Da li ste dovoljno pametni za brak i decu?

Poruka
18.228
Socijalna služba oduzima dete tinejdžerki
22.10.2009. / Izvor: Blic

Nerođena beba tinejdžerke, kojoj je zabranjeno da se uda nakon što su radnici britanske socijalne službe ocenili da nije dovoljno inteligentna za to, biće oduzeta majci odmah po rođenju, prenosi "Telegraf".

Keri Robertson (17) iz Škotske, koja pati od blagih poteškoća sa učenjem, rečeno je da će joj neće biti dozvoljeno da sama podiže svoje dete, kome je već dala ime Ben.

Prošlog meseca sprečeno je venčanje Robertsonove i njenog verenika Marka Mekdugala (25), nakon što su zvaničnici ocenili da ona "ne razume implikacije udaje".

Robertsonova, koja je u 26 nedelji trudnoće, će moći da provede svega nekoliko časova sa svojom bebom nakon rođenja u januaru, pre nego što služba odnese dete u starateljsku porodicu.

"Ne mogu da verujem. Toliko sam potresena da ne mogu da prestanem da plačem", rekla je Robertsonova nakon što je čula ove vesti.

Mark Mekdugal, umetnik, izjavio je da želi da preuzme punu odgovornost za podizanje svog sina, ali da je nemoćan jer nije u braku sa Keri.

"Socijalne službe vode naše živote. S obzirom na to da nismo venčani – jer nam socijalni radnici to nisu dozvolili – izgleda da uopšte nemam prava kao otac", istakao je Mekdugal.

"Kerina baka pokušava da se prijavi za starateljstvo nad Benom, ali nam je socijalna služba već rekla da je malo verovatno da će ga dobiti. Osećamo se bespomoćnima".

Mekdugal tvrdi da je socijalna služba "naduvala" Kerine mentalne probleme.

Ovaj neobični slučaj prvi put je objavljen u javnosti prošlog meseca, kada je zaustavljeno venčanje Robertsonove i Mekdugala, 48 sati pre ceremonije.
Prema škotskom zakonu, matičar može da odbije da venča par ukoliko smatra da je neko od njih, ili oboje, nemaju dovoljno mentalnog kapaciteta da shvate instituciju braka.

Robertson je tada izjavila da shvata značenje bračne zajednice.

"Znam šta je brak. To je kada dvoje ljudi žele da provedu zajedno čitav svoj život. Volim Marka i želim da se udam za njega", rekla je ona.

U maju je socijalna služba oduzela devojčicu Rejčel Pulen (24), koja je tada imala šest meseci, nakon što je gradsko veće Notingema ocenilo da je ona "previše glupa da se stara o detetu", podsetio je "Telegraf".



..da li bi ovakav zakon trebalo da postoji?
..mesha li se drzava gde joj nije domen ili je ovo prevencija tezih posledica?
..kakav bi, po vashem mishljenju, nash natalitet bio
ukoliko bi se utvrdio minimalni IQ potreban za brak i porodicu?
 
Uf, zvuchi strashno. Mi ne znamo da li ta osoba pati od blagih poteskoca sa uchenjem ili od mnogo ozbiljnijeg poremecaja - mozda oni to dete i spasavaju, ali ipak zvuchi fashistichki - veliki mozak i savest odluchuje ko sme da ima decu - a shta ako su sluchajno ili namerno pogreshili u proceni? ... a shta ako nisu??? Jedino shto sigurno znam je da ne bih volela da moram da donosim takve odluke...
 
Nisam baš upućena u soc. politiku Škotske pa ne mogu ni da procenim da li sve ovo ima smisla ili je novinarska patka.
Sa jedne strane, ako osoba ide u redovnu školu, ovo mi deluje kao kršenje ljudskih prava.
Sa druge strane, setite se one mučenice iz Jagodine koja je izvršila nekoliko čedomorstava a osuđena na neku mizernu kaznu jer je čini mi se bila blaže mentalne retardacije i vaspitno zapuštena a u selu je potkačio kako je ko stigao... Da li je ta situacija mogla da bude predupređena da je neko u njeno ime odlučio da ona nije sposobna da bude majka?
 
Nije u pitanju IQ vec poremecen sistem vrednosti.

Mislim da bih se mogla sloziti sa ovom izjavom...da je definitivno u celom svetu sve poremeceno kao i sam sistem vrednosti.

Kako su zene pre nekoliko stotina godina radjale decu sa manje godina,podizale ih,ucile sta je dobro a sta ne...znale su ono sto je u stvari najosnovnije,znale su da vrednuju ono sto je dobo.

Ako je majka bas toliko poremecena da ne moze da brine o detetu onda verovatno ne bi umela ni da "obavi" sve ono sto je dovelo do trudnoce :think:
 
Nisam baš upućena u soc. politiku Škotske pa ne mogu ni da procenim da li sve ovo ima smisla ili je novinarska patka.
Sa jedne strane, ako osoba ide u redovnu školu, ovo mi deluje kao kršenje ljudskih prava.
Sa druge strane, setite se one mučenice iz Jagodine koja je izvršila nekoliko čedomorstava a osuđena na neku mizernu kaznu jer je čini mi se bila blaže mentalne retardacije i vaspitno zapuštena a u selu je potkačio kako je ko stigao... Da li je ta situacija mogla da bude predupređena da je neko u njeno ime odlučio da ona nije sposobna da bude majka?

..pussy, bravo, dva odlichna pitanja..
 
Mislim da bih se mogla sloziti sa ovom izjavom...da je definitivno u celom svetu sve poremeceno kao i sam sistem vrednosti.

Kako su zene pre nekoliko stotina godina radjale decu sa manje godina,podizale ih,ucile sta je dobro a sta ne...znale su ono sto je u stvari najosnovnije,znale su da vrednuju ono sto je dobo.

Ako je majka bas toliko poremecena da ne moze da brine o detetu onda verovatno ne bi umela ni da "obavi" sve ono sto je dovelo do trudnoce :think:

Ovo ne da nije istina, nego je potpuno suprotno. Ljudi ometeni u razvoju često imaju i po nekoliko puta jaču seksualnu želju od ovih sa normalnim IQ-om, uz to oni to teže nauče da kanališu na društveno prihvatljiv način.
 
Kako su zene pre nekoliko stotina godina radjale decu sa manje godina,podizale ih,ucile sta je dobro a sta ne...znale su ono sto je u stvari najosnovnije,znale su da vrednuju ono sto je dobo.

Cuj pre nekoliko stotina godina, generacija nasih baba i deda je po meni poslednja generacija koja je na taj nacin odgajala decu i mozda i generacija nasih roditelja mislim na ljude neposredno posle 2.svetskog rata. Kakav IQ ko je tad o tome razmisljao,razmisljalo se o odgoju i stasavanju dece u drustveno korisne jedinke. Kakvu korist drustvo ima od danasnjih generacija? Zene nece da radjaju,majke nece da cuvaju decu,muskarci ne zele odgovornost. Masa ljudi sa velikim IQ zapostavlja svoju decu pa im niko ne osporava pravo na roditeljstvo.
 
Meni je kretenski zabraniti da se dvoje ljudi venčaju, koliko god da su poremećeni. To je uskraćivanje osnovnih ljudskih prava.
Meni je kretenski oduzimati dete majci koja ima blagi poremećaj sa učenjem, a još mi je kretenskije ne dozvoliti ocu tog deteta da se stara o njemu nego ga dati trećim licima.
Meni je sve ovo kretenski i ceo svet je otišao u P.M.

P.S. Čitala sam ovo juče na sajtu Bebca i potpuno otkačila, a sad sam se podsetila i i dalje se tresem od nerviranja.
 
..."moderni janičari" na škotski način.....e svašta !!! :dash:

deca.986.jpg
 
nisam sigurna sta da mislim, ali iskreno i sama sam pomislila i izjavila par puta da bi nekim ljudima trebalo zabraniti da imaju decu. kad se samo setim koliko bolesnika ima koji decu zlostavljaju na najgore moguce nacine,drze ih ne znam...vezane za radijator ili zakljucane u sobi godinama,ili im ko onaj bolesnik iz austrije naprave copor dece od koje polovina pomre jer su produkt incesta,e onda stvarno pomislim da treba da se izdaje dozvola za pravljenje dece :neutral:

jedini probolem je sto to u praksi ne bi funkcionisalo u sirokoj primeni jer
1)kako bi se ocenili kriterijumi,konkretni,vidljivi i opipljivi kriterijumi kada neko prelazi u kategoriju da nije sposoban za decu,a covek ipak nije masina i ponasanje mu zavisi ne samo od puke inteligencije vec od sklopa procesa koji se tu desavaju :neutral:
2)kako biti siguran da sistem nije zloupotrebljen iz nekoga razloga i od strane odredjene osobe ko zna kako i zasto :confused:

al definitivno neki ljudi bolje da nisu imali decu,ne bi ih unesrecili i upropastili za ceo zivot.ili ubili,silovali,zlostavljali i tako nastaviti niz sta sve roditelj moze da ucini dedetu...:neutral:
 
pa nekad je bolje unapred nego da dete bude zauvek unisteno zar ne? ja tu u opste nemam dilemu ko ima prioritet,da li dete ili roditelj.

sad mi ne znamo nista konkretno o ovom slucaju,al evo meni pade na pamet jedna osoba za koju mislim da joj ne bi trebalo dozvoliti da bude majka,jer bi joj prvom prilikom dete ispalo na pod,ili bi ga izgubila,a kad krene da urla ostavila bi ga zakljucanog u kupatilu dok se ne smiri.

missim...zao mi njenog psa kad vidim kako se "brine" o njemu, zao mi nje same kad vidim kako se "brine" o sebi,ne mogu da zamislim sta bi bilo da ima stvarno veliku odgovornost nad bespomocnim zivim bicem.i to je iz poptuno normalne porodice...al je tacno ono sto su rekli gore,ispodprosecno inteligentna :confused: sreca u nesreci je sto ni ona ne zeli decu.neki ljudi jednostavno nemaju predispozicije za to.osobe koje su nesvesne same sebe,koje imaju konstantne emotivne probleme i neravnoteze i na kraju osobe koje su na sve tu krajnje sumnjivo inteligente,stvarno nisu spobone za decu.da zivi sama,pitanje je kako bi i sama prosla.ja joj ne bih poverila ni nacrtanu ovcu a kamoli psa ili dete na cuvanje.
 
Искрено, не верујем да социјалне службе имају било какав интерес да из чиста мира одузимају дете некоме само зашто што ''има благе потешкоће у учењу''. Није школско учење оно што је битно за родитељство.
Ја имам неколико ученика (ми смо инклузивна школа) који имају добар или чак врло добар успех у редовној школи.....али мислим да никада не би требало да имају децу јер њихове социјалне способности нису на том нивоу да могу да брину о неком другом. То нема везе са тим што они могу да нагрувају лекцију из географије, јер нису способни да брину ни сами о себи.....
 
Meni je kretenski zabraniti da se dvoje ljudi venčaju, koliko god da su poremećeni. To je uskraćivanje osnovnih ljudskih prava.Meni je kretenski oduzimati dete majci koja ima blagi poremećaj sa učenjem, a još mi je kretenskije ne dozvoliti ocu tog deteta da se stara o njemu nego ga dati trećim licima.
Meni je sve ovo kretenski i ceo svet je otišao u P.M.

P.S. Čitala sam ovo juče na sajtu Bebca i potpuno otkačila, a sad sam se podsetila i i dalje se tresem od nerviranja.

Ako dvoje ljudi koji su, kako kažeš, ''poremećeni'' nemaju mogućnost da izrode zdravo dete, da li je ok da izrode 15oro dece o kojoj ne mogu samostalno da se brinu (pod uslovom da mogu samostalno da se brinu o sebi)? U domovima za decu ometenu u razvoju se strogo vodi računa o kontracepciji jer da li bi imalo smisla ne uskraćivati njima njihova ljudska prava ako znamo da dete ne može da bude zdravo rođeno?
 
pa nekad je bolje unapred nego da dete bude zauvek unisteno zar ne? ja tu u opste nemam dilemu ko ima prioritet,da li dete ili roditelj.

sad mi ne znamo nista konkretno o ovom slucaju,al evo meni pade na pamet jedna osoba za koju mislim da joj ne bi trebalo dozvoliti da bude majka,jer bi joj prvom prilikom dete ispalo na pod,ili bi ga izgubila,a kad krene da urla ostavila bi ga zakljucanog u kupatilu dok se ne smiri.

missim...zao mi njenog psa kad vidim kako se "brine" o njemu, zao mi nje same kad vidim kako se "brine" o sebi,ne mogu da zamislim sta bi bilo da ima stvarno veliku odgovornost nad bespomocnim zivim bicem.i to je iz poptuno normalne porodice...al je tacno ono sto su rekli gore,ispodprosecno inteligentna :confused: sreca u nesreci je sto ni ona ne zeli decu.neki ljudi jednostavno nemaju predispozicije za to.osobe koje su nesvesne same sebe,koje imaju konstantne emotivne probleme i neravnoteze i na kraju osobe koje su na sve tu krajnje sumnjivo inteligente,stvarno nisu spobone za decu.da zivi sama,pitanje je kako bi i sama prosla.ja joj ne bih poverila ni nacrtanu ovcu a kamoli psa ili dete na cuvanje.


Mozda bi ljudima prvo trebalo dati psa ili macku na probu, pa tek onda im dozvoliti da imaju decu?:think:

Hellen:
Искрено, не верујем да социјалне службе имају било какав интерес да из чиста мира одузимају дете некоме само зашто што ''има благе потешкоће у учењу''. Није школско учење оно што је битно за родитељство.
Ја имам неколико ученика (ми смо инклузивна школа) који имају добар или чак врло добар успех у редовној школи.....али мислим да никада не би требало да имају децу јер њихове социјалне способности нису на том нивоу да могу да брину о неком другом. То нема везе са тим што они могу да нагрувају лекцију из географије, јер нису способни да брину ни сами о себи.....

Meni je prvo palo na pamet crno trziste i prodaja beba. Jednostavno proglase nekoga za manje uracunljivog, sto naravno ne mora biti slucaj, neko sredi da dete legalno ode u necije ruke, ali taj neko istovremeno ilegalno od usvojitelja dobije novac. Ne izgleda mi nemoguce.

@tema po meni je ok da se dete oduzme nekome ko ima IQ ispod donje granice normale ili ako su u pitanju teske psihicke bolesti. Ali za tu devojku iz Skotske je navedeno da samo teze uci, a koliko razumem ona ide u redovnu, a ne specijalnu skolu. Mozda ne voli da uci, nije uvek manjak IQ-a razlog slabijeg uspeha u skoli i losih ocena, vec to moze biti bilo sta.
Mada sa druge strane obrazovanje roditelja utice na nacin odgajanja deteta. Ali dobro obrazovanje ne garantuje visok IQ, vec samo pokazuje da je osoba bila vredna i uporna.

Sto se tice ove druge devojke kojoj su zabranili da se uda, nije trebala da kaze to sto je rekla, vec da izblebece kako ona voli tog muskarca, ali da je brak istovremeno zajednica dvoje ljudi, koji kroz zivot idu pomazuci i brinuci jedno o drugom, kao i o deci, da u braku nije uvek idealno i da je veoma bitna komunikacija izmedju dvoje ljudi da bi brak ne samo opstao, veci funkcionisao.......blablabal. Ovako ona je rekla da ga voli, ali pretpostavljam da su oni pomislili nesto tip: "Sad ga voli sutra ga nece voleti", tj. da se ona povodi samo za emocijama, da je hirovita ili nesto slicno tome.

Uopste mi se ne svidja to Skotsko uredjenje, jer to je guranje nosa tamo gde ne treba. Moze se desiti i da dodje do podmicivanja onih koji odlucuju ko je podoban, a ko nije da ima decu. Takav zakon zaista ostavlaj puno prostora za najrazlicitije mahinacije.

edit radi se o istoj devojci. Eto sta se desava kada se ne cita text, vec samo preleti pogledom :lol:
 
Poslednja izmena:
clanak je malo naduvan... ko god da ih je odbio vjencati, to svakako nije uradio radi njenog... loseg uspjeha u skoli vec neceg konkretnijeg
reci da je brak za dvoje ljudi koji se vole je nesto sto dvogodisnje djete umije da ponovi

za to sam da se uvede donja granica inteligencije za potomstvo, ali ne vjerujem da bi to uticalo na opste stanje.... problemi koje bi mogle da naprave mentalno zaostale osobe su kap u moru u odnosu na one koje prave drugi vrli gradjani
 
Mark Mekdugal, umetnik, izjavio je da želi da preuzme punu odgovornost za podizanje svog sina, ali da je nemoćan jer nije u braku sa Keri.

"Socijalne službe vode naše živote. S obzirom na to da nismo venčani – jer nam socijalni radnici to nisu dozvolili – izgleda da uopšte nemam prava kao otac", istakao je Mekdugal.

Meni je i ovo malo cudno, jer se npr. desava da zena zatrudni sa nekim, rodi dete, koje muskarac nece da prizna i onda se zahteva analiza DNK tj. potvrda ocinstva. Ako se ocinstvo potvrdi muskarac ima ne pravo, vec obavezu da placa detetu izdrzavanje, ako vec nece i na druge nacine da brine (emotivne pre svega). :think: To sto nisu vencani obicno nije prepreka da imaju dete i gaje ga zajedno.
 
Što se tiče tog famoznog IQ, mislim da blage veze nema sa roditeljstvom.
Pogotovo što znam ljude koji su doktori nauka, natprosečno inteligentni, a za život su katastrofa. Ne umeju ni o sebi da brinu, kamoli o nekom drugom.
Tako da ta priča o IQ po meni ne pije vodu, a kriterijumi za adekvatnog roditelja su izuzetno osetljiva tema i više su u domenu subjektivnog nego objektivnog.
Jer šta je u stvari objektivan kriterijum?
Za mene nisu dobri roditelji koji puše pored svoje dece ili majke koje puše u trudnoći, a velika većina ljudi se ne bi složila sa mnom.
 
nema veze? ako ubaci djete u wesh mashinu da ga opere jer misli da se to tako radi, nema veze? :lol:
:D
Eh, ti sad baš pričaš o retardiranim ljudima. Meni je stalno u glavi onaj deo "...blagi poremećaj u učenju..." :( Malo mi je to visok prag netolerancije. Osim toga, ima roditelja koji imaju prosečan IQ, a decu treskaju o zidove i mlate kao da su krpene lutke.
Na to sam mislila kad sam rekla da nije baš povezano sa visinom IQ.
 

Back
Top