Da li su Slaveni dosljaci na Balkanu?

У случају досељавања међу људе другачијег језика и обичаја, једини начин за уклапање представља брзо прилагођавање средини. Чак и ако би се код оваквог народа извесно време одржале националне особености, већ у наредним генерацијама би се оне изгубиле (евентуално би се очувале у породичном памћењу, презименима итд.). Значи, процес овакве миграције, који је сличан физичком процесу дифузије, доводи до коначног стања налик на све дифузионе процесе – до уравно¬тежења са средином, а то значи до асимилације. Да би досељени народ опстао на новом станишту више стотина година, неопходно је да буде веома бројан при првом насељавању, да има ефикасан механизам одржавања националне свести, или да сталним досељавањима из старе постојбине повећава бројност.
Анализа показује да су техничко-физички неизводљиви били и велики војни походи са више стотина хиљада ратника и са великим просторним померањима (иако је историја препуна таквих записа). Војна литература показује да су историјски записи о десетинама хиљада коњаника у старим војскама били нереални. Александар Македонски је кренуо на поход у Малу Азију са само 5.000 коњаника, тек Византија је могла да има више од 10.000 коњаника, а једна од највећих коњица у историји – Наполеонова бројала је 95.0002 .
Анализа је показала да су далеко изводљивији били походи мањих ратничких група, мањи војни походи, сеобе владајућих породица и вишеетапне сеобе народа, најчешће у просторе где је већ постојало (или раније организовано досељено) сродно становништво. При томе је најчешће постојала и значајна улога државе којој је припадала та област, која је тиме добијала нове поданике и браниоце граница. Процеси овог типа такође личе на дифузионе физичке процесе и потпуно аналогно се завршавају слично – успостављањем равнотеже, тј. нови досељеници се уклапају у средину и постају браниоци нових огњишта. Могуће су чак и сеобе на велика растојања, а више организованих сеоба овог типа (уз државну организацију) могу да доведу до стварања већих концентрација припадника једне нације у некој удаљеној области, која је претходним ратовима била опустошена.
Такође је врло реална миграција веће групе земљорадника из једне области и насељавање у слабо насељену област, уз подршку државе која жели да тиме обезбеди повећање производње хране, да дође до нових регрута и до појачане одбране граница. У оваквим сеобама су могућа пресељавања читавих родова и мањих племена, са старешинама и војском, која се већим делом ставља у службу нове државе. У таквим сеобама је погодно да се досељеници групишу у области где већ живе сународници, раније досељени, или некада давно раздвојени од матице. Такво становништво задржава неки вид аутономије (често као облик војне крајине). Могуће је да оно проживи на новом станишту стотине година, пре него што се нека његова побуна забележи у списима савременика (историчари то по правилу сматрају тренутком досељавања тог народа на те просторе). У складу са физичким аналогијама, у процесу оваквих миграција имамо аналогију са принудним пумпањем честица и пребацивања из једног простора у други, чиме долази до промене структуре и концентрација.
У земљама номадско-ратничке традиције (некад и код земљорадника) често су формиране ратничке групе, које се стављају у службу другим државама, или крећу у пљачкашке походе. Власт у њиховим земљама има интерес да их се реши у периодима мира и радо их нуди другима. Групе често бивају уништене у походима, а неке трајно остану у новој земљи. Могуће је да оне преузму власт у тим земљама (поготову после исцрпљујуће борбе за власт између разних династија). Вође тада могу да успоставе нове династије, по којима од тада у списима почиње да се назива читава држава, а касније и народ. Владајући слојеви могу касније да се стопе са народом и приме његов језик (пример настанка бугарске државе), или да досељавањима сународника ојачавају своју етничку групу и постепено намећу свој језик владајућем слоју (пример енглеске државе), најчешће користећи цркву и преводе светих књига на свој језик (или на његову мешавину са латинским или језиком народа којим владају). Могуће је да се народу, после више векова постепено наметне језик владајућег слоја, па да каснији историчари закључе како се радило о досељењу. Делови ратничких група, после смрти вође, или вођени жељом за новим пљачкама, могу да пређу у нову земљу и тамо по истом “рецепту” успоставе власт. У ланцима таквих догађаја може настати више истоимених држава, по имену владајућег слоја, при чему народ може бити другачијег порекла, језика и обичаја (историјски списи описују историју владара и династија, а народ се ретко спомиње само у списковима пореских обвезника).
 
Подунавска прапостојбина
Резултати описане техничко-физичке анализе изводљивости великих сеоба народа показују физичку неизводљивост теорија о досељавању Срба, односно добијени су аргументи за закључак да су Срби морали доминантно насељавати Балкан и Подунавље много раније. Спроведена анализа се у потпуности слаже са бројним открићима истраживања у различитим научним дисциплинама током протеклих неколико деценија.
Лингвисти су крајем протеклог века дошли до низа открића у супротности са теоријама о пореклу Индоевропљана из степских простора североисточно од Каспијског језера и дошли су до практичног консензуса о смештању прапостојбине Индоевропљана на Балкан, у Подунавље, северно од Црног Мора и у Малу Азију (тзв. “карта консензуса”3 ). На ове резултате се надовезала лингвистичка теорија континуитета Индоевропљана, која је крајем XX века обезбедила ауторитет4 . Према њој су сви европски народи аутохтони на приближно истим територијама на којима и данас живе.
Лингвистичка истраживања су подстакла истраживаче других профила да мултидисциплинарно повежу анализе археолога и лингвиста, што је дало одличне резултате и отварило нове правце истраживања. Италијански генетичар Луиђи Лука Кавали-Сфорца5 и енглески археолог Колин Ренфју6 су 80-тих година протеклог века указали на аргументе за теорију о “неолитској револуцији”, односно о преласку неолитских ловаца из Мале Азије преко Босфора и Дарданела (тада је то још увек био копнени мост) по завршетку последњег леденог доба и настанку пољопривреде, чиме почиње процес
формирања праиндоевропског народа у Подунављу и на Балкану. Њихов рад је инспирисао генетичаре да са свог гледишта провере ове чињенице, чиме је настала нова научна дисциплина – палеоетногенетика, или археогенетика.



Прапостојбина Индоевропљана ( “лингвистички консензус”, лево) и Прва Европа и област првог писма - винчанског (десно)




Последњих година је настала права лавина објављених резултата генетичара, који су почели да уобличавају контуре праваца прастарих миграција и генетских веза између данашњих народа 7, што пружа могућност за реално поуздану процену очекиваних резултата неке будуће анализе 8. На поменутом простору је уочљив тренд велике генетске сличности, уз постојање неколико генетских особености, које су карактеристичне за неке области (Алпи, Динарска област, Панонија итд.) и благо се утапају у општу расподелу. Ови резултати су показали да је читав простор Европе још од неолита до данас по релативно хомогеној расподели насељавало становништво неколико генетских група, од којих су се најстарије прошириле у Евромедитерану још почетком неолита, а најмлађа међу њима је настала крајем леденог доба негде на североистоку Европе и данас је најзаступљенија међу Словенима. Резултати разбијају митове о Великој сеоби народа, о ништавности Словена у европској породици народа, о Србима као досељеницима на Балкану, показују генетску идентичност Мађара и околних словенских народа итд.
Археолошки налази су током XX века утврдили постојање развијених неолитских цивилизација у Подунављу током последњих десетак миленијума. Логиком анализе континуитета се лако закључује да је становништво сличних антрополошких карактеристика могло да постоји на тим просторима и много миленијума унатраг. Најистакнутија, најтрајнија и најраспрострањенија међу подунавским неолитским културама – Винчанска култура је део опште културне баштине данашње цивилизације, а анализе континуитета указују на то да њен удео мора бити доминантан, с обзиром на то да је покривала велику територију (на 300.000 km2 пронађено је преко 600 насеља) и да је ширила свој утицај на далеко веће просторе путем металургије и писмености. Српски лингвиста Радивоје Пешић је 1980. и 1985. године у Италији систематизовао знаке са винчанске керамике и поставио теорију о тзв. винчанском писму, најстаријем познатом словном систему фонетског писма у људској историји.
Немачки лингвиста Харалд Харман је утврдио да, осим модела развоја цивилизације у Месопотамији, постоји и паралелни систем у Подунављу, где развој иде сличним путем, али у коначном резултату води ка формирању другачијег типа државне заједнице 9. Тај нови систем он назива екуменом или егалитаријанским комонвелтом (према дефиницији Енглеза Мајселса 10). Овај систем је довео до урбанизације, у којој су насеља живела у хармонији са природним окружењем и комуницирала у привредном смислу са другим насељима, без формирања чвршће државне организације и без мешања једне заједнице у послове друге. Харманов “Дунавски модел цивилизације” у потпуности подржава теорије о аутохтоности Индоевропљана на Балкану и у Подунављу, односно о аутохтоности Словена (па и већине осталих европских народа) на садашњим територијама. Харман је изградио теорију о потопу Црног Мора као физичком праузроку формирања подунавске цивилизације, а као једну од њених главних тековина сматра настанак првог писма (још раније је подржао Пешићеву теорију о винчанском писму). Ову теорију о Првој Европи и првом писму у Подунављу потврдио је међународни скуп ”International Symposiom on the Balkan – Danube / Old European Script” у Новом Саду у мају 2004. године (приложена карта је преузета са сајта италијанског института “Euro Innovanet” 11, једног од суорганизатора скупа).

Закључак
Приказане анализе, засноване на изучавања реалних параметара у оквиру којих су се одвијали процеси, уобличиле су контуре словенске прадомовине на простору Подунавља, Балкана и северно од Црног Мора. Ове контуре су оцртане разнородним мултидисциплинарним истраживањима, које су сагласне у свим суштинским закључцима. Постоји и добро слагање овако добијених закључака са бројним ставовима старих словенских историчара, припадника потиснутих аутохтонистичких школа, чије је учење оклеветано и пре једног и по века одбачено као “националромантичарско”. Са друге стране, теорије о масовним миграцијама народа и енормно брзој експанзији Словена из мале мочварне зоне се показују физички неизводљивим.
 
E sada ja necu reci da li je sa pravom Kosovo neovisno ali ipak ima osnova da se povede diskusija na tu temu i da se vidi da sve dolazi na svojem mjestu kad se spomene Rimsko Carstvo i Iliri.

Slaveni su dosli iz Ukrajine i neka im je ova teritorija koja je slavizirana i u kome ljudi jos ne umi8ju svoj jezik govoriti sve zbog cinjenice da su Slaveni dosljaci ali ipak oni nisu dosljaci samo na Balkanu nego i u bivsoj Prusiji i Ceskoj.
 
Kosovo je prije Srba bilo u sastavu Gornje Mezije koja je imala teritoriju Kosova i Trakije.

Poslije doseljavanja Slavena Srbi osnivaju Rasku, poslije prestonica dolazi u Prizren a zatim u Krusevac i poslije Turci drze Kosovo do kasno.


E sad ne mozemo odbaciti Srbe iz ringa jer trebamo sagledati vrijednost Srpske carevine i pripadnost te teritorije Bizantiji i Bizantijskoj kulturi.Sve u svemu Slaveni su poremetili taj jedan katolicki naboj na Balkanu ali carstvo Cara Dusana ima svoju vrijednost.

Gornja Mezija je postojala do oko 296. godine nove ere, a posle? Srbija, po vašem tumačenju. :lol:
 
Gornja Mezija je postojala do oko 296. godine nove ere, a posle? Srbija, po vašem tumačenju. :lol:

Gluposti ja hocu svo vrijeme da iznesem koliko se gluposti govori u nasoj raji.Srbija je nastala tek u devetom vijeku ili kada ali cinjenica da je Gornja Mezija prije n.e. ne daje mi za volju da precizno napisem kada Srbija osnovana.

I sada... cemu plac za Kosovom kada je ono bilo dio neke druge drzave?
 
Gl;uposti ja hocu svo vrijeme da iznesem koliko se gluposti govori u nasoj raji.Srbija je nastala tek u devetom vijeku ili kada ali cinjnica da je Gornja Mezija prije n.e. ne daje mi za volju da precizno napisem kada Srnija osnovana.

I sada... cemu plac za Kosovom kada je ono bilo dio neke druge drzave?

Kakva Gornja Mezija pre nove ere? :lol: Vi nemate pojma koliko ne znate istoriju.
 
Gluposti ja hocu svo vrijeme da iznesem koliko se gluposti govori u nasoj raji.Srbija je nastala tek u devetom vijeku ili kada ali cinjenica da je Gornja Mezija prije n.e. ne daje mi za volju da precizno napisem kada Srbija osnovana.

I sada... cemu plac za Kosovom kada je ono bilo dio neke druge drzave?

:hahaha:

...i to ucite na casovima historije :rotf:

...nisu svi oni vicevi bili o bosancima, vec o bosnjacima (gornjim mezijancima hahahah)....

...kakvi carevi :super:
 
Eto, jel to dovoljno govori da se mi trebamo zapitati kako da definisemo neovisnost Kosova i kako ga staviti u jedan legitimitet.Srbi mogu da samo ukazu na vaznost postojanja Car Dusanovog carstva i na Kirila i Metodija i Svetog Savu i da se ukaze da na osnovanu civilizaciju na tim prostorima. Koliko je vazna ta civilizacija, e to treba da se procijeni od strane medjunarodne zajednice

Mada mislim da to nece puno pomoci Srbiji jer legitimitet je jaci na strani Albanaca.
 
Eto, jel to dovoljno govori da se mi trebamo zapitati kako da definisemo neovisnost Kosova i kako ga stvaiti u jedan legitimitet.Srbi mogu da samo ukazu na vaznost postojanja Car Dusanovog carstva i na Kirila i Metodija i Svetog Savu i da se ukaze da na osnovanu civilizaciju na tim prostorima.

Mada mislim da to nece puno pomoci Srbiji jer legitimitet je jaci na strani Albanaca.

U vašoj glavi, ali ne i u zbilji. :lol:
 
Nemojte me krivo shvatiti da sam na strani Albanaca jer meni je cilj kako razrijesiti situaciju oko Kosova i pravilno je definirati.Kolika je vrijednost jednog doprinosa civilizaciji i kako se postupalo i sta se izgradilo za vrijeme Nemanjica moze se odmah pretpostaviti a to je Ortodoksna vjera tako da su stup Ortodoksizma bili Srbi a poneki Albanci su Ortodoksi tako da nacionalno jedinstvo nije moglo osnovati na taj nacin.Kada se potegne i pocne razmisljati onda je zaista cudna cinjenica koja nas dovodi da Srbija ima neki svoj legitimitet ali kako ga ostvariti na osnovu dosadasnjih izgradjenih institucija i razvijanja Albanizma kao vecinski element Kosovskog drustva.

Srbi su dosta kasno posegli za cinjenicom rasprave legitimiteta i tu su oni ustuknuli tako da je medjunarodnoj zajednici bilo jasno sto treba ciniti a to je da porglasi neovisno Kosovo.
 
Nemojte me krivo shvatiti da sam na strani Albanaca jer meni je cilj kako razrijesiti situaciju oko Kosova i pravilno je definirati.Kolika je vrijednost jednog doprinosa civilizaciji i kako se postupalo i sta se izgradilo za vrijeme Nemanjica moze se odmah pretpostaviti a to je Ortodoksna vjera tako da su stup Ortodoksizma bili Srbi a poneki Albanci su Ortodoksi tako da nacionalno jedinstvo nije moglo osnovati na taj nacin.Kada se potegne i pocne razmisljati onda je zaista cudna cinjenica koja nas dovodi da Srbija ima neki svoj legitimitet ali kako ga ostvariti na osnovu dosadasnjih izgradjenih institucija i razvijanja Albanizma kao vecinski element Kosovskog drustva.

Srbi su dosta kasno posegli za cinjenicom rasprave legitimiteta i tu su oni ustuknuli tako da je medjunarodnoj zajednici bilo jasno sto treba ciniti a to je da porglasi neovisno Kosovo.

Nemojte vi mene shvatiti pogrešno. Ne kažem ja da vi nemate pojma o čemu govorite zato što imam nešto protiv Albanaca, već zato što nemate pojma o čemu govorite.
 
Albanci su kao etnicka skupina nakon napustanja utjecaja Zapadnog Rimskog Carstva na njihov etnos povukli u sebe i nisu se nacionalno organizirali jer osvajaci su poceli na jedan nacin da prelaze preko te nacionalne skupine i da vladaju nad njima mada Albanci nisu bili glupi jer njihov nacin zivota je doveo do toga da se Albanski etnos ponasa kao katolicka skupina sto i jeste jer prije Islama vise je bilo Katolika na strani Albanaca nego Ortodoksa.
 
E sada ja necu reci da li je sa pravom Kosovo neovisno ali ipak ima osnova da se povede diskusija na tu temu i da se vidi da sve dolazi na svojem mjestu kad se spomene Rimsko Carstvo i Iliri.

Slaveni su dosli iz Ukrajine i neka im je ova teritorija koja je slavizirana i u kome ljudi jos ne umi8ju svoj jezik govoriti sve zbog cinjenice da su Slaveni dosljaci ali ipak oni nisu dosljaci samo na Balkanu nego i u bivsoj Prusiji i Ceskoj.

Ovakvu temu je, mozda, umesno otvoriti na istoriji . Siptari nisu Iliri i nemaju sa Ilirima nikakve veze .
 
Albanci su kao etnicka skupina nakon napustanja utjecaja Zapadnog Rimskog Carstva na njihov etnos povukli u sebe i nisu se nacionalno organizirali jer osvajaci su poceli na jedan nacin da prelaze preko te nacionalne skupine i da vladaju nad njima mada Albanci nisu bili glupi jer njihov nacin zivota je doveo do toga da se Albanski etnos ponasa kao katolicka skupina sto i jeste jer prije Islama vise je bilo Katolika na strani Albanaca nego Ortodoksa.

Dobro, o kakvim katolicima sada govorite? Imate li vi ikakve predstave o istoriji, istoriji hrišćanstva? Kako vas nije sramota?
 
Pa vidi, vidi... najpoznatiji Albanci su bili katolici.

Ok. znam da su se Krscani podijelili 1054 godine ali da je kultura kod Albanaca nakon zapadnog Rimskog Carstva bila latinska.

Stvar je u tome što vi ne znate ništa. Čitali ste negle nešto, možda pogrešno, a možda se samo pogrešno sećate. Ne znam zašto ste uporni u tvrdnjama, kada sam vam neke osnovne stvari pobila.
 
Zna se da su Slovenci doshli 7 veka na balkanu , nishta sumljivo :)

Slovenci ili Sloveni?
Hteli ste napisati: Zna se da su Sloveni došli u 7. veku na Balkan, ništa sumnjivo.

Problem je što se ne zna. To je pitanje koje treba ispitivati ali hladne glave. Inače se može doći u opasnost. Istraživanja moraju biti objektivna. Ko nije sposoban da se distancira, ne treba da se bavi istorijom. Takođe, ko ne zna osnove ne treba da se bavi komplikovanim pitanjima.
 

Back
Top