Glas roditelja: Crna Reka nije gubilište, nego oporavilište.

B

BettyBlue

Aktivan član
Poruka
1.482
Отворено писмо епископу Бачком г. Иринеју – родитељи деце штићеника Црне Реке



Поштовани владико,

као родитељи, старатељи и чланови породица деце која се налазе или су се налазила у Православно мисионарском Духовно Рехабилитационом центру ЦРНА РЕКА желимо да Вам се захвалимо на агилности и залагању које сте показали да би побољшали и унапредили положај људи који су погођени епидемијом наркоманије од које бар у нашој земљи болује више стотина хиљада људи, што зависника што сузависника. Овде превасходно мислимо на Ваш труд у оснивању и руковођењу центром Земља Живих при манастиру Ковиљ, који је многим младим људима помогао у борби против наркоманије.

Већина нас који смо поверење поклонили ЦРНОЈ РЕЦИ, покушала је све остале начине лечења који су у нашој земљи могући. Између осталих и ваш начин лечења у „Земљи Живих“. ЦРНА РЕКА нам је била последње уточиште.

Сви смо ми били упознати са начином рада центра и сви смо се сагласили са правилима која су нам предочена. Неки од нас зато што су разумели потребу за чврстом дисциплином, а неки из безнађа. Временом смо научили да то и поштујемо и ценимо јер су наши синови почели да узрастају у одговорности, што значи да су почели стицати осећај да сваки поступак, добар или лош, налази негде одзива. То је нешто што је код већине нас родитеља био пропуст у васпитању, јер смо у овом секуларном, потрошачком духу, своју децу "заштићивали" од свега и свачега, пружали им све што им очи пожеле, и тако их онемогућили да осете одговорност за себе, а самим тим и поштовање и љубав према свету и себи.

Дубоко су нас погодили снимци који су изашли у јавност, јер једно је да ми знамо шта се догађа, а сасвим друго кад то и видимо. Међутим, далеко више нас је уздрмала цела кампања која се у мају водила против ЦРНЕ РЕКЕ. Морамо рећи оркестрирана, и на жалост подржана од људи из цркве. У нашем политичком и медијском простору јасне су поделе које преовлађују, па нас није изненадило што неки су медији на челу са "добронамерном и једином објективном Б92" тенденциозно, као и увек кад се ради о цркви, приказивали само бивше штићенике, докторе, "експерте за црквена питања" и друге који су искључиво негативно говорили о ЦРНОЈ РЕЦИ. Велико изненађење је био Ваш пристанак и учешће и тој симфонији. Вама потчињени клирици нас нису изненадили - упорно су понављали Ваше ставове и поткрепљивали их, што се на неки начин од њих и очекивало.


Али, да ставимо медијску кампању по страни, и да се вратимо на Саопштење за јавност Светог Архијерејског Синода од 23.5.2009. Поменућемо реченицу, тј. њен део, која нас је највише навела да изразимо свој протест:


"Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности."


У овој реченици поштовани владико, стоје три непобитне лажи, тачније две лажи и једна манипулација:


Лаж 1. „Свети Архијерејски Синод позива ...“ Свети Архијерејски Синод се до објављивања саопштења није састао да расправља о случају ЦРНА РЕКА. Цело саопштење је Ваше дело.

Лаж 2. „нелегални стационар за лечење болести зависности“ ЦРНА РЕКА није "нелегални стационар", већ центар са четири одељења и регистрован је и код цркве и код државних власти.

Манипулација 3. Никад се од једног владике преко медија не захтева да учини неку промени у својој епархији. То на тај начин не ради ни Свети Синод, ни Сабор, а поготову не епископ, који је по "власти и части" једнак другом, и то још захтева без испитивања и суда. Епископ Артемије до данас није добио званичан допис од Синода који има икакве везе са Вашим "саопштењем".


Не можемо, а да не приметимо две ствари: прво, ви сте у личном сукобу са епископом Артемијем и користите сваку прилику за лични обрачун, и друго, није Вам страно да своје, личне ставове представљате као ставове целе цркве и тако цркву користите, или боље рећи злоупотребљавате, као параван за поменути обрачун. Ове речи сваки читалац дневних новина може потврдити с времена на време, где не пропуштате прилику за конфронтацију са владиком Артемијем, без обзира да ли су Ваше примедбе на неки његов поступак оправдане или не. (Не сећамо се да сте тако били агилни код случаја са Пахомијем и Иларионом - ту сте успели да покажете висок степен политичке коректности.) Сам наслов Вашег последњег саопштења "Разне врсте болести зависности" где владику Артемија декларишете као "болесног" и "зависника" због његових речи "Патријаршија зависи од власти у Београду", врхунац су цинизма, а то "саопштење" налази се на сајту Српске Православне Цркве, и тако манипулативно сведочи да цела црква дели Ваше мишљење. Не дели владико. Нама обичним лаицима често није најјасније око чега се Ви то препирете, али начин на који то радите и нескривена фрустрација која извире из Ваших "саопштења" је недопустива. Да ли је то достојно чина који носите, и да ли цркви и народу тиме наносите штету или корист сами закључите.


Са правом ћете поставити питање зашто реагујемо тек сад, после неколико месеци. Дуго смо се суздржавали из поштовања према вашем архијерејском чину, заслугама и годинама. Можда смо требали реаговати одмах јер тих дана није било много оних који су стали у одбрану ЦРНЕ РЕКЕ. Нисмо.


Кап која је прелила чашу је била вест да је још један од штићеника ЦРНЕ РЕКЕ "оверио", другим речима умро од прекомерне употребе хероина. Од наше деце која су услед мајске кампање напустила ЦРНУ РЕКУ, до сад је умрло шесторо, а од осталих дрогира се, по нашим сазнањима, преко 80% деце. Ви сте Владико као човек Цркве, прикључивши се мајској кампањи, центру ЦРНА РЕКА нанели најтежи ударац својим захтевом за распуштањем центра. Да ли сте се и једног тренутка запитали шта би било са том свом децом да је центар заиста затворен? Ако већ за нашу децу нисте имали друго решење, на пример да их примите у Ваш центар Земља Живих (то би како-тако и прихватили) нисте се требали ни мешати. Овако сносите одговорност, заједно са другим "правдољупцима" и "добронамерницима", за поновну агонију и смрт наше деце.


Верујте владико, нема већег бола за човека него кад изгуби своје дете, или кад га гледа како се систематски убија, а помоћи ниоткуда. Нека Бог сваког човека заштити од таквог искушења.


Нашој деци нисте помогли. Бар се молите за њих.
 
necu da se pravim pametna, nisam direktno na svojoj kozi osetila, ali sam itekako upoznata sa uzasom kroz koji prolaze ljudi sa clanom porodice koji je narkoman.


Већина нас који смо поверење поклонили ЦРНОЈ РЕЦИ, покушала је све остале начине лечења који су у нашој земљи могући. Између осталих и ваш начин лечења у „Земљи Живих“. ЦРНА РЕКА нам је била последње уточиште.
Kliknite za proširenje...

pa onda:

Сви смо ми били упознати са начином рада центра и сви смо се сагласили са правилима која су нам предочена. Неки од нас зато што су разумели потребу за чврстом дисциплином, а неки из безнађа. Временом смо научили да то и поштујемо и ценимо јер су наши синови почели да узрастају у одговорности, што значи да су почели стицати осећај да сваки поступак, добар или лош, налази негде одзива.
Kliknite za proširenje...

zatim:
Кап која је прелила чашу је била вест да је још један од штићеника ЦРНЕ РЕКЕ "оверио", другим речима умро од прекомерне употребе хероина. Од наше деце која су услед мајске кампање напустила ЦРНУ РЕКУ, до сад је умрло шесторо, а од осталих дрогира се, по нашим сазнањима, преко 80% деце. Ви сте Владико као човек Цркве, прикључивши се мајској кампањи, центру ЦРНА РЕКА нанели најтежи ударац својим захтевом за распуштањем центра.
Kliknite za proširenje...

strasno je ove ljude stavljati pod navodnike - oni su roditelji sa neresivim problemom
 
Немој погрешно да ме схватиш...Не омаловажавам патњу ниједног родитеља....него, по мом мишљењу, овај текст се више бави финесама унутрашње организације и функционисања цркве....него суштином - интересом деце потписаних родитеља. Зато ми не личи да је ово писао неко ко је првенствено родитељ.
 
Hellen:
Немој погрешно да ме схватиш...Не омаловажавам патњу ниједног родитеља....него, по мом мишљењу, овај текст се више бави финесама унутрашње организације и функционисања цркве....него суштином - интересом деце потписаних родитеља. Зато ми не личи да је ово писао неко ко је првенствено родитељ.
Kliknite za proširenje...

:klap: E to je sustina po meni. Ta deca su u najvecem broju slucajeva tamo zbog roditelja, ne zbog sebe. Obratite paznju kada ti roditelji istupaju u javnost, konstantno se izrazavaju sa : 'Mi roditelji' , 'Nemate pojma kako je nama roditeljima tesko', 'Onaj kome dete nije u tome ne zna kako je meni kao roditelju'. Svi govore iz svoje perspektive, ne iz perspektive deteta. Cast izuzecima.


Znam nekoliko primera zavisnosti od zutog, i u vecini tih primera, roditelji su osobe koje apsolutno ne razumeju svoje dete. I teraju ih na izlecenje na tako idiotski nacin, kao da im je primarno da skinu teret sa sebe, a ne da razumeju osecanja i razmisljanja svog deteta i tako mu pomognu.
 
uzmi u obzir da se prvenstveno roditelji te dece osecaju kao zrtve unutrasnjeg sukoba u SPC - taj centar je radio pod istim uslovima godinama, koji su svakako unutar SPC bili poznati. i sta se odjednom desilo? na stranu to sto ceo onaj snimak batinanja onoliko puta ponovljen na TVu meni izgleda potpuno montirano
ti ljudi nemaju drugi izbor niti izlaz
deca koja su napustila centar pre zavrsene rehabilitacije su se vratila gde su bila pre odlaska u centar, umiru
to je poenta
a prozivka - po mom misljenju jeste na mestu, crkva je odavno prestala da bude ono sto treba da bude
 
mirabel:
uzmi u obzir da se prvenstveno roditelji te dece osecaju kao zrtve unutrasnjeg sukoba u SPC - taj centar je radio pod istim uslovima godinama, koji su svakako unutar SPC bili poznati. i sta se odjednom desilo? na stranu to sto ceo onaj snimak batinanja onoliko puta ponovljen na TVu meni izgleda potpuno montirano
ti ljudi nemaju drugi izbor niti izlaz
deca koja su napustila centar pre zavrsene rehabilitacije su se vratila gde su bila pre odlaska u centar, umiru
to je poenta
a prozivka - po mom misljenju jeste na mestu, crkva je odavno prestala da bude ono sto treba da bude
Kliknite za proširenje...

Taj centar je sa onim batinjanjem radio po sistemu 'Ubij u njemu i svaku pomisao na slobodu, ubij u njemu i svaku pomisao da ima svoje 'ja'. Tako ces mu izbaciti drogu iz glave. Sto mu istovremeno tako izbacis i sve drugo iz glave, to tom svesteniku-bajkeru nije bitno. Ne bije otac Branislav zato da izleci narkomana. On ga bije da mu 'pokaze gde je propalici mesto'. Narkomani koji iz tog centra izadju 'izleceni', nikada se vise ne osete kao prava ljudska bica. I trebao je da bude raskrinkan, bolje da su objavili one snimke nekad, nego nikad.
 
kami83:
Taj centar je sa onim batinjanjem radio po sistemu 'Ubij u njemu i svaku pomisao na slobodu, ubij u njemu i svaku pomisao da ima svoje 'ja'. Tako ces mu izbaciti drogu iz glave. Sto mu istovremeno tako izbacis i sve drugo iz glave, to tom svesteniku-bajkeru nije bitno. Ne bije otac Branislav zato da izleci narkomana. On ga bije da mu 'pokaze gde je propalici mesto'. Narkomani koji iz tog centra izadju 'izleceni', nikada se vise ne osete kao prava ljudska bica. I trebao je da bude raskrinkan, bolje da su objavili one snimke nekad, nego nikad.
Kliknite za proširenje...

divno je biti romantican kao ti
 
Mi smo svi ovde samo teoreticari. Na nasu srecu. Ne mozemo se staviti u kozu ljudi cija deca su osudjena na bolnu smrt.
Pa filozofiramo, da li je bolje ovako ili ne, da li je izlecenje ili nije.
Hajdemo, na deset minuta, svi koji imamo decu, da zamislimo da su narkomani, iznemogli, izbodeni, izgubljeni, prepuni hemije, ispali iz normalnih zivotnih tokova.
I da ih mi takve gledamo.
I, hajde i ovo, da pokusamo da zaista dozivimo takav osecaj.
I onda da pisemo i pametujemo onima koji su zaista u problemu, i da im objasnjavamo sta njihova deca zapravo osecaju.
Nemamo mi pojma, samo smo arogantni.
 
kami83:
:klap: E to je sustina po meni. Ta deca su u najvecem broju slucajeva tamo zbog roditelja, ne zbog sebe. Obratite paznju kada ti roditelji istupaju u javnost, konstantno se izrazavaju sa : 'Mi roditelji' , 'Nemate pojma kako je nama roditeljima tesko', 'Onaj kome dete nije u tome ne zna kako je meni kao roditelju'. Svi govore iz svoje perspektive, ne iz perspektive deteta. Cast izuzecima.


Znam nekoliko primera zavisnosti od zutog, i u vecini tih primera, roditelji su osobe koje apsolutno ne razumeju svoje dete. I teraju ih na izlecenje na tako idiotski nacin, kao da im je primarno da skinu teret sa sebe, a ne da razumeju osecanja i razmisljanja svog deteta i tako mu pomognu.
Kliknite za proširenje...
Па види, наркоманија није тако наивна болест у којој је довољно да родитељ разуме дете и проблем ће се решити.

Врло често наркомани имају и сасвим нормалне родитеље, као што постоје и нормални људи који за родитеље имају људе који апсолутно нису заслужили да то икад постану.

Дакле, бити наркоман подразумева болест психе и слабост карактера која се не може одклонити родитељским разумевањем, нити се може развити родитељским неразумевањем.
Особа се, једноставно, роди предиспонирана, а разлог за улазак у те воде може бити било шта.

Нпр. имам у комшилуку породицу где су оба сина наркомани. Родитељи нису идеални, али нису ни толико лоши да им се може приписати дечија несрећа и лош животни одабир.
Старији син се дрогира због: ''ја сам видео како људи богато живе и то ме је јако погодило јер ја нисам богат'' . Цитирала сам га. Тим речима ми је образложио своје дрогирање, као и оружану пљачку коју је извео због дроге.
Млађи брат је поводљив и ужасно везан за старијег мученика, па га копира у свему.

Шта је старији урадио да би живео боље?
Буквално ништа.
Тај није имао вољу ни основну школу да заврши.

Елем, већина прича наркомана је баш таква- сваки има неки крајње небулозан разлог за иглу или шмркање- посматрано из угла здравог човека који уме адекватно да се бори са проблемима и који поседује здраве механизме одбране личности.

Као лекар, једино што могу да кажем јесте то да је медицина у лечењу наркоманије немоћна.
Проценат излечења је мизеран- 2-3%

Ја сам дубоко уверена да је тим јадним људима једини спас управо у црквеним центрима, где ће неко имати много стрпљења за њих.

Иначе, још једна јако битна ствар је то да наркоманија није болест појединца, већ породице.
Породица много испашта, јер су наркомани у стању свашта да ураде да би себи обезбедили доп.

Ево, пре неки дан је један избо мајку ножем јер није хтела да му да лову за дозу.

Да човек не пожели ни најгорем непријатељу наркомана у близини.
 
Софија:
Па види, наркоманија није тако наивна болест у којој је довољно да родитељ разуме дете и проблем ће се решити.

Врло често наркомани имају и сасвим нормалне родитеље, као што постоје и нормални људи који за родитеље имају људе који апсолутно нису заслужили да то икад постану.

Дакле, бити наркоман подразумева болест психе и слабост карактера која се не може одклонити родитељским разумевањем, нити се може развити родитељским неразумевањем.
Особа се, једноставно, роди предиспонирана, а разлог за улазак у те воде може бити било шта.

Нпр. имам у комшилуку породицу где су оба сина наркомани. Родитељи нису идеални, али нису ни толико лоши да им се може приписати дечија несрећа и лош животни одабир.
Старији син се дрогира због: ''ја сам видео како људи богато живе и то ме је јако погодило јер ја нисам богат'' . Цитирала сам га. Тим речима ми је образложио своје дрогирање, као и оружану пљачку коју је извео због дроге.
Млађи брат је поводљив и ужасно везан за старијег мученика, па га копира у свему.

Шта је старији урадио да би живео боље?
Буквално ништа.
Тај није имао вољу ни основну школу да заврши.

Елем, већина прича наркомана је баш таква- сваки има неки крајње небулозан разлог за иглу или шмркање- посматрано из угла здравог човека који уме адекватно да се бори са проблемима и који поседује здраве механизме одбране личности.

Као лекар, једино што могу да кажем јесте то да је медицина у лечењу наркоманије немоћна.
Проценат излечења је мизеран- 2-3%

Ја сам дубоко уверена да је тим јадним људима једини спас управо у црквеним центрима, где ће неко имати много стрпљења за њих.

Иначе, још једна јако битна ствар је то да наркоманија није болест појединца, већ породице.
Породица много испашта, јер су наркомани у стању свашта да ураде да би себи обезбедили доп.

Ево, пре неки дан је један избо мајку ножем јер није хтела да му да лову за дозу.

Да човек не пожели ни најгорем непријатељу наркомана у близини.
Kliknite za proširenje...




Naravno da ne mislim da ce neko prestati da bude narkoman tako sto ce ga roditelji razumeti, nisam to ni napisao, to i ne mislim. Rekao sam samo da ce mu to razumevanje pomoci, a ono sto sam siguran je da mu nerazumevanje roditelja sigurno odmaze.

Naravno da se slabost karaktera ne moze ukloniti razumevanjem, ali se moze razviti nerazumevanjem (izmedju ostralog), uopste se ne slazem da se osoba 'rodi predisponirana da bude narkoman slabog karaktera'.

Drugo, to sto se neki roditelji spolja cine normalnim, uopste ne znaci da to i jesu. Nije nenormalan roditelj samo onaj koji batina dete, ili ga zatvara u mracno kupatilo. Finese su tu u pitanju.


Uopste se ne slazem da je jedino resenje za narkomane u crkvenim centrima. Neki ce tamo pronaci spas, vecina nece, kao i kod obicnih centara.

To sto narkomani govore zasto se drogiraju obicno nema veze sa vezom, i obicno bude samo jedan od mnogih razloga. Ja licno smatram da je u najvecem broju slucajeva najveci (ne i jedini razlog) u porodici. Da je jedan od glavnih razloga losi odnosi izmedju bliznjih. Koliko mnogo ljudi je u zivotu probalo neku drogu, i samo jako mali broj njih postaju zavisnici. Treba traziti uzroke tog labilnog karaktera. Ponovo ponavljam, ne mislim da se covek sa tim radja.


Imam licnih primera u svom bliskom okruzenju. Za jedan primer sam i licno jako dobro upoznat, znam sve detalje, znam detalje bolje od svih lekara kod kojih je taj decko isao. I tu komotno mogu da kazem da su u tom slucaju roditelji potpuno nenormalni, iako oni na prvi, drugi, treci i cetvrti pogled deluju potpuno kao 'dobri roditelji'.

Ono gde mi se lampica u ovom konkretnom slucaju pali su oni roditelji koji se deru pred kamerama, prete novinarima, prisiljavaju vladike na nesto. Naravno ne svi, vec kolovodje cele ove hajke. Ja sam uveren da ti roditelji nisu normalni. Ljudi koji krive neke novine za smrt, umesto da tuguju van javnosti,to je... Necu dalje da ulazim u to...

I ponovo ponavljam. U ovom konkretnom slucaju je rec o batinjanju sticenika. Ja sam rekao da onakvo batinanje nije nikakva pomoc. Naravno da postoje fizicke mere koje je ponekad potrebno upotrebiti, narocito kada je u pitanju fizicka kriza. Daleko od toga da ja kazem da neko u fizickoj krizi treba da ima slobodu izbora da uzme ili ne uzme heroin. Ali ono sto se videlo UOPSTE NISU TE FIZICKE MERE. Ono je klasicno krvnicko batinanje ciji cilj ne moze da bude izlecenje uma, vec prisila, ponizavanje, uterivanje straha. To moze da bude dobro samo onim ljudima (i roditeljima), koji misle da cilj lecenja treba da bude da on fizicki ne stavi zuto u venu ili nos, samo to i nista vise.takve osobe bas briga sta njihova deca osecaju,njima je bitno da ne ponove vise taj fizicki cin. Daj ti mene sve te neizlecene narkomane, i daj mi mogucnost da primenim fizicku silu batinjanja. Ako ih ubijam od batina svaki dan, 'izlecenje' ce biti skoro pa stoprocentno. Ima da im ulijem takav strah, tako cu da im pokazem da su oni jedne obicne bitange i sljamovi da im nikakva droga nece pasti na pamet... Ma nece im pasti na pamet da bilo sta svoje pomisle. Kasnije kada taj strah, to 'potcinjavanje' polako nestaje, oni ce ponovo uploviti u isto (na isti nacin, kroz drogu, ili na drugi, to uopste nije bitno), osim ako ne postoji nesto sto ce ih dublje vezati bas tog trenutka (najcesce partner). Udjes u centar kao narkoman, izadjes kao ameba. I zacrtas sebi da ti i dalje moras da ga tretiras kao amebu, jer ce to biti jedini nacin da fizicki ne uzme zuto. To nije cilj izlecenja. To ustvari nije nikakvo izlecenje. Ne kazem ja da je moguce iz centra izaci kao normalno ljudsko bice, repovi su suvise veliki, ali daj nemojte da mislite da treba izaci kao pljosnati crv...

Medicina nema resenje za problem narkomanije, tu se slazem. Iz vise razloga, ali to je druga tema.

Znam da ce branioci roditelja da me popljuju sada da ja nemam pojma kako je to. Naravno da ne znam, nisam ni rekao da znam. Ja i ne govorim sta treba da se radi, govorim samo ono sta NE TREBA da se radi.
 
Пре свега, човек се рађа као формирана личност- ово није само мој став, већ званични став науке објављен пре 4-5 година - значи, човек се рађа прдиспониран за било шта: за наркомана, алкохоличара, глумца, криминалца...

Да ли си размишљао о томе зашто психолози најоштрије бране батину као казну за дете?
Управо због тога што се човек рађа као формирана личност.
Да ли се неко родио као особа која подноси батину или не, то ми не можемо да знамо.
Зато постоје они код којих батина не остави никакв траг, као и они код којих један ударен шамар за цело детињство остави страшну последицу по психу.

Да се човек не рађа као формиран, могли бисмо да га научимо на буквално све- и на батине, и на све друге репресивне методе који постоје, могли бисмо да га научимо да сваки притисак у животу поднесе- а човек са својим слабостима нас свакодневно демантује .


Друга ствар која одлично иде у прилог да се човек рађа већ формиран је чињеница да се наркоманија начешће јавља у породицама где су и родитељи благо ненормални.
Дакле, генетика је у питању - дете наследи слабост карактера сопствених родитеља - карактер се такође наслеђује, и то је наука такође доказала.;)
Наука је доказала ген код мачке који детерминише њену мржњу према мишу, пронађен је чак ген и за нежење ( човек не жели породицу) и многи други. А има и она народна пословица ''ивер не пада далеко од кладе''. ;)

Самим тим, слажем се ја да окидач наркоманије може бити неразумевање од стране родитеља, али се не слажем ни ја, а ни научници да се слаб карактер може развити временом.
То су старе, одбачене теорије.;)

Психијатрија, као наука која се бави наркоманијом је постављена на потпуно погрешним основама- лечи последицу, а не узрок, дакле залечује и то је основни разлог неуспеха лечења наркомана медицинским методама.
Када се буде развила генска терапија, тада ћемо моћи да говоримо уопште о лечењу наркомана.

Ни црквени центри неће имати, нити имају неки велики успех у лечењу наркоманије.

Што се тиче снимака из Црне Реке, без коментара сам!;)
Али не само зато што их сматрам стравичним и што не одобравам неке од метода које су примењивали, већ зато што не знам тачно шта се тамо дешавало, због чега она батињања, на основу чега су сматрали да је то уреду....
Оно што је занимљиво у случају ''Црне Реке'' је то да се јавило јако мало оних који говоре против тог центра (и ако су добили пуно право уз заштиту да се огласе на ту тему), а јако много оних који су подржали рад тог центра и то баш из групе тих који су се у том центру лечили.

За мене то није безначајна ствар!
И још нешто, нису о Црној Реци причали само родитељи, већ и штићеници.

Значи, нешто ту остаје недоречено у том случају, а шта, вероватно никад нећемо сазнати.
 
Poslednja izmena:
Sad sam, pod utiskom ovog pisma i vase rasprave, pogledala te snimke na youtube-u... uzas...

Meni te teorije, u vezi genetike i njene uloge u nastajanju i lecenju narkomanije, lice na one nacisticke stavove da treba pobiti sve sto ne valja u ljudskoj populaciji, kako bi doticna napredovala, i zato mi bas nesto ne piju vodu, a samo cekam kad ce neke nove naucne teze da ih opovrgnu i iznesu neko novo, "genijalno" resenje, iako je sustina u tome da bi se sve lagano resilo kad bi se krugovi koji zaradjuju pare od droge saseklii u korenu...

Takodje mislim da je logicno da se covek okrene alternativi, kad su od lecenja bolesti od koje boluje on il neko njemu drag, zvanicne institucije digle ruke. Najgore je ne uraditi nista, ignorisati i/ili se baciti u ocaj..Koliko ja znam, ni jedna alternativa nema predvidljiv nacin lecenja i vise lici na eksperiment no na proceduru sa svojim zakonitostima, tako da to svako mora da ima u vidu kad se odlucuje nju.

Meni je najlogicnije da treba klasicnu i alternativnu medicinu udruziti i kombinovati najbolje od obe, da bi se dobio najefektivniji rezultat. Na taj nacin bi se izbegao sav uzas koji je prikazan na pomenutim snimcima i sve ono sto ga prati, no, kontam da je klasicna nauka previse arogantna da bi uzela u obzir bilo sta sto ne spada u njen domen , bez obzira na sopstvene neuspehe i uspehe alternative.

Slazem se da, u vezi tih snimaka pominjanih, ima dosta pitanja bez odgovora...
 
Cupavka:
Sad sam, pod utiskom ovog pisma i vase rasprave, pogledala te snimke na youtube-u... uzas...

Meni te teorije, u vezi genetike i njene uloge u nastajanju i lecenju narkomanije, lice na one nacisticke stavove da treba pobiti sve sto ne valja u ljudskoj populaciji, kako bi doticna napredovala, i zato mi bas nesto ne piju vodu, a samo cekam kad ce neke nove naucne teze da ih opovrgnu i iznesu neko novo, "genijalno" resenje, iako je sustina u tome da bi se sve lagano resilo kad bi se krugovi koji zaradjuju pare od droge saseklii u korenu...
Kliknite za proširenje...
Знаш како, кад завршиш медицински факултет, ма сасвим је довољно проћи кроз болнице ( не само психијатријске) да би се видело колико је заиста медицина немоћна у лечењу много чега, јер нема начин да лечи узрок, а узроци најчешће леже у генима ( за многе болести је доказана генетска предиспозиција).
Нико не каже да је поента људе који имају ''фелер'' одстранити (убити), већ да им је потребна адекватна терапија.
Медицина то тренутно, кад је наркоманија у питању, није у стању.

И кад би сасекла кругове који су задужени за продају и призводњу дроге, особе које имају склоност ка зависности би развиле неку другу зависност, можда према алкохолу, или ко зна чему још, јер се ту ради и поремећеној личности. Нико се не дрогира само зато што дрога постоји, дрога је само средство тим људима д постигну ''равнотежно'' стање, јер не умеју да рационалишу.

Takodje mislim da je logicno da se covek okrene alternativi, kad su od lecenja bolesti od koje boluje on il neko njemu drag, zvanicne institucije digle ruke. Najgore je ne uraditi nista, ignorisati i/ili se baciti u ocaj..Koliko ja znam, ni jedna alternativa nema predvidljiv nacin lecenja i vise lici na eksperiment no na proceduru sa svojim zakonitostima, tako da to svako mora da ima u vidu kad se odlucuje nju.

Meni je najlogicnije da treba klasicnu i alternativnu medicinu udruziti i kombinovati najbolje od obe, da bi se dobio najefektivniji rezultat. Na taj nacin bi se izbegao sav uzas koji je prikazan na pomenutim snimcima i sve ono sto ga prati, no, kontam da je klasicna nauka previse arogantna da bi uzela u obzir bilo sta sto ne spada u njen domen , bez obzira na sopstvene neuspehe i uspehe alternative.

Slazem se da, u vezi tih snimaka pominjanih, ima dosta pitanja bez odgovora...
Kliknite za proširenje...
Што се тиче алтернативе и удруживања са науком, ја то подржавам у потпуности.
Ја бих била најсрећнија кад би се удружиле источна и западна медицина- јер то би био пун погодак.
Ако се Кинези хиљадама година лече својим методама и добро им иде, зашто не бисмо преузели нешто од њих, и обрнуто.

На жалост, људска сујета као и увек, поставља баријере.
 
Пре свега, човек се рађа као формирана личност- ово није само мој став, већ званични став науке објављен пре 4-5 година - значи, човек се рађа прдиспониран за било шта: за наркомана, алкохоличара, глумца, криминалца...
Kliknite za proširenje...

Ово је само једна од теорија, и ти то знаш. То није званично прихваћена теорија.

Ако нам је свима ''у звездама зацртано'' шта ћемо бити у животу - који ће нам ђаво васпитавање, образовање, зашто су битни здрави односи у породици, зашто је битно да одрастамо у миру и у стабилном друштву, да будемо вољени и прихваћени....ако друштвене околности и средина немају никаквог утицаја, него ће свако да буде онакав како је предодређен?

Питање је реторско, да не скрећемо с теме.
Знам одраније да ти заступаш то становиште, али то је твоје лично опредељење, а не званични став науке.
 
Софија:
Пре свега, човек се рађа као формирана личност- ово није само мој став, већ званични став науке објављен пре 4-5 година - значи, човек се рађа прдиспониран за било шта: за наркомана, алкохоличара, глумца, криминалца...

Да ли си размишљао о томе зашто психолози најоштрије бране батину као казну за дете?
Управо због тога што се човек рађа као формирана личност.
Да ли се неко родио као особа која подноси батину или не, то ми не можемо да знамо.
Зато постоје они код којих батина не остави никакв траг, као и они код којих један ударен шамар за цело детињство остави страшну последицу по психу.

Да се човек не рађа као формиран, могли бисмо да га научимо на буквално све- и на батине, и на све друге репресивне методе који постоје, могли бисмо да га научимо да сваки притисак у животу поднесе- а човек са својим слабостима нас свакодневно демантује .


Друга ствар која одлично иде у прилог да се човек рађа већ формиран је чињеница да се наркоманија начешће јавља у породицама где су и родитељи благо ненормални.
Дакле, генетика је у питању - дете наследи слабост карактера сопствених родитеља - карактер се такође наслеђује, и то је наука такође доказала.;)
Наука је доказала ген код мачке који детерминише њену мржњу према мишу, пронађен је чак ген и за нежење ( човек не жели породицу) и многи други. А има и она народна пословица ''ивер не пада далеко од кладе''. ;)

Самим тим, слажем се ја да окидач наркоманије може бити неразумевање од стране родитеља, али се не слажем ни ја, а ни научници да се слаб карактер може развити временом.
То су старе, одбачене теорије.;)

Психијатрија, као наука која се бави наркоманијом је постављена на потпуно погрешним основама- лечи последицу, а не узрок, дакле залечује и то је основни разлог неуспеха лечења наркомана медицинским методама.
Када се буде развила генска терапија, тада ћемо моћи да говоримо уопште о лечењу наркомана.

Ни црквени центри неће имати, нити имају неки велики успех у лечењу наркоманије.

Што се тиче снимака из Црне Реке, без коментара сам!;)
Али не само зато што их сматрам стравичним и што не одобравам неке од метода које су примењивали, већ зато што не знам тачно шта се тамо дешавало, због чега она батињања, на основу чега су сматрали да је то уреду....
Оно што је занимљиво у случају ''Црне Реке'' је то да се јавило јако мало оних који говоре против тог центра (и ако су добили пуно право уз заштиту да се огласе на ту тему), а јако много оних који су подржали рад тог центра и то баш из групе тих који су се у том центру лечили.

За мене то није безначајна ствар!
И још нешто, нису о Црној Реци причали само родитељи, већ и штићеници.

Значи, нешто ту остаје недоречено у том случају, а шта, вероватно никад нећемо сазнати.
Kliknite za proširenje...

Ne mogu sticenici da govore protiv tog centra zato sto je ocigledno da taj centar od njih pravi amebe, pa i kada im das slobodu da pricaju na TV-u, ne mozes da ocekujes od nekog ko nema svoje ja da bilo sta objektivno kaze.

Pop-bajker je pricao da je za onakvu fizicku silu dobio odobrenje ne od sticenika, vec od roditelja. Po meni je to jos jedan od dokaza da oni tamo od njih prave potlacene podanike.


Odosmo u off-topic previse. Naravno da za neke bolesti postoje genetske predispozicije, samo ja smatram da narkomanija nije jedna od tih bolesti. Mozda postoji neki gen koji je pomalo zaduzen za cvrstinu ljudskog karaktera, ali ne verujem da postoji bilo koja kombinacija adenina,citozina,guanina koji kaze da neko ima predispozicije da bude slab. Onda neko ko nema taj gen nikada ne bi mogao da bude narkoman, sto nema sanse da je tako(ovo je kljucno). Genetika i psihijatrija nisu matematika. Gen za mrznju macke prema misu ? Pa mozda kao nesto okvirno, siguran sam da kada bi svim mackama povadili taj gen, vecina bi ponovo lovila miseve. Iz mnogo razloga. Gledati psihijatriju kao matematiku je potpuno pogresno.

Slazem se da je glavni problem medicine danas taj sto ona kod narkomana ne leci uzrok, ali nikako ne smatram da je glavni uzrok nekakav gen. Zaista, ako geneticari danas razmisljaju na taj nacin, ako su toliko usiljeni da smatraju da mogu da sve bolesti svedu na bolesti celija, onda oni jednostavno po meni nemaju pojma. Parkinson, dijabetis, leukemija, Alchajmerovu... Za to se slazem, to su 'fizicke bolesti celija', i za te stvari mora da postoji neki gen, nekakva predispozicija. Ali za ljubav, mrznju, tugu ???? Mozda neki gen postoji, ali je to toliko okvirno, da u samoj osobini moze da ucestvuje sa 0,5 procenata...Naci 'narkomanski gen', i tretirati njega nece se nista postici, jer problem nije u genu.


Opet kazem, kljucno razmimoalezenje izmenju nas je to sto po ovome kako ti vidis, neko nema sanse da postane narkoman ako nema gen. Ja smatram da neko iskustvom moze da 'dobije' slab karakter, iako je 'predodredjen' da ima jak karakter.


A i normalno je da istocnjacka medicina ne moze biti tretirana kao zapadna, u istocnoj ne postoji niti jedno deduktivno zakljucivanje, istocnjacka medicina zbog toga nije nauka. Nije to nikakva sujeta.
 
Hellen:
Ово је само једна од теорија, и ти то знаш. То није званично прихваћена теорија.

Ако нам је свима ''у звездама зацртано'' шта ћемо бити у животу - који ће нам ђаво васпитавање, образовање, зашто су битни здрави односи у породици, зашто је битно да одрастамо у миру и у стабилном друштву, да будемо вољени и прихваћени....ако друштвене околности и средина немају никаквог утицаја, него ће свако да буде онакав како је предодређен?

Питање је реторско, да не скрећемо с теме.
Знам одраније да ти заступаш то становиште, али то је твоје лично опредељење, а не званични став науке.
Kliknite za proširenje...
Хелен, то је став који се заступа последњих година. Наравно, став формиран на бази урађених разних студија.
Чак је и психолог који је био у емисији код Оливере Ковачевић кад је направила емисију о Црној Реци, изнела овај став науке, погледај емисију, има је на јутјубу. Иначе, та жена често гостује по емисијама на тв-у и у више наврата сам је чула како тај став износи.

Е сад, ако је све предодређено у личности, шта ће нам васпитање, стабилна породица...?
Реци ми ко може да гарантује да ће дете које има топло породично гнездо, добре родитеље...изаћи у здраву и чврсту особу, да ће завршити школу, да ће умети да воли...?
Или контра питање: ко каже да ће дете које има лоше услове одрастања бити немарно, склоно пороцима, криминалу...?
Ја сам сигурна да не може нико то да гарантује.
Уосталом, превише је оних случајева кад се родитељ пита где је погрешио у васпитавању јер му је дете кренуло странпутицом, као и оних обрнутих.

Мени то сасвим лепо илиструје да је васпитавање једна врло прецењена ствар.


И сва срећа што су научници решили да изврше ревизију својих ставова о формирању личности.
Некад се васпитање стављало на пијадестал, али данас су то генетика и индивидуални емотивни доживљај који свакако нема везе с васпитањем и окружењем.

Управо због тога данас психолози изричито бране сваку врсту физичког кажњавања деце ( бране и шљапкање по гузи).

Знам , неко ће реће да је такав став бежање од одговорности јер ако сматрамо да од нас као родитеља не зависи много или ни мало, па ако нешто крене наопако лако ћемо опрати руке од свега. Али ја не мислим тако. Ја мислим да тај став науке савршено тера да се размисли подробно о томе колико и шта заиста зависи од нас и помаже да се живи један растерећен живот.

Нисмо ли пре неки дан писали о томе ( не теми о детету генију) како детету не треба наметати сопствене амбиције ( амбиција је широк појам!, за мене бити амбициозан значи завршити два факултета и докторирати на оба, за неког значи завршити један па макар и са свим шестицама), већ га пустити да буде оно што јесте. ;)

Свакако да постоје и ''научени'' модели понашања, али ни ту не можеш научити човека нечему што не носи у себи....што би се опет могло подвести у генетику, урођено...
 
Poslednja izmena:
kami83:
Ne mogu sticenici da govore protiv tog centra zato sto je ocigledno da taj centar od njih pravi amebe, pa i kada im das slobodu da pricaju na TV-u, ne mozes da ocekujes od nekog ko nema svoje ja da bilo sta objektivno kaze.

Pop-bajker je pricao da je za onakvu fizicku silu dobio odobrenje ne od sticenika, vec od roditelja. Po meni je to jos jedan od dokaza da oni tamo od njih prave potlacene podanike.


Odosmo u off-topic previse. Naravno da za neke bolesti postoje genetske predispozicije, samo ja smatram da narkomanija nije jedna od tih bolesti. Mozda postoji neki gen koji je pomalo zaduzen za cvrstinu ljudskog karaktera, ali ne verujem da postoji bilo koja kombinacija adenina,citozina,guanina koji kaze da neko ima predispozicije da bude slab. Onda neko ko nema taj gen nikada ne bi mogao da bude narkoman, sto nema sanse da je tako(ovo je kljucno). Genetika i psihijatrija nisu matematika. Gen za mrznju macke prema misu ? Pa mozda kao nesto okvirno, siguran sam da kada bi svim mackama povadili taj gen, vecina bi ponovo lovila miseve. Iz mnogo razloga. Gledati psihijatriju kao matematiku je potpuno pogresno.

Slazem se da je glavni problem medicine danas taj sto ona kod narkomana ne leci uzrok, ali nikako ne smatram da je glavni uzrok nekakav gen. Zaista, ako geneticari danas razmisljaju na taj nacin, ako su toliko usiljeni da smatraju da mogu da sve bolesti svedu na bolesti celija, onda oni jednostavno po meni nemaju pojma. Parkinson, dijabetis, leukemija, Alchajmerovu... Za to se slazem, to su 'fizicke bolesti celija', i za te stvari mora da postoji neki gen, nekakva predispozicija. Ali za ljubav, mrznju, tugu ???? Mozda neki gen postoji, ali je to toliko okvirno, da u samoj osobini moze da ucestvuje sa 0,5 procenata...Naci 'narkomanski gen', i tretirati njega nece se nista postici, jer problem nije u genu.


Opet kazem, kljucno razmimoalezenje izmenju nas je to sto po ovome kako ti vidis, neko nema sanse da postane narkoman ako nema gen. Ja smatram da neko iskustvom moze da 'dobije' slab karakter, iako je 'predodredjen' da ima jak karakter.


A i normalno je da istocnjacka medicina ne moze biti tretirana kao zapadna, u istocnoj ne postoji niti jedno deduktivno zakljucivanje, istocnjacka medicina zbog toga nije nauka. Nije to nikakva sujeta.
Kliknite za proširenje...

За почетак, генетика је изузетно прецизна наука. Баш као и математика.;)

Психијатрија ( у преводу- наука о души), није прецизна јер је постављена на погрешним осоновама - али сувише је то опширна тема да бисмо сад разглабали о томе.

Када генетика и имунологија буду основа медицине ( а и то ће бити једног дана), медицина ће заиста лечити јер ће се за све знати узрок, и то органске природе.;)

Наравно, твоје је право да имаш свој став.;)

Иначе, писала сам ја једном о наркоманији овде, не могу опет, али знаш, било би помало дегуте побијати ставове људи који су се истом бавили деценијама. А ето, ја сам силом прилика била њихов ђак, па ти пренесох само делић онога што су мене учили.:)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top