Smrt Princa Rudolfa, ideje pre svojih vremena, Austro-Ugarska

Da li smatrate da je Princ Rudolf jedan of prvih začednika ideje koju će poslije okupljati Evropsku Unija i da li bi išta bilo drugačije u Evropi, posebno na Balkanu (u kontekstu Prvog svjetskog rata) da nije bio ubijen, uzimajući na um alternativu da nije bio mentalno poremećen i izvršio samoubistvo. Takođe, u koju od dvije verzije smrti vi lično vjerujete?

P.S. Ovdje bih mogao dodati interesantnu simboliku, koju svi istoričari često vezuju sa propašću Dvojne monarhije - Rudolf, jedini princ, ubijen od strane zavjerenika prije nego što je imao djece, carica Elizabeta ubijena u besmislenom atentatu, potom i drugi nasljednik, nećak Franc Ferdinand, gubi svoj život zajedno sa svojom ženom u surovom atentatu zavjerenika. Ovdje bih mogao podsjetiti i na ogranak Habzburgovaca u Meksiku, gdje je stariji brat cara Franca Jozefa Maksimilijan osuđen na smrt i ubijen od strane revolucionara. Takođe, postojao je i pokušaj atentata na samog austro-ugarskog imperatora, ali on se završio neuspjehom.

Hm,Rudolf je stvarno isao ispred svog vremena,imao je dara za politiku i diplomatiju,bio je savremen...politicki se nije slagao sa ocem...cak postoje indicije da hteo da ga svrgne...

P.S.Nije tacno jedino da Rudolf nije imao dece...U braku sa princezom Stefaniom od Belgije imao cerku nadvojvodkinju Elizabetu,kasnije princezu von Windischgrätz i preko nje i dan danas ima dosta potomaka...

Marc23:

P.S.Nije tacno jedino da Rudolf nije imao dece...U braku sa princezom Stefaniom od Belgije imao cerku nadvojvodkinju Elizabetu,kasnije princezu von Windischgrätz i preko nje i dan danas ima dosta potomaka...

Kliknite za proširenje...

Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).

Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.

Милунка Савић:

Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.

Kliknite za proširenje...

Na koje sumnjive momente konkretno misliš u slučaju sarajevskog atentata?

Милунка Савић:

Званична верзија каже да је реч о самоубиству, мада постоје озбиљне индиције да се ради о убиству.
Такође, убиство царице Јелисавете пуно је сумњивих момената.
Као, и, уосталом, и убиство надвојводе Фердинанда 1914.

Kliknite za proširenje...

Pa ni blizu ovakvim. Mislim da svi možemo biti sigurni da se Elizabeta i Franc Ferdinand nisu ubili.

Slaven777:

Pa ni blizu ovakvim. Mislim da svi možemo biti sigurni da se Elizabeta i Franc Ferdinand nisu ubili.

Kliknite za proširenje...

А ко је уопште рекао да су се убили'? roll:
Него, постоје озбиљне индиције да су то политичка убиства, с дубљом и компликованијом позадином него што се на први поглед чини.

Rechke:

Na koje sumnjive momente konkretno misliš u slučaju sarajevskog atentata?

Kliknite za proširenje...

Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....

Slaven777:

Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).

Kliknite za proširenje...

Ukoliko nema zivih muskih naslednika iste loze,potomak zenskog clana porodice je onda nasledjivao presto u Austriji(primer Marije Terezije)...naravno,u svakoj zemlji je drugacije taj zakon uredjen...

Милунка Савић:

Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....

Kliknite za proširenje...

To što pričaš bi bilo zastrašavajuće uvredljivo da nije odmah nakon atentata svojim podanicima Franc Josif objavio u svojoj reakciji na ubistvo nećaka:

...i na ovaj način Viša sila povratila red koji ja nažalost nisam bio sposoban da održim.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

To što pričaš bi bilo zastrašavajuće uvredljivo da nije odmah nakon atentata svojim podanicima Franc Josif objavio u svojoj reakciji na ubistvo nećaka:

Kliknite za proširenje...

Увредљиво за кога?

Милунка Савић:

Увредљиво за кога?

Kliknite za proširenje...

Nebitno. Mislio sam više u kontekstu da ne ispadne zlonamjerna interpretacija, zašta često znaju Srbe optužuti (ono što se sve grupiše pod velikosrpski nacionalizam).

Slaven777:

Mislim da se podrazumjeva da mislim na muški djecu, nasljednike (žene nisu mogle nasljeđivati?).

Kliknite za proširenje...

Zene dobiju nasledstvo ako nema muskog potomka.

Dobar primer je Marija Terezija.

A Rudolf je ovde u Becu mitos. Pravili su cak i muzikel o njemu.

Ma, pustite sad te teorije zavera

Милунка Савић:

Потпуно одсуство правог безбедносног система кад је у питању обезбеђивање посете једног високог званичника. На пример, Гаврило и друштво су пуштени слободно у Босну, иако је он претходно је већ био познат полицији као сумњив елемент, због демонстрирања у Тузли 1912, он се нормално пријавио кад је дошао, затим, јавно штампање у новинама плана руте поворке, велики безбедносни пропусти и после Чабриновићевог покушаја...
ФФ је послат у СА да - буде убијен. АУ је то требало из више разлога, као добар повод за напад на Србију, и као начин за елиминацију ФФ..
Уосталом, треба само упоредити како су спроведене мере обезбеђења кад је Фрања Јосиф боравио у СА 1910....

Kliknite za proširenje...

Slažem se, lepo si rekla, a seti se samo da vest o njegovoj smrti na bečkom dvoru i nije primljena sa nekim žaljenjem, već pre kao olakšanje što konačno postoji povod za konačni obračun sa Srbijom

Sećam se se jedne televizijske emisije od pre 15-ak il iviše godina, o životu Dragutina Gostuškog, poznatog muzikologa i člana SANU. U međuvremenu je umro. Njemu je Apis bio rođak (teča ili tako nešto) i on je na TV svedočio da u porodičnoj zaostavštini ima revers za pištolj koji je Apis izdao Gavrilu Principu. Zanimljivo da se niko od istoričara nije zainteresovao za ovu prilično bizarnu priču.

Takođe mi je jedan poznati istoričar ispričao malo poznati detalj o tome da je srpska obaveštajna služba doznala za vezu Apis-Princip i naložile vlastima na zapadu Srbije da nađu i zaustave Gavrila pre nego što pređe u Bosnu. Međutim, već je bilo kasno, Gavrilo je izmakao.
Ne znam odakle potiču ovi podaci.

Slaven777:

Nebitno. Mislio sam više u kontekstu da ne ispadne zlonamjerna interpretacija, zašta često znaju Srbe optužuti (ono što se sve grupiše pod velikosrpski nacionalizam).

Kliknite za proširenje...

Али, нема их се ту шта оптужити, заиста је обезбеђење било катастрофално, и за то свакако нису Срби могли бити криви. А ја чак не бих употребљавачла реч кривица ни за саме атентаторе. То је доиста, не као фраза,производ историјских тежњи Срба за уједињењем.