlasništvu Delta Holdinga Miroslava Miskovica.



Prvobitno, u opciji su bila tri proizvođača sa teritorije Evrope, i to "Glakso", "Novartis" i "Bakster". Sva tri proizvođača imaju dozvole i licence Evropske agencije za lekove.

Da li SZO preporučuje da države nadgledaju svoje granice kako bi videle da li zaražene osobe putuju?


Ne. SZO ne veruje da bi nadgledanje granica (ulazne i izlazne tačke) smanjile širenje virusa. Države, kako nalažu propisi SZO, same donose odluku o rešavanju eventualnog problema sa javnim zdravljem.


Zemlje koje u velikoj meri otežavaju svetski saobraćaj (npr. zadržavanje putnika aviona više od 24 sata ili zabrana putniku da napusti zemlju) moraju SZO dostaviti dokaze za takav vid akcija. SZO će zatim razmotriti te dokaze.



Zbog pogoršanja epidemiološke situacije u Ukrajini, 7. novemra Slovačka je zatvorila sve granične prelaze prema toj zemlji, osim najvećeg, Višne Nemecke.

"Razlog za zatvaranje granicnih prelaza je pogoršanje epidemiološke situacije u Ukrajini. Naš cilj je da svedemo na minimum svako potencijalno širenje bolesti“, rekao je slovački ministar unutrašnjih poslova Robert Kalinjak.



Kalinjak je naveo da je ova mera privremena i uvedena u nameri da se evropski blok zaštiti od širenja virusa svinjskog gripa.Na graničnim prelazima nalaziće se lekarske ekipe koje će pregledati putnike i zaustaviti svakog za koga sumnjaju da bi mogao da bude zaražen virusom H1N1.

.26. Da li smo pokusni „kunići“ farmaceutske industrije?


Austrijska novinarka Žan Burgermajster (Jane Bürgermeister) prikupila je informacije i materijale za koje tvrdi da ukazuju kako je virus pandemijskog gripa stvoren na veštački način i namerno proširen i da vakcina sadrži supstance opasne za zdravlje ljudi. FBI-u je podnela tužbu ne samo protiv farmaceutskih kompanija već i protiv njihovih „pomagača u SZO-u, UN-u i vlastima nekih država“.


Oni koji sumnjaju u efikasnost vakcine navode kao argumente protiv vakcinacije:
1. Doktori još uvek ne znaju zbog čega je vakcina iz 1976. dovela do oboljevanja mnogih koji su je primili.
2. Farmaceutske kompanije u SAD-u oslobođene su svih odgovornosti za eventualne smrtne slučajeve kao posledice vakcine protiv svinjskog gripa.
3. Vakcina je proizvedena u rekordno kratkom vremenu i nije nikada testirana na ljudima.
4. Bakster International podneo je zahtev za patent za vakcinu H1N1 još 28. avgusta 2008. Ovaj patent objavljen je u martu 2009, mesec dana pre nego što je virus „pušten“ u Meksiku u aprilu 2009.



Bivša ministarka zdravlja Finske, Rauni Kilde, smatra da je vakcina opasnija od novog virusa i da iza nje stoje farmaceuti i elita koja vlada svetom, a čiji je cilj smanjenje populacije na planeti za dve trećine.



Dr Rauni Kilde kaže da je na poslednjem sastanku Bilderberg grupe, koji je održan od 14. do 16. maja ove godine u Grčkoj došlo do oštre podele na temu gripa i smanjenja ljudske populacije.


Finska vlada je već donela odluku, odnosno promenila zakon po kome svinjski grip nije više na listi opasnih, zaraznih bolesti. Dr Kilde kaže da je ostalo pravno pitanje - ako bolest nije opasna i zarazna da li neko može da vas natera da primite vakcinu.


Lakarka koja je poznata po radikalnim stavovima, svinjski grip naziva "najobičnijim đubretom".

"Prvo, to nije samo svinjski grip, već humani virus pomešan sa ptičjim i svinjskim. A, vakcina koja se nudi je veoma otrovna. S obzirom na to da žele da unište čovečanstvo, zato i kažu da se prvo vakcinišu deca i trudnice. Znači, žele da unište generacije koje dolaze."

Preporucio bih svima da pogledaju najnoviju izjavu Dr Predraga Kona koja je danas emitovana na TV B92 u vestima.

4.27. Zbog čega se potpisujemo i ako primimo i ako ne primimo vakcinu?


Ministar zdravlja, Tomica Milosavljević, upozorio je građane Srbije da će morati da potpišu ukoliko ne žele da se vakcinišu protiv svinjskog gripa, ali će svoj potpis morati da stave i u slučaju da pristanu da se vakcinišu protiv H1N1.



Pravnici smatraju da ministar na to nema pravo po trenutno važećim zakonima u našoj zemlji uključujući Ustav i konvenciju UN o zaštiti prava i sloboda građana.

4.29. Šta misle doktori, a šta obični ljudi o gripu i vakcini?


Ovaj komentar pojavio se na mnogim svetskim i domaćim sajtovima, a potpisan je od strane izvesnog Miodraga S.:


"Ja sam kvalifikovani farmaceut. Istraživao sam vakcinu svinjskog gripa koju je naša vlada kupila za nas (koristeći naš novac) i koja je sto puta opasnija od svinjskog gripa. Da li znate da su proizvođači vakcine protiv svinjskog gripa zatražili od vlade izuzeće od mogucih tužbi u slučaju da vakcine uzrokuju štetu na ljudima?

Ako ste napravili vakcinu za koju znate da deluje, zašto bi vam onda bilo potrebno pravno izuzeće u slučaju neželjenih posledica na ljudima? Zar to nije veliki znak upozorenja za sve nas? Virus Svinjskog gripa ubio je oko 2 / 3000 ljudi ukupno. Običan grip ubija 40 000 ljudi godišnje, pa zašto se onda štitimo od svinjskog gripa, a ne od običnog gripa? Da li to ima smisla? Zbog čega se onda podiže ovolika panika?



Vakcina protiv Svinjskog gripa sadrži 2 užasno opasne stvari - jedna se zove thimerosol. U njegovom sastavu je 50% žive. Thimeresol se veže na receptore u mozgu, i, zapravo, uzrokuje oštećenja mozga. Je li pametno ubrizgavati thimerosol, i dobiti oštećenje mozga, spustivši pri tom IQ ljudi za 10 bodova, kao i brojna druga ostećenja, kako bi se izbeglo dobijanje gripa koji ubija 95% manje ljudi nego obični grip?



Drugi opasni sastojak Vakcine protiv Svinjskog gripa zove se squalene. Squalene vara vaš imuno sistem da počne da ubija vaše sopstvene ćelije, što stvara auto-imune bolesti kao što su astma, multipla scelerosis, dijabetes, i hrpu drugih bolesti za koje još nemamo naziv. Zar je pametno u sebe ubrizgati te stvari, kako bi se izbegao relativno blagi grip, poput svinjskog gripa?

Ako ste trudni zapitajte se ovo - zašto bi uzimali Panvax, kada on sadrži Neomicin sulfat i polymyxin B - od kojih oba pokazuju pozitivne rizike za vaše nerođeno dete - kako bi izbegli šta? Blagi grip, koji ubija 95% manje ljudi nego običan grip?"



Nikola iz Srbije:
"Evo informacija iz prve ruke! Juče sam razgovarao sa tetkom koja je lekar u Kanadi (radi na urgentom), ona svima predlaže vakcinaciju protiv A H1N1, vakcinisala je i sebe i svoje dete, na početku je bila skeptična sve dok nije videla potpuno zdrave pacijente kojima nakon 24h pluća potpuno otkažu! Tvrdi da je to u suštini malo modifikovana vakcina sa pridodatim genomom svinjskog i ptičijeg gripa!
I kod njih se potpisuju papiri i to ako primite vakcinu da niko u porodici nije bolovao od gillian barre sindroma kao i da niste alergični na jaja, ako nećete da je primite potisujete dokument po kome nemate pravo da tužite državu ako se razbolite, dakle potpuno suprotno od onoga sto nama ovde serviraju.
Sledeće godine izlazi vakcina koja ce štititi od oba gripa. Inače ađuvant koji se stavlja u vakcinu postoji u svakoj i izaziva imunološku reakciju
na uneti mrav virus putem vakcine. Što se tiče famozne žive, takođe se nalazi u bukvalno svakoj vakcini na planeti Zemlji!“



Srboslav iz Niša:
"Rezervisano tri miliona doza"...kod masovnog širenja tog gripa ostalih 4,5 miliona da potraže na vreme praznu parcelu na groblju???“



Adel from SAD:
"I’m not getting the Swine Flu vaccine because I am a healthy adult. And even if I was a health-care worker, pregnant, a parent of a child under 6 months old or had underlying medical conditions, including diabetes, asthma, and chronic lung disease or heart disease — I’m still not sure I would get the vaccine.“



Karlo iz Srbije:
"Jaoj, ljudi dosta više o tom gripu, kao da ce smak sveta, a ono grip kao i svaki drugi. Ja sam ga već preležao i nije ništa posebno samo što se malo više kašlje od onog običnog od kojeg se takođe umire.
A što se vakcina tiče ko hoće neka ih primi, sa znanjem da za svaku vakcinu postoje komplikacije u izvesnom procentu, pa ako baš njega zadese šta da se radi bar nije dobio grip.“


Milena iz Zagreba:
"Velike kampanje za promicanje bolesti, a neke od tih bolesti su umjetno stvorene, danas su uobičajena strategija u prodaji lijekova. Riječ je o promišljenim projektima koje za potrebe farmaceutskih tvrtki izrađuju PR agencije. Jedna od najčešće korištenih tehnika je stvaranje straha od bolesti i smrti. Mediji u tim kampanjama imaju ključnu ulogu“



Đula iz Zagreba:
"Ima puno bolesti kod kojih je smrtnosti znatno veća nego kod svinjske gripe, pa se o njima uopće ne piše i ne priča, niti se poziva na cijepljenje. Nevjerojatno je kako se pacijenti odnosno korisnici zdravstvenog sustava mogu iskorištavati za u svrhu bogaćenja farmaceutskih lobija i samih pojedinaca.
Koliko je ljudi u posljednje vrijeme poginulo na cestama i koliko ih je umrlo od drugih bolesti? Imamo mi puno većih problema od svinjske gripe s kojom se zamaramo“.



Đulaj iz Mađarske:
"Radi se o novoj, neistraženoj vakcini, čije nuspojave kao i delotvornost nisu poznate. Osim toga, potreba za vakcinisanjem, barem za sada, je pod znakom pitanja jer je epidemiološka situacija još nejasna."




Bos iz Toronta

" Nikome nije svejedno, ovdje u Torontu je umro dječak od 10 godina a kod mene djevojčica od 6. To je izazvalo pravu histeriju ..Ovdje, za sada, vakcinu dobijaju samo djeca do par godina i hroniČni bolesnici, ako tamo možeš da dođes do vakcine [mogu zamisliti koje su to tamo štele i veze da bi se došlo do vakcine] to obavezno uradi ..

Što se tice predostrožnosti .. BJELI LUK, C VITAMIN, i obavezno popiti koju casicu sljive od 45 Stepeni. Ozbiljno, ona ubija virus koji nekada bude i do tri dana u ustima. Što se tiče rakije, ozbiljno, oni preporučju mućkanje LISTERINOM, to je bukvalno za dezifenkciju usta ,a šta je najbolje za dezinfekciju - ALKOHOL ...
Ja sada odoh da popijem jednu šljivu."

chuck.eu:

Preporucio bih svima da pogledaju najnoviju izjavu Dr Predraga Kona koja je danas emitovana na TV B92 u vestima.

Kliknite za proširenje...

A to je koja vest:........................................................................... Ja sam sad dosla sa posla pa ne znam sta je dr. Kon izjaivo........

giravaru:

Austrijska novinarka Žan Burgermajster (Jane Bürgermeister) prikupila je informacije i materijale za koje tvrdi da ukazuju kako je virus pandemijskog gripa stvoren na veštački način i namerno proširen i da vakcina sadrži supstance opasne za zdravlje ljudi. FBI-u je podnela tužbu ne samo protiv farmaceutskih kompanija već i protiv njihovih „pomagača u SZO-u, UN-u i vlastima nekih država“.

Kliknite za proširenje...

Ovo su veoma opasne izmišljotine.

giravaru:

1. Doktori još uvek ne znaju zbog čega je vakcina iz 1976. dovela do oboljevanja mnogih koji su je primili.

Kliknite za proširenje...

Tu nema nikakve misterije. Na svakim milion datih doza vakcine protiv gripa ima nekoliko hiljada blagih oboljenja (zapaljenje mesta injekcije, bol u mišićima, ili bol u grlu i niska temperatura) i jedan do dva teža nuzefekta (Gijan-Bare sindrom). Na svakih nekoliko miliona javlja se i po koji slučaj distonije.

Dakle.

Sezonski grip izazove bolest kod stotina miliona ljudi, ubije stotine hiljada, osakati stotine hiljada. Vakcina protiv sezonskog gripa ima teške posledice kod nekoliko ljudi godišnje. Otud, ta vakcina se isplati.

Današnji svinjski grip se raširio širom sveta, stotine hiljada (i verovatno milioni) su oboleli, a hiljade su umrle. S obzirom da vakcinacija preti sa nekoliko dodatnih slučajeva teških posledica, ona se takođe isplati (nekoliko < hiljade mrtvih).

Svinjski grip iz 1976-te je detektovan, proizveo je paniku u medijima i među političarima u Americi, i doveo do zahteva da se Američka javnost vakciniše pre nego što se broj obolelih tačno utvrdio. Rezultat je da je vakcinisano nekoliko desetina miliona ljudi, među kojima je bilo oko 25 slučajeva teških nuzefekata. Istovremeno, tadašnji svinjski grip je doveo do hospitalizacije samo par desetina ljudi, a ubio je samo jednog. To je primer kako i zašto ne treba brzati - ali ne treba ovo ni koristiti kao primer šta da se radi danas, pošto današnji grip jeste pandemijski, i jeste već ubio više hiljada.

giravaru:

2. Farmaceutske kompanije u SAD-u oslobođene su svih odgovornosti za eventualne smrtne slučajeve kao posledice vakcine protiv svinjskog gripa.

Kliknite za proširenje...

Kao i kod standardne vakcine. U suprotnom, niko ne bi pravio vakcine - unapred se zna da će biti povremenih loših efekata, a ljudi ponekad krive vakcinu za sve što se desi u toku sledećih nekoliko meseci. S obzirom na relativnu neprofitabilnost vakcina, da nema ovakve zaštite, ne bi bilo ni proizvođača.

giravaru:

3. Vakcina je proizvedena u rekordno kratkom vremenu i nije nikada testirana na ljudima.

Kliknite za proširenje...

Vakcina protiv svinjskog gripa je proizvedena na isti način na koji se decenijama proizvode vakcine protiv svih gripova.

Svake godine, izaberu se tri ili četiri soja gripa, i na osnovu njihovog hemaglutinina se u kokošijim jajima proizvede vakcina. Ove vakcine su davane decenijama, i njihove kratkoročne i dugoročne posledice su veoma dobro poznate.

Jedina razlika između vakcine za svinjski grip i standardne vakcine protiv gripa je ta što je hemaglutinin preuzet iz novog soja. Svi ostali sastojci su identični, ceo proces je isti.

giravaru:

4. Bakster International podneo je zahtev za patent za vakcinu H1N1 još 28. avgusta 2008. Ovaj patent objavljen je u martu 2009, mesec dana pre nego što je virus „pušten“ u Meksiku u aprilu 2009.

Kliknite za proširenje...

Virus nije pušten u Meksiku, pošto nije bilo nikoga da pusti virus.

Virus gripa H1N1 postoji već decenijama; ova oznaka je otprilike kao da kažeš da je čovek smeđokos - ima mnogo raznih naroda i grupa koji imaju smeđu kosu. Standardna sezonska vakcine ove godine uključuje jedan soj ovog tipa. Više kompanija, ne samo Bakster, ima vakcine protiv raznih verzija H1N1.

Bakster je tražio dozvolu za proizvodnju vakcine protiv H1N1 virusa ptičjeg gripa. Potpuno deseta stvar, mada spada u istu klasu.

Virus svinjskog gripa takođe spada u H1N1 klasu, ali ove prethodne vakcine ne štite protiv njega.

giravaru:

Bivša ministarka zdravlja Finske, Rauni Kilde, smatra da je vakcina opasnija od novog virusa i da iza nje stoje farmaceuti i elita koja vlada svetom, a čiji je cilj smanjenje populacije na planeti za dve trećine.

Kliknite za proširenje...

Jeste, a onda će da maze svoju belu macu i da se manično smeju.

Ma bre ti farmaceuti, uvek sam znao da sa njima nešto ne valja.

giravaru:

Finska vlada je već donela odluku, odnosno promenila zakon po kome svinjski grip nije više na listi opasnih, zaraznih bolesti. Dr Kilde kaže da je ostalo pravno pitanje - ako bolest nije opasna i zarazna da li neko može da vas natera da primite vakcinu.

Kliknite za proširenje...

Mhmda, bolest koja se veoma lako prenosi sa čoveka na čoveka, i koja je već ubila hiljade ljudi odjednom prestane da bude zarazna i opasna ako Finska vlada to tako proglasi.

Videćemo kako će ovo upravljanje stvarnošću pomoću dekreta funkcionisati.

giravaru:

"Prvo, to nije samo svinjski grip, već humani virus pomešan sa ptičjim i svinjskim.

Kliknite za proširenje...

Ovo je tačno. Sadašnja verzija svinjskog gripa je nastala unakrsnom mutacijom ljudskog virusa gripa, ptičjeg virusa gripa, i svinjskog virusa gripa. Ovo nije ni prvi ni poslednji put da se ovo desilo: svinje su oduvek bile glavni izvor novih varijanti gripa, pošto njih lako zaražuju i ljudske i ptičje verzije (dok s druge strane ljudi teško dobijaju čisto ptičji, a ptice skoro nikada čisto ljudski virus).

giravaru:

A, vakcina koja se nudi je veoma otrovna. S obzirom na to da žele da unište čovečanstvo, zato i kažu da se prvo vakcinišu deca i trudnice. Znači, žele da unište generacije koje dolaze."

Kliknite za proširenje...

Vakcina nije ništa otrovnija od onih koje se decenijama bezbedno daju milionima ljudi.

Onima koji veruju da postoji zavera da se "uništi čovečanstvo" moje reči i onako neće ništa značiti, pa ću ovde i da završim poruku.

giravaru:

A to je koja vest:........................................................................... Ja sam sad dosla sa posla pa ne znam sta je dr. Kon izjaivo........

Kliknite za proširenje...

Pa sad, tesko je prepricati, a i nije to bila nekakva dugacka izjava. Osvrnuo se na mail koji kruzi netom i rekao da je to nedopustiva i zlonamerna manipulacija i dezinformisanje bas u vreme kada treba da se vakcinacija sprovede i da nijedan strucnjak, epidemiolog na svetu nece reci nista drugacije do te njegove izjave. Ostalo se uglavnom svodi na ono sto je endonuclease vec pisao u vezi sastojaka vakcine na ovom forumu po raznim temama.

giravaru:

"Ja sam kvalifikovani farmaceut. Istraživao sam vakcinu svinjskog gripa koju je naša vlada kupila za nas (koristeći naš novac) i koja je sto puta opasnija od svinjskog gripa.

Kliknite za proširenje...

Ovo je prevod "izveštaja" čiji je autor Dr. Rasel Blejlok.

Rasel Blejlok je penzionisani hirurg, čije se kvalifikacije iz farmacije svode na časove koje je uzeo u medicinskoj školi krajem šezdesetih godina prošlog veka.

Neposredno pre penzije (a pogotovo posle) Blejlok je postao poznat u alternativno-medicinskim krugovima, gde napada sve pod nebom kao "užasno toksično, strašno, jezivo, itd." Između ostalog, Blejlok je napadao monosodijum glutamat (za stvari koje svi znaju, ali on pravi dramu oko toga kao da je on otkrio nešto opasno), aspartam (o kome se može raspravljati, ali Blejlokove tvrdnje u vezi njega su potpuno neosnovane), vakcine, fluoridisanu vodu (zaboga), fluoridisanu pastu za zube (!), itd.

Otprilike, svuda gde je mogao da nađe vektor da diže paniku, tu ju je i dizao.

Uzrok za sve ovo? Pa, Blejlok prodaje pristup njegovom "Wellness Reportu". Ako uzbuni dovoljno ljudi, ima više mušterija, i zarađuje više novca.

(Veoma je zanimljivo kako je sve u medicini mračna zavera radi nečije zarade. Pritom, u sve što je protiv medicine se slepo veruje, i nikada se ne pita da li tu postoji neka motivacija i nekakav novac.)

Da li znate da su proizvođači vakcine protiv svinjskog gripa zatražili od vlade izuzeće od mogucih tužbi u slučaju da vakcine uzrokuju štetu na ljudima?

Ako ste napravili vakcinu za koju znate da deluje, zašto bi vam onda bilo potrebno pravno izuzeće u slučaju neželjenih posledica na ljudima? Zar to nije veliki znak upozorenja za sve nas?

Kliknite za proširenje...

Vakcina je proizvedena na potpuno isti način kao i desetine miliona doza vakcine za sezonski grip. No, pošto niko ne može 100% sigurno da proceni da li ovaj novi soj ima neke dodatne nuzefekte, postoji veća briga oko vakcine.

Za sada, nije bilo izveštaja o posledicama većim nego što su one koje proizvodi vakcina za sezonski grip.

Virus Svinjskog gripa ubio je oko 2 / 3000 ljudi ukupno. Običan grip ubija 40 000 ljudi godišnje, pa zašto se onda štitimo od Svinjskog gripa a ne od običnog gripa? Da li to ima smisla? Zbog čega se onda podiže ovolika panika?

Kliknite za proširenje...

Jedina tačna stvar u celoj poruci. Nema nikakvog povoda za paniku, osim što mediji i vlade prave kuršlus.

Vakcina protiv Svinjskog gripa sadrži 2 užasno opasne stvari — jedna se zove thimerosol. U njegovom sastavu je 50% žive. Thimeresol se veže na receptore u mozgu, i, zapravo, uzrokuje oštećenja mozga. Je li pametno ubrizgavati thimerosol, i dobiti oštećenje mozga, spustivši pri tom IQ ljudi za 10 bodova, kao i brojna druga ostećenja, kako bi se izbeglo dobijanje gripa koji ubija 95% manje ljudi nego obični grip?

Kliknite za proširenje...

Nijedan deo ovoga nije istinit.

O thimerosalu smo već pričali. Sve vakcine za grip - decenijama - sadrže thimerosal kao konzervans. Thimerosal jeste jedinjenje koje sadrži živu, ali se a) skoro u potpunosti izlučuje iz organizma u roku od dva dana, b) vakcina sadrži manje žive nego što prosečan čovek udahne iz vazduha, c) nema nikakve neurološke nuzefekte.

Thimerosal se ne vezuje na receptore na mozgu, niti uzrokuje oštećenja mozga. Niko nikada od thimerosala nije dobio smanjenje IQ za 10 bodova.

(I zaboga, zdrav razum. Mislite da su milioni ljudi dobili vakcine, i da su svi izgubili 10 bodova inteligencije, a da nije bilo revolucije oko toga? Da li ovde postoji neka alergija prema osnovnoj matematici i kritičkom razmišljanju?)

Svinjski grip ne ubija manje nego običan. Manje ljudi je dobilo svinjski grip do sada, pa je manje i stradalo. Ali kako sezona počne, očekuje se da će svinjski grip odneti otprilike isto onoliko života koliko i sezonski.

Opet, osnovna matematika. Od sezonskog gripa obole milioni, umru desetine hiljada. Od svinjskog obole stotine hiljada, umru hiljade. I odavde zaključujemo da je svinjski grip manje opasan? Kojom to računicom?

Drugi opasni sastojak Vakcine protiv Svinjskog gripa zove se squalene. Squalene vara vaš imuno sistem da počne da ubija vaše sopstvene ćelije, što stvara auto-imune bolesti kao što su astma, multipla scelerosis, dijabetes, i hrpu drugih bolesti za koje još nemamo naziv. Zar je pametno u sebe ubrizgati te stvari, kako bi se izbegao relativno blagi grip, poput svinjskog gripa?

Kliknite za proširenje...

Prvo i pre svega, vakcina za svinjski grip ne sadrži skvalen (squalene). On se nalazi u jednoj (Novartis) verziji vakcine za sezonski grip.

Drugo, opet osnovno neznanje.

Skvalen je deo osnovne ljudske biohemije (i uopšte biohemije eukariota). Prirodno je prisutan u svim tkivima, krvi, bukvalno svuda, u daleko većim količinama nego u vakcini.

Čak i u ljudskom dahu ima ogromna količina skvalena - više nego acetona, osim ako čovek ima problema sa šećerom. Povezivati skvalen sa nekim problemima je besmislica najgore vrste, otprilike kao da tvrdiš da je nešto opasno zato što sadrži DNK.

Jedini razlog što se uopšte priča o skvalenu je što su neki ljudi pokrenuli priču o skvalenu kao uzroku za "Zalivski Sindrom" - što je prvo biohemijski besmisleno, ali dodatno je i oboreno epidemiološkim studijama.

Autoimunizacija na skvalen se događa polako tokom života nezavisno od vakcinacija. Svaki put kada čovek ima bilo kakvu imunu reakciju (zapaljenje, povreda, infekcija...) u okolini te reakcije ima daleko više skvalena nego što se nalazi u hiljadu vakcina. Određen broj antitela će biti unakrsno reaktivan prema skvalenu.Takođe, stalni imuni otpori protiv gljivica i drugih eukariota proizvode antitela prema izoprenoidima, koja će biti unakrsno reaktivna prema skvalenu praktično po definiciji.

Ako ste trudni zapitajte se ovo — zašto bi uzimali Panvax, kada on sadrži Neomicin sulfat i polymyxin B — od kojih oba pokazuju pozitivne rizike za vaše nerođeno dete — kako bi izbegli šta? Blagi grip, koji ubija 95% manje ljudi nego običan grip?

Kliknite za proširenje...

Pored ponovne pojave osnovnog neznanja epidemiologije i matematike, sada imamo i primer kako je ovo "kvalifikovani farmaceut".

Tačno, Neomicin sulfat i polymyxin B, dva standardna antibiotika, se koriste u proizvodnji vakcina. Male količine - nekoliko mikrograma - ostaju i u samoj vakcini.

Ovi antibiotici se koriste regularno kod ljudi u količinama koje su deset hiljada puta veće. Štaviše, standardni antibiotički kremovi (za posekotine ili male opekotine, kao što je u Americi sveprisutni Neosporin) sadrže uvek baš ova dva antibiotika. Ako se rukujete sa nekim ko je koristio ovakav krem, vi ćete dobiti veću dozu ova dva antibiotika nego što je dobijate iz vakcine.

Ovi antibiotici, kao i svi lekovi, mogu imati posledice. Najniža doza kod koje su zabeležene ikakve posledice je (opet) oko deset hiljada puta veća od one u vakcinama.

Osim ako neko ne uzima više hiljada vakcina odjednom, sumnjam da će imati problema sa ovim.

* * *

Ostala mišljenja koja si poslao su...pa, mišljenja. Svako misli kako već želi.

"Rezervisano tri miliona doza"...kod masovnog širenja tog gripa ostalih 4,5 miliona da potraže na vreme praznu parcelu na groblju???“

Kliknite za proširenje...

Zdrav čovek nema razloga da se posebno boji svinjskog gripa. Panika koja se podigla oko njega je besmislena, on u principu nije ništa opasniji nego što grip i inače jeste.

Što se tice predostrožnosti .. BJELI LUK, C VITAMIN, i obavezno popiti koju casicu sljive od 45 Stepeni. Ozbiljno, ona ubija virus koji nekada bude i do tri dana u ustima. Što se tiče rakije, ozbiljno, oni preporučju mućkanje LISTERINOM, to je bukvalno za dezifenkciju usta ,a šta je najbolje za dezinfekciju - ALKOHOL ...
Ja sada odoh da popijem jednu šljivu."

Kliknite za proširenje...

Alkohol veoma efikasno ubija virus koji je izložen - tj. onaj koji je na površini sluzokože u trenutku pića. Ali za manje od minut vremena nakon pića, količina alkohola u sluzokoži opada ispod nivoa potrebnog da se ubije virus; a novi virusi stalno iskaču za to vreme na površinu.

Otud, šljiva je samo veoma privremeno rešenje. Nisam siguran koliko Listerin može da pomogne, pošto dugotrajnija mikrobicidna ulja koja se u njemu nalaze lepo deluju protiv bakterija, ali ne znam da li vrede protiv virusa.

endonuclease:

Thimerosal se ne vezuje na receptore na mozgu, niti uzrokuje oštećenja mozga. Niko nikada od thimerosala nije dobio smanjenje IQ za 10 bodova.

(I zaboga, zdrav razum. Mislite da su milioni ljudi dobili vakcine, i da su svi izgubili 10 bodova inteligencije, a da nije bilo revolucije oko toga? Da li ovde postoji neka alergija prema osnovnoj matematici i kritičkom razmišljanju?).

Kliknite za proširenje...

Hm, mozda je caka u tome da kad se ljudi dovoljno zaglupe postaju nesposobni da podizu revoluciju zbog toga sto su ih zaglupeli?

chuck.eu:

Hm, mozda je caka u tome da kad se ljudi dovoljno zaglupe postaju nesposobni da podizu revoluciju zbog toga sto su ih zaglupeli?

Kliknite za proširenje...

S obzirom na prosečan nivo inteligencije ljudi koji su dizali revolucije u toku istorije, sumnjam da je ovo slučaj.

Obavezna literatura na ovom polju, kao i mnogim drugima, je Solženjicinov "Ahipelag GULag" (sva tri toma; većina ljudi pročita samo prvi, misleći da je to cela knjiga, dok su nazanimljivije stvari u drugom i trećem).

endonuclease:

S obzirom na prosečan nivo inteligencije ljudi koji su dizali revolucije u toku istorije, sumnjam da je ovo slučaj.

Kliknite za proširenje...

Izvinjavam se na offtopicu ali:
(ne smejem se jer mislim da je netačno, nego zbog toga što mi se mnogo sviđa konstatacija)

A na temu nemam šta pametno da kažem. Samo da podsetim, chuckovo pitanje, na koje i mene zanima odgovor, je između ostalog bilo i da li u USA (i po drugim zemljama, ako neko ima informaciju) političari i mediji prave opštu frku oko gripa kao i ovde?

svetlost lutalica:

Samo da podsetim, chuckovo pitanje, na koje i mene zanima odgovor, je između ostalog bilo i da li u USA (i po drugim zemljama, ako neko ima informaciju) političari i mediji prave opštu frku oko gripa kao i ovde?

Kliknite za proširenje...

E da, bilo bi lepo, kad nadjes vremena, da se posvetis i mojim pitanjima u vezi s pandemijom sa pocetka teme. - Tj. zasto iznenada tolika zustrina i ozbiljnost u borbi s gripom ako je mortalitet isti kao i prethodnih godina?

svetlost lutalica:

Samo da podsetim, chuckovo pitanje, na koje i mene zanima odgovor, je između ostalog bilo i da li u USA (i po drugim zemljama, ako neko ima informaciju) političari i mediji prave opštu frku oko gripa kao i ovde?

Kliknite za proširenje...

Ne, ovde nema toga.

Koliko vidim, stvar je sledeća.

- Otkrivena je nova vrsta gripa koja je u početku izgledala veoma opasno i smrtonosno.

- Svetske zdravstvene organizacije su uradile tačno ono što i treba, i bacile se na karantin i izolaciju virusa. Na žalost, ovo je proizvelo određen nivo uzbuđenja među medijima, koji su namirisali dobru priču.

- Svetske zdravstvene organizacije su zaključile da svinjski grip nije opasniji (ali ni manje opasan) nego običan. Postoje šanse da teže pogađa određene genotipske grupe, a verovatno će ga više ljudi zakačiti (oni koji iz delimične otpornosti izbegnu sezonski grip godinama, ove godine imaju veću šansu da pokupe svinjski). Iz ovog razloga, preporučena je proizvodnja vakcine. Pošto je ovaj grip izolovan i virulentnost rešena nakon što je sezonska vakcina već dugo bila u proizvodnji, on nije mogao biti prosto dodat sezonskoj, već je proizvedena nova vakcina.

- Mediji su u međuvremenu digli paniku oko gripa, i njegove smrtonosnosti. Čak i nakon što je ustanovljeno da je on isti kao običan, mnogima je ipak bila novost da stotine hiljada ljudi godišnje umiru od običnog gripa. Time, mediji su nastavili da sebi pumpaju tiraž dizanjem halabuke.

- Političari su onda, eda bi bili odgovorni i aktivni u očima naroda, hitno naručili gomilu vakcina.

- Ali ovaj put, povrh svega, tu je stajala spremna antivakcionistička pseudonauka. U Americi je takođe stajala spremna i nauka, pošto se ovde bitka vodi već dugo vremena. Paradoksalno, zbog ovoga su efekti u Americi bili mnogo manji nego u Evropi.

- Antivakcionisti su onda počeli svoju uobičajenu priču, dižući halabuku oko sorbitola, timerozala, pa čak i oko kaliljum hlorida (novost dostojna Nobelove nagrade: kalijum hlorid je, ljudi, neurotoksičan; nivo neznanja od koga dođe čoveku da lupa glavom o zid). Ovaj put, mediji su to nekritički preuzeli i počeli da dižu halabuku oko toga.

(Medijima nije važno oko čega se diže buka, dogod ima nečega o čemu se može vrištati što glasnije. Ovo je jedan od kritičnih problema koji su zaista relativno novi i specifični našem dobu.)

- Ovo je dovelo do spirale glasina, strahova, i panike, na koje su onda reagovali razni političari - neki su pokušavali da je smire, neki da uberu političke poene ("eto ljudi, moj konkurent želi da vas otruje ovim vakcinama!"), a mediji naravno čuče iznad cele predstave i "izveštavaju".

I tako smo došli tu gde smo se našli.

Hvala na odgovoru. Sama činjenica da histerija nije sveopšta nudi nekoliko mogućih objašnjenja za "naš slučaj".

(Medijima nije važno oko čega se diže buka, dogod ima nečega o čemu se može vrištati što glasnije. Ovo je jedan od kritičnih problema koji su zaista relativno novi i specifični našem dobu.)

Kliknite za proširenje...

Istina. Takođe je zanimljiv i problem obilja informacija tj. činjenice da ljudi valjda prvi put primaju više informacija nego što su, izgleda, opremljeni da procesiraju. I da se postavlja pitanje izbora između različitih izvora informacija itd. (ovo ima više veze s temom o pseudonauci, neću dalje da gnjavim, izvinjavam se još jednom).

Evo da vise ne nagadjamo o kojoj vakcini je rec. Ipak nije ni Fluvirin, ni Focetria nego Celtura.
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/661/Нови+грип/296641/Вакцина+добила+дозволу+Швајцарске.html

kistina:

Evo da vise ne nagadjamo o kojoj vakcini je rec. Ipak nije ni Fluvirin, ni Focetria nego Celtura.
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/661/Нови+грип/296641/Вакцина+добила+дозволу+Швајцарске.html

Kliknite za proširenje...

I sta sada covek da misli??? Lepo su rekli da ce uzimati vakcine koje je odobrila Evropska agencija za lekove a ona na svom spisku nema Celturu nego samo Focetriu. Danima pratim kako nece da kazu koja je vakcina u pitanju. Kako da vrujem svom ministru zdravlja i Miskovicu? Evo slagali su nas.

"The following vaccines have received a positive recommendation from the Agency for use in the EU against the virus causing the current pandemic:

Celvapan
Focetria
Pandemrix"
http://www.emea.europa.eu/influenza/home.htm

Od nepoverenja prema vakcini dosla sam do poverenja i odluke o vakcinaciji zahvaljujuci dr Konu kojeg cenim ali kako da verujem nasem ministarstvu kada nas laze? I bas ta vakcina danas dobila dozvolu u Svajcarskoj? Molim da me neko prosvetli i smiri jer imam srednjoskolca sa astmom.

p.s.
Je li sigurno da je to ta vakcina