(Matematika) Kvadratura kruga?
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 69

Tema: (Matematika) Kvadratura kruga?

  1. #1
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano (Matematika) Kvadratura kruga?

    KVADRATURA KRUGA



    Svih pet krugova su istog precnika, tj, istog obima i iste povrsine.

    Povrsina kruga E = povrsina kvadrata ABCD

    U crtanju se upotrijebe samo sestar i linijar (neizbazdaren, bez mjera). Bi li to mogla biti kvadratura kruga?



  2. #2
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    U crtanju se upotrijebe samo sestar i linijar (neizbazdaren, bez mjera). Bi li to mogla biti kvadratura kruga?
    Ne, ne bi, pošto u okviru ove slike nema obaranja matematičkog dokaza koji pokazuje da je kvadratura kruga nemoguća.

    Ali ne razumem baš potpuno sliku - kako su određeni centri okolnih krugova, recimo kruga L?

  3. #3
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    761
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Centri krugova nisu problem. To su preseci kruga E sa dve normalne prave koje prolaze kroz njegov centar.
    Problem je sto nedostaje dokaz da su povrsine kruga i kvadrata jednake a nisu (niti mogu biti, sto je odavno dokazano pa je besmisleno i pokusavati).

  4. #4
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    761
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Momci, najbolje je da probate da to uradite i da premjerette
    To si trebao ti da uradis pre nego sto si postavio pitanje ovde. Ocigledno je da to nisi uradio jer se vec i povrsnom proverom vidi da je povrsina kruga veca od povrsine kvadrata.

    a ne da se slijepo povinujete tudjem misljenju o tome kako je to nemoguce.
    To nije nikakvo misljenje vec strogi matematicki dokaz koji svake godine proveri hiljade studenata i njihovih profesora.

    obim i povrsina kruga nikada nisu apsolutno tacni
    ovo je sto se matematike tice potpuno besmisleno tvrdjenje.
    , jer je Pi beskonacan.
    Pi je konacan. Ima beskonacan broj decimala, sto opet nista ne znaci jer i 1/3 ili koren iz 2 imaju beskonacan broj decimala ali njihova geometrijska konstrukcija nije problem.
    Ono sto je bitno u ovom slucaju je da Pi nije algebarski broj (ne moze se dobiti kao resenje algebarske jednacine sa racionalnim koeficijentima).

  5. #5
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    U pravu si! Povrsina kvadrata je manja.

  6. #6
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.558
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1700

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio lightm Pogledaj poruku
    Problem je sto nedostaje dokaz da su povrsine kruga i kvadrata jednake a nisu (niti mogu biti, sto je odavno dokazano pa je besmisleno i pokusavati).
    Ti se opet igras vatrom , lightam. ccc. samonovaces opet Vidusu iz nekog mraka pa ces dobiti biblijskim svetim laktovima po nosu, i eventualno neku piramidu sa svim proporcijama medju ochi.

    kako rece Lovecraft: "Ne zazivaj ono sto ne mos' ubiti"

  7. #7
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?



    Bila je to moja greska: postavio sam geometriju templarskog krsta kao kvadraturu kruga (ispravio me Vidusa).

    Kvadratura kruga nalazi se na ovom linku:

    http://www.scribd.com/doc/19749173/Squaring-the-Circle


    Izostala je 12 strana, tehnicki problem. Molim za ozbiljne komentare!

    PS Hvala lightm-u na korektnosti.
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 15.09.2009. u 00:29

  8. #8
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Kvadratura kruga nalazi se na ovom linku: (pardon, samo dok nadjem link)
    Ne, Hrastovniče, ne nalazi se na tom linku.

    Kvadratura kruga je matematički nemoguća, zato što je pi ono što matematičari zovu transcendentalan broj.

    Ono što mi nikako nije jasno je na osnovu čega se ignoriše apsolutan dokaz da je nešto nemoguće?

    Mislim, nemoguće je nacrtati trougao u kome je zbir uglova veći od 180 stepeni. Ma koliko pokušavao, konstruisao, kakve god trikove primenjivao, nećeš takav trougao da dobiješ.

    Isto tako, nemoguće je uraditi kvadraturu kruga. Ako misliš da jeste, prvo obori dokaz, pa se onda petljaj sa konstrukcijama.

  9. #9
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Nista nije nemoguce!

  10. #10
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Nista nije nemoguce!
    Ok.

    Konstruiši mi trougao sa uglovima čiji je zbir 270 stepeni. U Euklidskom prostoru, naravno.

  11. #11
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.558
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1700

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio endonuclease Pogledaj poruku
    Ok.

    Konstruiši mi trougao sa uglovima čiji je zbir 270 stepeni. U Euklidskom prostoru, naravno.
    Ne samo veci od 180 nego i bilo koji sem 180 hehe....

  12. #12
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.558
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1700

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Nista nije nemoguce!
    E pa ovo jeste. Taj problem je resen prilicno davno pa se matematicari vise ne zamaraju time. Kad neko pita, matematicar izvadi dokaz i tu je raspravi kraj. Nema kvadrature kruga, pi nije moguce konstruisati.
    Poslednji put ažurirao/la Paganko : 15.09.2009. u 02:15

  13. #13
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Da imas toliku vjeru u Boga, kao sto imas u naucnike, ti bi mogao brda da premjestas.

  14. #14
    Zaslužan član
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.558
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1700

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    ne ne ne, matematika NIJE JEDNAKO nauka. Stvar je u logici. Postoji logicki (matematicki) dokaz da je to tako.

    Pa bi ti trebalo da kazes:

    Da imas toliku veru u boga kao sto imas u logiku, ti bi mogao brda da pomeras.

    A onda ukapiras sta si rekao. (nesto jako glupo, besmisleno, i nelogicno)

    Moja vera (ili nevera) u boga, nece ama bas nista promeniti po temi logike i matematike niti vidim i jedan razlog da se te dve stvari potiru medjusobno. Nekako nemaju dodirnih tacaka.

  15. #15
    Ističe se endonuclease (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    USA
    Poruke
    2.001
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Da imas toliku vjeru u Boga, kao sto imas u naucnike, ti bi mogao brda da premjestas.
    Mhmda, nego, oćeš da uradiš ono što sam tražio?

    (Takođe, u šta ti imaš vere? U nauku nemaš, a ni u Boga, jer nešto ne vidim brda da se mrdaju...)

  16. #16
    marko8380 nije na forumu
    Koliko god pametno govorio, uvek neku glupost kazes. Fridrih Nice
    Zainteresovan član marko8380 (avatar)
    Učlanjen
    04.04.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    V zeleni deželi
    Poruke
    180
    Reputaciona moć
    22

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Pa mogo bi da dokazes.
    ako a- kao stranicu izrazis u r(radium kruga)

    sad jer kordinatni sistem nema nikakih oznaka uzmes r za enotu.

    krug na srdini ima formulu x2 + y2 = r2
    dok krugovi sa srdistem (q,p) ima formulu (x-q)2 + (y-p)2 =r2

    - sad izracunas gde se secu pojedinacni krugovi pogledas napram koji krug se gde sece i ocenis sa linijom u kordinatnom sistemu y = kx + n - stranice kvadrata

    - na kraju izracunas gde se linije stranice kvadrata secu i kolko su preseki odaljeni jedan izmedju drugog sa r, ubacis u formule povrsine jer imas duzinu a izrazenu sa r i dobijes povrsinu kvadrata.
    p(kvadrata)=a2
    p(kruga)=pi r2

    Onda pogledas za koliko se razlikujeju.

    Naravno jer je pi broj nemoguce izpisati ceo nije moguce al potruditi se je treba sa logikom.

    Svetopisemski - biblijski navode pi broj kao 3 tako da biblijski nema nista sa logikom.
    Nemam vremena da bi to racunala al mozda jedan lep kisan dan vam izracunam ako ko ne dodje pre do rezultata.
    Poslednji put ažurirao/la marko8380 : 16.09.2009. u 22:30
    "Beware of those who try to sell you simple answers to complex questions." — Scott Adams.

  17. #17
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    VELIKA PIRAMIDA I KVADRATURA KRUGA



    Prolazni hodnici Velike piramide su pod uglom od 26.3026897 stepeni (ugao beta). Sinus ovog ugla je 0.443113275. Dijametar svakog kruga, kao hipotenuza pravouglog trougla, pomnozen sa sinusom ovog ugla daje jednu polovinu strane kvadrata koji je iste povrsine kao i dati krug.

    Na prilozenoj slici rednim brojevima oznacen je redoslijed koristenja sestara i linijara pri konstrukciji. Svi krugovi su istog dijametra i sestar se ne pomjera od date velicine. Linijar sluzi samo za povlacenje linija izmedju presjeka. I samo strucne komentare, molim!

    Manimo se prepucavanja i prazne price. Hajdemo sestar i linijar u ruke pa na posao!

    http://www.scribd.com/doc/19822474/S...-the-Circle-II
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 17.09.2009. u 02:24

  18. #18
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    761
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    VELIKA PIRAMIDA I KVADRATURA KRUGA



    Prolazni hodnici Velike piramide su pod uglom od 26.3026897 stepeni (ugao beta). Sinus ovog ugla je 0.443113275. Dijametar svakog kruga, kao hipotenuza pravouglog trougla, pomnozen sa sinusom ovog ugla daje jednu polovinu strane kvadrata koji je iste povrsine kao i dati krug.

    Na prilozenoj slici rednim brojevima oznacen je redoslijed koristenja sestara i linijara pri konstrukciji. Svi krugovi su istog dijametra i sestar se ne pomjera od date velicine. Linijar sluzi samo za povlacenje linija izmedju presjeka. I samo strucne komentare, molim!

    Manimo se prepucavanja i prazne price. Hajdemo sestar i linijar u ruke pa na posao!

    http://www.scribd.com/doc/19822474/S...-the-Circle-II
    A gde je tu dokaz bilo cega? Nisi dao ni postupak konstrukcije (ovi redni brojevi nisu dovoljni, napisi tacno sta se i kako radi u kojem koraku).
    Bez toga ne verujem da ce se iko potruditi da ti nadje gresku.

  19. #19
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Konstrukcija je vrlo jednostavna: svaki potez obiljezen je brojem.Mjera kruga je proizvoljna, sestar se ne povecava niti smanjuje, linijarom samo povlace linije kroz odredjene presjeke. Presjeci su jasno vidljivi.Sto veci crtez, to lakse za provjeru tacnosti.
    Kad se zavrsi konstrukcija, mjerenjem se da provjeriti da li je tacnost 90 ili 100%.
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 17.09.2009. u 17:36

  20. #20
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    761
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Konstrukcija je vrlo jednostavna: svaki potez obiljezen je brojem.Mjera kruga je proizvoljna, sestar se ne povecava niti smanjuje, linijarom samo povlace linije kroz odredjene presjeke. Presjeci su jasno vidljivi.Sto veci crtez, to lakse za provjeru tacnosti.
    Kad se zavrsi konstrukcija, mjerenjem se da provjeriti da li je tacnost 90 ili 100%.
    Ovo je matematika a ne kopanje tako da merenje nije dokaz.
    Nigde nisi dokazao da je ugao beta bas toliki koliki kazes da jeste. Ako uspes to da dokazes onda si automatski dokazao da povrsine kruga i kvadrata nisu jednake vec samo priblizno jednake.
    U svakom slucaju ovo nije dokaz problema koji se zove kvadratura kruga.
    Poslednji put ažurirao/la lightm : 17.09.2009. u 19:38

  21. #21
    Primećen član
    Učlanjen
    17.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    25

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    U prvom slucaju je a=r*koren iz 3 a ne r*koren iz pi a drugi slucaj je previse konfuzan.

    Jel dozvoljeno koristiti trougao ili samo sestar i lenjir?

  22. #22
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio NemanjaNS90 Pogledaj poruku
    U prvom slucaju je a=r*koren iz 3 a ne r*koren iz pi a drugi slucaj je previse konfuzan.

    Jel dozvoljeno koristiti trougao ili samo sestar i lenjir?

  23. #23
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Evo malo jednostavnija i preglednija slika:



    Ugao β = 26.3026897 stepeni
    Sinus β = 0.443113275

    d x 0.443113275 = AB/2



    .
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 17.09.2009. u 23:05

  24. #24
    Primećen član
    Učlanjen
    17.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    25

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Predpostavljam da ovo znaci ne. Ne znam zasto je to toliko tesko napisati.



    Inace, slika je ok, ali je bez nekih objasnjenja tesko uopste razumeti kako je i sta radjeno, kako je sam kvadrat konstruisan i kolika je njegova povrsina.

  25. #25
    Buduća legenda Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: (Matematika) Kvadratura kruga?

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Evo malo jednostavnija i preglednija slika:



    Ugao β = 26.3026897 stepeni
    Sinus β = 0.443113275

    d x 0.443113275 = AB/2



    .
    Kvadrat je konstruisan nakon sto je nadjena duzina AB, onim redom crtanja kojim su obiljezeni potezi pri crtanju svake linije ili svakog kruga.

    Primjer:

    d = 153 cm

    3 x 0.443113275 = 67.79633108 = AB/2

    AB = 135.5926622 = jedna strana kvadrata ABCD

    Povrsina kvadrata = a² = 135.5926622² =18 385.37003 cm²

    18 385.37003 : 3.14159 = 5852.249985

    √ 5852.249985 = 76.5 cm = poluprecnik kruga 13, tj poluprecnik svih upisanih krugova.

    Precnik kruga 13 (precnik svih krugova) 153 cm = c (hipotenuza trougla)

    Ne znam da li je sad ista jasnije?
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 17.09.2009. u 23:11

Slične teme

  1. Kvadratura kruga
    Autor zoranpetrovic84 u forumu Televizija
    Odgovora: 19
    Poslednja poruka: 07.04.2011., 16:46
  2. KVADRATURA KRUGA
    Autor bobos u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 27.11.2008., 16:11
  3. KVADRATURA KRUGA
    Autor Vidusa u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 21.11.2008., 21:56
  4. NEMA DRUGOG KRUGA
    Autor MIrrkkaaaa u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 29.04.2008., 20:13
  5. kvadratura vs strip
    Autor AntunTun u forumu Strip
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 02.03.2006., 17:21

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •