Право животиња на потомство?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Poruka
20.637
овде се сви залажу за права животиња,и згражавају се кад кажем да бих побио хиљаде животиња због кедног човека

Али мало мало па прочитам како се неко од вас здушно залаже за стерилизацију животиња.

чудно мени то
 
Poslednja izmena od moderatora:
овде се сви залажу за права животиња,и згражавају се кад кажем да бих побио хиљаде животиња због кедног човека

Али мало мало па прочитам како се неко од вас здушно залаже за стерилизацију животиња.

чудно мени то

Ovo je (jedno) tvoje razmišljanje, ali je malo "čudno" na takav način otvoriti (i nasloviti) temu.
Molim te da malo bolje obrazložiš o čemu želiš da razgovaraš?
Sterilizaciji? Zaštiti prava životinja? Vrednosti života ljudi u odnosu na živote životinja...?
 
Смех мене овде већи напада на свим темама јер људе постављам испред животиња,то спорно није.

Не залажем се за стерилизацију ја сам дубоко против,
Чудно ми је да се особе које се залажу за заштиту права животиња(мада се може рећи да сам ту и ја али да та права подређујем правима човека) залажу за встерилизацију тих истих животиња.

Са становишта оних који права животиња изјадначавају са правима човека то је нацизам.

е то ми је чудно борити се за права животиња а делимично се према њима односити као нациста
 
Смех мене овде већи напада на свим темама јер људе постављам испред животиња,то спорно није.

Не залажем се за стерилизацију ја сам дубоко против,
Чудно ми је да се особе које се залажу за заштиту права животиња(мада се може рећи да сам ту и ја али да та права подређујем правима човека) залажу за встерилизацију тих истих животиња.

Са становишта оних који права животиња изјадначавају са правима човека то је нацизам.

е то ми је чудно борити се за права животиња а делимично се према њима односити као нациста

ne,nije nacizam,vec sprecavanje patnje buducih generacija lutalica
bolje da se vec zive jedinke sterilisu nego da rode mladunce koji ce ginuti/gladovati/razboljevati se/biti muchene od strane nekih/trovane na ulici...
i druga stvar,bolje sterilisati npr. machku,nego je pustiti da se omaci,a potom baciti tek rodjene machice u kontejner ili ih ostaviti na ulici da umru od gladi.
jel ti sada jasnije?
 
razmišljanje ti je zanimljivo... :)
Sterilizacija je, reklo bi se, nužno zlo... manje od toga da se životinje koje nisu ničije - ubijaju, kako bi se zaštitio čovek.
Imaš ovde dosta objašnjenja zašto sterilizacija i kada se ona radi. naravno, preporuka je da pročitaš pažljivo, bez unapred postavljenog negativnog stava. ;)
Ono što mene zanima je kako ti misliš da treba rešavati problem zlostavljanja životinja, pasa i mačaka koji nisu ničiji, lutalica i sl.?
 
razmišljanje ti je zanimljivo... :)
Sterilizacija je, reklo bi se, nužno zlo... manje od toga da se životinje koje nisu ničije - ubijaju, kako bi se zaštitio čovek.
Imaš ovde dosta objašnjenja zašto sterilizacija i kada se ona radi. naravno, preporuka je da pročitaš pažljivo, bez unapred postavljenog negativnog stava. ;)
Ono što mene zanima je kako ti misliš da treba rešavati problem zlostavljanja životinja, pasa i mačaka koji nisu ničiji, lutalica i sl.?

е о томе отвори тему

ја отворио тему о стерилизацији јер мене интересује
колизија у мишљењу

кажеш нужно зло али не може се за права борити селективно,ово може а ово не
права животиња су и да своје потомство имају
 
ne,nije nacizam,vec sprecavanje patnje buducih generacija lutalica
bolje da se vec zive jedinke sterilisu nego da rode mladunce koji ce ginuti/gladovati/razboljevati se/biti muchene od strane nekih/trovane na ulici...
i druga stvar,bolje sterilisati npr. machku,nego je pustiti da se omaci,a potom baciti tek rodjene machice u kontejner ili ih ostaviti na ulici da umru od gladi.
jel ti sada jasnije?

Већина луталица је настала не репродукцијом
већ напуштањем и одбацивањем од стране људи
 
е о томе отвори тему

ја отворио тему о стерилизацији јер мене интересује
колизија у мишљењу

кажеш нужно зло али не може се за права борити селективно,ово може а ово не
права животиња су и да своје потомство имају
:zcepanje::zcepanje::zcepanje:
Suština je da je teško bilo ukapirati o čemu je ova tvoja tema. :)
dakle... o sterilizaciji i pravima životinja da imaju potomstvo.
Slažeš li se da joj promenimo i naslov?
 
menjaj naslov. ko hoce da iznosi svoje stavove - iznece.
ubedjivanje - nema svrhe.
za odluku o sterilizaciji treba siri pogled na situaciju i dublji upliv u probleme. pod uslovom da to nekog interesuje u smislu dobrobiti za zivotinje u ovom ludom svetu.
ako toga nema, nece biti shvacena kako treba,a tu objasnjenja ne pomazu.mislim.
 
ne,nije nacizam,vec sprecavanje patnje buducih generacija lutalica
bolje da se vec zive jedinke sterilisu nego da rode mladunce koji ce ginuti/gladovati/razboljevati se/biti muchene od strane nekih/trovane na ulici...
i druga stvar,bolje sterilisati npr. machku,nego je pustiti da se omaci,a potom baciti tek rodjene machice u kontejner ili ih ostaviti na ulici da umru od gladi.
jel ti sada jasnije?

Ovakva postavka ili "opravdanje" za sterilizaciju životinja postavlja čoveka na lestvicu Boga u odnosu na životinje.

Ako izjednačavamo pravo ljudi i životinja, po analogiji, mogli bi (neki superiorni) da se dosete pa da zabrane Ciganima da se razmnožavaju da bi sprečili njihov budući život pun patnje. Ili Etiopljanima ... U svetu umire 2 miliona dece godišnje od gladi.

Mislim da je tema upravo u tom smislu - kolizija - dobre volje pomoći životinjama i izjednačiti njihova prava s ljudima u odnosu na (u tom smislu) moralnost postupaka i odluka u ime životinja koje se, naravno, ne pitaju ...

Da li imaju pravo na život i oni kojima se po rođenju ne smeši lepa budućnost ? I na kome je (osim recimo Boga ili Sudbine) da odlučuje o životu i smrti ?

Ne mislim ništa loše niti želim da zaošrtavam polemiku, samo sam hteo da kažem da u svemu što radimo postoje moralne dileme, greške, anomalije ...
 
Ako izjednačavamo pravo ljudi i životinja, po analogiji, mogli bi (neki superiorni) da se dosete pa da zabrane Ciganima da se razmnožavaju da bi sprečili njihov budući život pun patnje. Ili Etiopljanima ... U svetu umire 2 miliona dece godišnje od gladi.

Ti nisi čuo za kondome, pilule za kontracepciju, spiralu, dijafragmu, "pilulu za dan posle"? :think:
Šta misliš čemu to služi? :roll:
Uzgred, kontrola rađanja kod ljudi postoji hiljadama godina. :bye:


U vezi teme...
Prvo, već je dat jasan i nedvosmislen odgovor na postavljeno pitanje, na više različitih tema, te nema potrebe otvarati novu.
Drugo, ja sam mislio da su provokacije zabranjene Pravilnikom... ili treba da podsećam moderatora kako Pravilnik glasi? :think:
 
Ti nisi čuo za kondome, pilule za kontracepciju, spiralu, dijafragmu, "pilulu za dan posle"? :think:

Pored toga, pomenute grupacije imaju svest, razum i IQ koji su smatram dovoljno razvijeni da shvate da radjanje dece u uslovima u kojima zive i nije najbolja ideja. Druga je stvar sto oni ne razmisljaju tako, ali poenta je da mogu i imaju sposobnost da sprece radjanje tolike dece pomenutim metodama. Zivotinje sposobnost da tako razmisljaju nemaju. Da imaju, sigurno im ne bi bilo drago da radjaju decu koja ce sutra biti maltretirana:roll:
 
Pored toga, pomenute grupacije imaju svest, razum i IQ koji su smatram dovoljno razvijeni da shvate da radjanje dece u uslovima u kojima zive i nije najbolja ideja. Druga je stvar sto oni ne razmisljaju tako, ali poenta je da mogu i imaju sposobnost da sprece radjanje tolike dece pomenutim metodama. Zivotinje sposobnost da tako razmisljaju nemaju. Da imaju, sigurno im ne bi bilo drago da radjaju decu koja ce sutra biti maltretirana:roll:

Хоћеш сада рећи да животиње немају свест и разум?
 
Ono sto sam htela da kazem sasvim je jasno, procitaj jos jednom za svaki slucaj. Ako ti smatras da zivotinja moze da kontrolise svoj instinkt za parenjem i da razmislja o tome kako mozda ipak ne bi bilo dobro da se pari jer parenje kao rezultat donosi decu a deca ce imati ne tako lep zivot onda nemamo sta da pricamo.

Па не контролишу се ни људи па их нештроје
а када то чинише у Кини масовно западни свет се бунио против тога
 
Ovakva postavka ili "opravdanje" za sterilizaciju životinja postavlja čoveka na lestvicu Boga u odnosu na životinje.Ako izjednačavamo pravo ljudi i životinja, po analogiji, mogli bi (neki superiorni) da se dosete pa da zabrane Ciganima da se razmnožavaju da bi sprečili njihov budući život pun patnje. Ili Etiopljanima ... U svetu umire 2 miliona dece godišnje od gladi.
Mislim da je tema upravo u tom smislu - kolizija - dobre volje pomoći životinjama i izjednačiti njihova prava s ljudima u odnosu na (u tom smislu) moralnost postupaka i odluka u ime životinja koje se, naravno, ne pitaju ...

Da li imaju pravo na život i oni kojima se po rođenju ne smeši lepa budućnost ? I na kome je (osim recimo Boga ili Sudbine) da odlučuje o životu i smrti ?
Ne mislim ništa loše niti želim da zaošrtavam polemiku, samo sam hteo da kažem da u svemu što radimo postoje moralne dileme, greške, anomalije ...

Ovde se radi o životinjama koje je direktno stvorio čovek. Canis familiaris je direktni potomak canis lupusa a felis domesticus-felis silvestris-a i sa aspekta zoologije i genetike su to zapravo još uvek samo dve vrste jer kad se upare pas i vuk/domaća i šumska mačka, dobije se plodno potomstvo. Igranje Boga u smislu biranja sterilizacije koja evidentno JESTE manje zlo smatram prihvatljivijim od patnji neželjenih mladunaca i njihovih majki pošto ih ljudi uklone (takve majke su sklone mastitisu-zapaljenju mlečnih žlezda koji, ako se često dešava, može da dovede do razvoja maligniteta-sa veterinarskog aspekta; sa etičkog aspekta, majke danima pate za svojim bebama, videla sam to mnogo puta), onda, tu su i STI, da, i životinje ih imaju, a te polno prenosive infekcije i kod životinja mogu da dovedu do ozbiljnih komplikacija (u vidu maligniteta-opet, sa veterinarskog aspekta)...

Sećam se da su u Češkoj nešto pred ulazak u EU sproveli neku akciju sterilizacije Romkinja, bez prethodnog objašnjenja da će im zapravo povaditi reproduktivne organe a ne očistiti ih od zaraza, kao što su one naivno pomislile. I šta je bilo tim povodom? Ništa, zataškalo se.

I na kraju krajeva, prema svemu tome što si napisao, treba zabraniti/ukinuti i kontracepciju i hirurške prekide trudnoće?! Ako malo šire sagledaš problem, takav zaključak se vrlo lako da izvući iz tvog posta. (A ako te baš interesuje, o abortusu i kontracepciji je nezahvalno komentarisati bilo šta sve dok ili-ili situacija ne snađe tebe lično. To je bila ubedljivo najteža odluka u mom životu ali verujem da bih ponovo tako postupila.)
 
e, da se ne lazemo...sto se sterilizacije/kastracije tice imala sam gomilu dvojbi
i nisam se "smirila" dok nisam iskopala price ljudi koji su iz ovog ili onog razloga te
zahvate prosli...
zanimalo me kakva je kvaliteta njihovog zivota sada, koliko se osjecaju "drukcije" i slicno...
i to usprkos preovladavajucem misljenju da zivotinje funkcioniraju "po instinktu" dok je
"inteligencija svojstvena covjeku"...

takodjer, posto je u pitanju bila tvorica...naime, tvorice ako udju u estrus i ne spare se...
imaju vise od 50 % sanse da umru...od anemije...
a opet ako imaju mladunce jednom ili dva puta godisnje...
zivotni vijek im se znatno skrati; iscrpljenost uzme danak...
znaci, moja je "dilema" bila...strasna...

tako sam ja sakupljala informacije...razmijenila
i paljbu i misljenja sa raznim ljudima...

u medjuvremenu je Meda ostala trudna i dobila djecu...
10 malih ruzicastih bucmastih...i jedno mrtvorodjeno... koje je pokusavala probuditi...
onda je "naisao" grip i Meda je izgubila cetvoro djece...
svako je otpatila kako samo mala tvorica zna;
mi bi odnijeli mrtvog malisana, nakon sto se ona do
zadnjeg trena ocajnicki trudila da mu...pomogne...
ona bi kasnije danima cekala da se njena djeca vrate...
koristeci svaki slobodan trenutak da stoji kraj ulazih vrata...

e, to je tuga koja se ne moze rijecima opisati...

kad su im djeca odrasla Meda i Zum su sterilisani/kastirani...
jer njih dvoje nisu dosli na ovaj svijet da budu "masine za bebe"
i zrtva necijih "uzgajivackih ambicija"...niti
da pate bez ikakve potrebe...

u prirodi; Meda bi mozda imala mladunce svake godine, a mozda i ne bi;
jer ako klimatski uvjeti i kolicina hrane nisu povoljni...estrus jednostavno izostane...

no, Meda nije zivjela u prirodi; ona je bila domestificirani tvor
cije je navike covjek prilagodjavao svojma u vrlo dugom periodu; oko 2000 godina...

Meda se voljela igrati, ici u setnju, "pomagati" mi po kuci...zavoditi red medju ostalim
clanovima obitelji...
Zum je bio...najsladja lijencina na svijetu koja je od svega
najvise voljela ceskanje i spavanje u mom krilu ili uz mene...dok spavam...
mada, ni jurnjava po snijegu ili dubokoj zelenoj travi nije bila...za baciti...

nakon kastracije/sterilizacije njihovi se temperamenti i ponasanje nisu nimalo promijenili...
(o tome svjedoce i ljudi koji su taj zahvat prosli...)
izostala je jedino mogucnost da opet imaju potomstvo...
kao i da Meda umre od anemije...lazne tudnoce, upale maternice, komplikacija pri porodjaju...

sto se njene djecice tice; istovremeno
mi i krivo i drago sto je kroz sve to prosla;
drago mi iz sebicnih razloga jer danas, kad njih nema, imam Juniora i Azumi
da me...podsjecaju
a krivo mi kad god se sjetim kako je moja mala hrabra curica nosila svoj gubitak i bol...

tako da;
da, ja sam pobornik kastracije/sterilizacije...kada je to nuzno
jer nasi zivotinjski pratioci nisu u svom prirodnom okruzenju
odavno...niti se hrane prirodno, niti imaju prirodne cikluse...
mladunce je cesto vrlo tesko udomiti i sve se brzo pretvori u...tragediju...
ako imamo uvjete da im i tu...zivotnu radost priustimo...to...roditeljstvo, odlicno...
ako nemamo bolje ne otvarati Pandorinu kutiju...tuge...
 
Poslednja izmena:
Ono sto sam htela da kazem sasvim je jasno, procitaj jos jednom za svaki slucaj. Ako ti smatras da zivotinja moze da kontrolise svoj instinkt za parenjem i da razmislja o tome kako mozda ipak ne bi bilo dobro da se pari jer parenje kao rezultat donosi decu a deca ce imati ne tako lep zivot onda nemamo sta da pricamo.

iskreno, i ovo sam vidjela;
kujica mog druga odbija muzjake kad udje u teranje...
znaci, nece, ne zeli...sad ima oko 3,5 godine...
veterinar kaze da je to zato sto je jako vezana za svoju ljudsku obitelj tj. njega...

na kraju ce ipak biti sterilisana jer je rizik
od upale maternice ipak prevelik za zenku koja se nije sparila i imala potomstvo..
 
U principu koliko god dana zenka krvari, samo par dana su "pravi dani" kad moze doci do parenja. I po pravilu treba da se ide kod muzjaka (mi probali obe opcije, za svaki slucaj) mada ovo i nije tema tako da ne sirimo dalje pricu:)


odgovor na nagradno pitanje je...ovulacija...kao i kod...ljudi...

i da ta kujica je...kaze vetice..."zbunjena"...
nije sigurna kom svijetu pripada i eto...odbija parenje, zapravo...nije sigurna ni
sta joj se to dogadja...meni to nekako vise tuzno nego smijesno...

http://polj.ns.ac.yu/files/Reproduk...SISARA I PTICA/REPRODUKCIJA PASA I MACAKA.pdf

sto se "pravila" tice...ovo je ono sto ja znam...i vrijedi za macke, tvorove...
prosto jer su curice po pravilu...teritorijalne...
 
страшно какви сте ви егоисти уместо да се борите да животиње буду у природу враћене
и за што више националних и природних паркова
ви сте због вашег егоизма у стању да их лишите слободе а потом и даобјасните да је боље да их штројите ,ужасно без речи остах
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top