Порекло црногорских племена?

Наравно да нису имали презимена прочитај почетак теме.
Имали су очево и племенско.
Лична презимена су била ко код нас и Црногораца на ов и ев
а племенска на ић односно братства.

Марко Миљанов звани Црни Бугарин:mrgreen:
Да ме не чује зло.....
 
Da li je to pleme Berisha primilo hriscanstvo,a kasnije islam,tj ,jedan njegov deo primio islam?Da li su ovi nasi Piperi i Kuci,mislim ,pravoslavni,po toj teoriji ostali hriscani ili primili hriscanstvo kasnije?Kad kazes albansko pleme,sigurno ne mislis na danasnju Albaniju?Mislis li da su ti Berishe Iliri ili pripadnoci nekog drugog naroda?
Nisam istoricar,ali volim da cujem razlicite strane price.Zadivljujuce mi je sto se toliko razlikuju,tako da moram da odlucim kome da verujem, a argumentovana je i jedna i druga strana.
Jednom prilikom sam citala jednu knjigu nekog albanskog istoricara sa Kosova,izdata je u USA,pisao je o dosta toga,npr. kako je Milos Obilic Albanac,a paznju mi je privukao clanak iz Radnickih novina koji je napisao Svetozar Miletic,ako se ne varam,a posle Prvog balkanskog rata,sad skrecem sa teme,mislim da je preveden bio na engleski taj clanak,a dat i faksimil strane iz RN.On kaze da ce nas Bog kazniti sto uzimamo zemlju tudju i o tome sta je nasa srpska vojska radila na Kosovu 1912.,palila i silovala i td.Da li ste culi nesto o tome?Ja ,inace,ne uzimam k srcu nista vise,samo slusam i trudim se da ne verujem nikome ,ali samo napominjem,to mi je interesantno bilo da procitam.Dakle,ima li podataka o tome sta se tacno desavalo nakon kraja Prvog balkanskog rata,posto Svetozar kaze da je bilo paljevine do neba?Mislim,taj istoricar kaze da je to Svetozar rekao,tj.pisao.

Znam ja za to. To je objavljeno u knjizi:

"THE CASE FOR KOSOVA - PASAGE To Independence", Anthem Press, London - New York 2006

Tu je napisana samo jedna jednostrana epizoda iz Srpsko- Crnogorsko-Albanskih odnosa iz I sv.rata.
Zaboravljeno je reći, da su Albanci bili za održavanje Otomanskog carstva i neke njihove autonomije u okviru toga. Zato su bili na turskoj strani. Zato je i nastala tz. Prizrenska a kasnije Pećka liga... itd..

Autor zaboravlja navesti, da su Srbi i Crnogorci ustvari sa tim ratom oslobađali svoje krajeve, koje su Turci držali u okupaciji.
Njihovi neprijatelji su bili Turci a i svi oni koji su Turke podržavali što je normalno.
Sa porazom Turaka, bili su poraženi i njihovi pomagači Albanci. I da se ne zaboravi; Turke i Albance su podržali Italija i Engleska i zato se kralj Nikola, koji je oslobodio pola Kosova, pa onda i Skadar i pri tome samo na Skadru izgubio oko 8000 Crnogoraca, morao kao pobjednik da napušti te oslobođene krajeve i da ih preda turskim slugama.
Ti krajevi su bili oslobođeni hrabrom vojničkom pobjedom a ne sa tim, da je neko okupatore milovao po glavi.
Mi nijesmo bili ka Albanci ili ustaše pa da slavimo okupatora i da ga po ulicama dočekujemo sa cvijećem i poljupcima.
Šta tu nije jasno.
 
Poslednja izmena:
800px-Narjecja.jpg
 
zaboravih da se radi o turskom popisu, za njih prezimena ni ne postoje.

Znam ja za to. To je objavljeno u knjizi:

"THE CASE FOR KOSOVA - PASAGE To Independence", Anthem Press, London - New York 2006

Tu je napisana samo jedna jednostrana epizoda iz Srpsko- Crnogorsko-Albanskih odnosa iz I sv.rata.
Zaboravljeno je reći, da su Albanci bili za održavanje Otomanskog carstva i neke njihove autonomije u okviru toga. Zato su bili na turskoj strani. Zato je i nastala tz. Prizrenska a kasnije Pećka liga... itd..

Autor zaboravlja navesti, da su Srbi i Crnogorci ustvari sa tim ratom oslobađali svoje krajeve, koje su Turci držali u okupaciji.
Njihovi neprijatelji su bili Turci a i svi oni koji su Turke podržavali što je normalno.
Sa porazom Turaka, bili su poraženi i njihovi pomagači Albanci. I da se ne zaboravi; Turke i Albance su podržali Italija i Engleska i zato se kralj Nikola, koji je oslobodio pola Kosova, pa onda i Skadar i pri tome samo na Skadru izgubio oko 8000 Crnogoraca, morao kao pobjednik da napušti te oslobođene krajeve i da ih preda turskim slugama.
Ti krajevi su bili oslobođeni hrabrom vojničkom pobjedom a ne sa tim, da je neko okupatore milovao po glavi.
Mi nijesmo bili ka Albanci ili ustaše pa da slavimo okupatora i da ga po ulicama dočekujemo sa cvijećem i poljupcima.
Šta tu nije jasno.
ne samo da albanci podržavaju tursku, albanci jesu veliki deo turske vojske u I balkanskom ratu naročito na delu fronta koji pokrivaju srpska i crnogorska vojska. albanci su veliki deo turske vojske i u svim ratovima za oslobođenje srbije i crne gore. nisu turci ovde dolazili iz anadolije da ratuju već za tursku ovde ratuju slovenske poturice i albanci.

Да се вратимо прву хомогенезу етничку,етнолошку и језичку су учинили Дорјани и Срби
што је уједно учинило и процват Дукље.
Срби су подпали под стару традицију и обичаје земље на коју су се прилагодили.
Дорјна је било мало да би били војска а Срба пуно да би били култура.(коју нису имали)
Тако да су Србо Дорјани били та прва војска и сила на Балкану а Срби као дошљаци
језички сурогат и културни катализатор и прво јемство прве Дукље.

Срби су подлегли културној атмосфери Дорјана који су једва дочекали да искористе уједињену моћ са Србима.
Као прве интеракције племена вероватно у то време аристократије јављају се прва племена орођавања Србо Дукљанских и држава доживљава тријумф.
Нит мање државе нит јаче војске.

Ову слику лагано мењају номадски Арбанаси који се у великом броју придружују и укључују у заједницу,бројно надмоћни културно инфериорни и мењају и заувек утичу на етногенезу Дукљана.
arheološki materijal ili pisani izvori koji na ovo ukazuju?
 
Poslednja izmena od moderatora:
zaboravih da se radi o turskom popisu, za njih prezimena ni ne postoje.

ne samo da albanci podržavaju tursku, albanci jesu veliki deo turske vojske u I balkanskom ratu naročito na delu fronta koji pokrivaju srpska i crnogorska vojska. albanci su veliki deo turske vojske i u svim ratovima za oslobođenje srbije i crne gore. nisu turci ovde dolazili iz anadolije da ratuju već za tursku ovde ratuju slovenske poturice i albanci.

arheološki materijal ili pisani izvori koji na ovo ukazuju?

Albanci su poceli da podrzavaju Tursku posle Srpske invazije i etnickog ciscenja U Toplici, Vranje, okolini Nisa,...
Albanci su bili pristuni i u Turskoj vojsci i Crnogorskoj pa i u svojih malim odredima. Kralj Nikola je tada Malesorima obecao da ce se njihova zastava podici na Skadru i okolini. Malesori su sve te bitke dobili od Turaka (i Albanaca u Turskoj vojsci) i kada se Crnogorska zastava podigla oni su masovno napustili polozaje i vratili se kucama veoma ogorceni od izdaje kralja Nikole.
Za vase istorijsko obrazovanje (nesrpski izvori) ovo znaci da se Albanci medusobno borili u razlicite vojske. kada bi Albanci u taj period imali svoju vojsku i naoruzanje Srpska i Crnogorska nikad ne bi mogli kroci nijedan korak u tom podrucju.
Zahvalite Albance koji su vama pomagali i dali utisak da ste nekakvi borci i heroji.
A kakvi ste borci i heroji ste dokazali svetu tokom zadnjeg rata.
 
Albanci su poceli da podrzavaju Tursku posle Srpske invazije i etnickog ciscenja U Toplici, Vranje, okolini Nisa,...
.

(...) Албанци су били главни ослонац Турске у целој Европској Турској тог времена, од почетка до краја.
 
Poslednja izmena od moderatora:
zaboravih da se radi o turskom popisu, za njih prezimena ni ne postoje.



Albanci su poceli da podrzavaju Tursku posle Srpske invazije i etnickog ciscenja U Toplici, Vranje, okolini Nisa,...
Albanci su bili pristuni i u Turskoj vojsci i Crnogorskoj pa i u svojih malim odredima. Kralj Nikola je tada Malesorima obecao da ce se njihova zastava podici na Skadru i okolini. Malesori su sve te bitke dobili od Turaka (i Albanaca u Turskoj vojsci) i kada se Crnogorska zastava podigla oni su masovno napustili polozaje i vratili se kucama veoma ogorceni od izdaje kralja Nikole.
Za vase istorijsko obrazovanje (nesrpski izvori) ovo znaci da se Albanci medusobno borili u razlicite vojske. kada bi Albanci u taj period imali svoju vojsku i naoruzanje Srpska i Crnogorska nikad ne bi mogli kroci nijedan korak u tom podrucju.
Zahvalite Albance koji su vama pomagali i dali utisak da ste nekakvi borci i heroji.
A kakvi ste borci i heroji ste dokazali svetu tokom zadnjeg rata.

Iz ovoga izlaganja je istina ovo:
Jedan odred Malisora iz CG je bio u sastavu crnogorske vojske na Skadru. Malisori iz Skadra i okoline su dočekali kralja Nikolu kao oslobodioca i zajedno su se borili protiv Turaka.
Inače, Malisori su bili i tokom istorije prijatelji CG i Crnogoraca, sve od Crnojevića i Skenderbega.
I to oko zastave sam čitao ali neznam, dali je tačno i šta je Nikola sve obećao. Tačno je samo to, da su Malisori posle Skadra napustili vojsku kralja Nikole. Tada je nastala ona malisorska pjesma, koja vrlo pogrdno pjeva o kralju Nikoli i ne i o Crnogorcima.
Na zidinama Skdra je bila podignuta samo crnogorska zastava.
Na Skadru je poginulo oko 8000 crnogorskih vojnika. Na Skadru srpska vojska nije učestvovala, čak nije dala nito obećano naoružanje. Od srpske komande je bilo savjetovano, da se ne ide na Skadar, što je kako se kasnije potvrdilo bilo ispravno.
Crnogorci su na Skadru samo ludo izginuli bez potrebe i zavadili se sa Malisorima, sa kojima su bili prijatelji vjekovima.

Kralj Nikola je već tada bio prestar da vodi državu i vojsku jer je bio poprilično pošašavio.
 
Poslednja izmena:
zaboravih da se radi o turskom popisu, za njih prezimena ni ne postoje.



Albanci su poceli da podrzavaju Tursku posle Srpske invazije i etnickog ciscenja U Toplici, Vranje, okolini Nisa,...
Albanci su bili pristuni i u Turskoj vojsci i Crnogorskoj pa i u svojih malim odredima. Kralj Nikola je tada Malesorima obecao da ce se njihova zastava podici na Skadru i okolini. Malesori su sve te bitke dobili od Turaka (i Albanaca u Turskoj vojsci) i kada se Crnogorska zastava podigla oni su masovno napustili polozaje i vratili se kucama veoma ogorceni od izdaje kralja Nikole.
Za vase istorijsko obrazovanje (nesrpski izvori) ovo znaci da se Albanci medusobno borili u razlicite vojske. kada bi Albanci u taj period imali svoju vojsku i naoruzanje Srpska i Crnogorska nikad ne bi mogli kroci nijedan korak u tom podrucju.
Zahvalite Albance koji su vama pomagali i dali utisak da ste nekakvi borci i heroji.
A kakvi ste borci i heroji ste dokazali svetu tokom zadnjeg rata.
albanci kao pokorno i poslušno tursko stanovništvo učestvuju u turskoj vojsku za vreme srpskih ustanaka, u svakoj i nesrpskoj istoriji stoji da su jedinice koje su ratovale protiv srpskih ustanika bili bosanski muslimani i albanci.

albanci nisu bili koherentno društvo pa je deo i bio u sukobu sa turskom, čak i u velikoj srpskoj seobi 1690 zabeleženo je, i u crkvenim knjigama postoje podaci, da je među srbima izbeglim sa kosova bilo i uglednih albanskih hrišćanskih porodica koje su se suprotstavile turskoj vlasti i delile sudbinu izbeglih srba. ove porodice su se asimilovale među srbe već u sledećoj generaciji.

ostatak posta, o značajnom učešću albanaca u srpskoj vojsci, je bez ikakve vrednosti i ne zaslužije pažnju.
 
Poslednja izmena:
Ka prvo istorija je veoma dug i komplicovan proces, istorija nije mit (kao sto srbi vole), samo po mitovima je moguce sve objasniti u jednoj recenici.
Drugo: Da nije bilo Turaka Srbi i Grci ne bi bili uopste ponosni pravoslavci, kao sto su to danas.
Trece: Turci su mrzili Katolicku Crkvu i Vatikan, pa zato su i finansirali gradjenje pravoslavnih manastira i crkava. Velika porta u Istanbulu je imala veoma bliske odnose sa pravoslavnim patrijarhama.
Cak i vas velikosrpski istoricar Vladimir Corovic je potvrdio da se pravoslavlje sirilo zahvaljujuci Turaka i kao su Katolici bili primorani da postanu Pravoslavci.
Svima nama je poznato osim Srba i Grka koji sada pobajagi mrze Turce, da su Srbi Turcima dali sve sto je bilo moguce, od vazalstva, najhrabrije momke u njihovoj vojsci, najlepse devojke, porez,... samo da imaju neku vernu i juridicnu autonomiju. Moram da priznam da su bili pametniji od Albanaca koji su bili tako tvrdoglavi pa se borili snjima i medjusobno 500 godina.
Anyway, za sada ce vam ovo biti dovoljno da me psujete i dati neki odgovor.
Za kraj: Globalne ocjene iz istorije Balkana srpski istoričari daju u skladu sa uputima Ilije Garašanina, vrlo jasnim, da istorije trebaju biti "SPOSOBNE i PRONICAVAJUĆE", nikako istinite!
Poslušajuci riječi, naredbe, Ilije Garašanina, upute kako treba biti i kako je definisana srpska istoriografska škola.
 
Ka prvo istorija je veoma dug i komplicovan proces, istorija nije mit (kao sto srbi vole), samo po mitovima je moguce sve objasniti u jednoj recenici.
Drugo: Da nije bilo Turaka Srbi i Grci ne bi bili uopste ponosni pravoslavci, kao sto su to danas.
Trece: Turci su mrzili Katolicku Crkvu i Vatikan, pa zato su i finansirali gradjenje pravoslavnih manastira i crkava. Velika porta u Istanbulu je imala veoma bliske odnose sa pravoslavnim patrijarhama.
Cak i vas velikosrpski istoricar Vladimir Corovic je potvrdio da se pravoslavlje sirilo zahvaljujuci Turaka i kao su Katolici bili primorani da postanu Pravoslavci.
Svima nama je poznato osim Srba i Grka koji sada pobajagi mrze Turce, da su Srbi Turcima dali sve sto je bilo moguce, od vazalstva, najhrabrije momke u njihovoj vojsci, najlepse devojke, porez,... samo da imaju neku vernu i juridicnu autonomiju. Moram da priznam da su bili pametniji od Albanaca koji su bili tako tvrdoglavi pa se borili snjima i medjusobno 500 godina.
Anyway, za sada ce vam ovo biti dovoljno da me psujete i dati neki odgovor.
Za kraj: Globalne ocjene iz istorije Balkana srpski istoričari daju u skladu sa uputima Ilije Garašanina, vrlo jasnim, da istorije trebaju biti "SPOSOBNE i PRONICAVAJUĆE", nikako istinite!
Poslušajuci riječi, naredbe, Ilije Garašanina, upute kako treba biti i kako je definisana srpska istoriografska škola.


Ниси добро почео то се овако ради:

books



А ово је одломак који показује ко је био у милости Турака:

books
 
Poslednja izmena:
Koliko shvatam, Albanci hrišćani, kao što su bili Malisori, su se borili protiv Turaka a oni što su primili islam i tursku vjeru, oni su bili za Turke.
Pa tako je bilo i u Bosni. Srbi i Hrvati protiv a muslimani ili poturice za Turke.
Ništa čudno.
U CG su svi bili protiv Turaka, pa i Malisori, jer je knjaz Danilo i Crnogorci, poturice sve sredili.

"Kugo ljudska, da te Bog ubije,
Malo ti je bilo po svijeta,
Što si svojom zlošću otrovala,
No si otrov adske svoje duše,
I na ovaj kamen izbljuvala"
PPNj

Zanimljivo, da južni dio Albanije tz.Toske, su pretežno hrišćani a sjeverni dio tz.Gege su muslimani isto kao i kosovski Albanci -Gege.

I onaj južni dio su mnogo civilizovaniji i normalniji. Sjever a posebno kosovari su katastrofa.
Ovi Albanci u CG su podpuno drugačiji i ponašaju se normalno i civilizirano. Svi govore crnogorski jezik i sa njima nemamo nikakvih problema osim ponekad kad mašu sa onom crvenom zastavom, tamo đe se to nesmije, odnosno mora biti državna crnogorska.
 
Poslednja izmena:
prihvatiti islam je značilo prihvatititursku vlast, nema slučajeva, ili bar ne znam za njih neka me obaveste ako nisam u pravu, da se muslimani (bilo bosanski bilo albanski) aktivno okreću trotiv turaka u borbi turske protiv balkanskih hričćana. naprotiv, uvek su sa turcima.

Tako je.
Ko jednom uđe u islam, nema mu više povratka.
 
Ka prvo istorija je veoma dug i komplicovan proces, istorija nije mit (kao sto srbi vole), samo po mitovima je moguce sve objasniti u jednoj recenici.
Drugo: Da nije bilo Turaka Srbi i Grci ne bi bili uopste ponosni pravoslavci, kao sto su to danas.
Trece: Turci su mrzili Katolicku Crkvu i Vatikan, pa zato su i finansirali gradjenje pravoslavnih manastira i crkava. Velika porta u Istanbulu je imala veoma bliske odnose sa pravoslavnim patrijarhama.
Cak i vas velikosrpski istoricar Vladimir Corovic je potvrdio da se pravoslavlje sirilo zahvaljujuci Turaka i kao su Katolici bili primorani da postanu Pravoslavci.
Svima nama je poznato osim Srba i Grka koji sada pobajagi mrze Turce, da su Srbi Turcima dali sve sto je bilo moguce, od vazalstva, najhrabrije momke u njihovoj vojsci, najlepse devojke, porez,... samo da imaju neku vernu i juridicnu autonomiju. Moram da priznam da su bili pametniji od Albanaca koji su bili tako tvrdoglavi pa se borili snjima i medjusobno 500 godina.
Anyway, za sada ce vam ovo biti dovoljno da me psujete i dati neki odgovor.
Za kraj: Globalne ocjene iz istorije Balkana srpski istoričari daju u skladu sa uputima Ilije Garašanina, vrlo jasnim, da istorije trebaju biti "SPOSOBNE i PRONICAVAJUĆE", nikako istinite!
Poslušajuci riječi, naredbe, Ilije Garašanina, upute kako treba biti i kako je definisana srpska istoriografska škola.

Malo manje apstraktnosti i neodređenosti bih zatražio od tebe. Što je srpska istoriografska škola i koji su to istoričari koji, i zašto, slijede 'Garašaninove upute'.

P.S. Zašto je Vladimir Ćorović 'velikosrpski istoričar'?
 
Zanimljivo, da južni dio Albanije tz.Toske, su pretežno hrišćani a sjeverni dio tz.Gege su muslimani isto kao i kosovski Albanci -Gege.

I onaj južni dio su mnogo civilizovaniji i normalniji. Sjever a posebno kosovari su katastrofa.
Ovi Albanci u CG su podpuno drugačiji i ponašaju se normalno i civilizirano. Svi govore crnogorski jezik i sa njima nemamo nikakvih problema osim ponekad kad mašu sa onom crvenom zastavom, tamo đe se to nesmije, odnosno mora biti državna crnogorska.

Ne bih rekao. Upravo je sjever katolički, odnosno hrišćanski, a ne muslimanski (iako danas ima ogroman broj muslimana tuda).

Volker_und_Sprachenkarte_der_Balkan_-_Halbinsel_1924%2C_Leipzig.jpg


Ethnographic_map_Ami_Boue_1847.jpg
 
Poslednja izmena:

Back
Top