Келти, Илири... и данашњица

Septimius

Početnik
Poruka
49
Има ли неке везе између староседелаца балкана Келта, Илира, Трачана, Византијаца, Влаха, Цинцара, Дарданаца итд. са данашњим балканским народима? :)

Тема је општа али ако ништа друго, поставите податке које знате или поседујете о тим старим народима па ће се онда постепено спојити све то са данашњицом...

п.с. Влаха и Цинцара има у малом броју и данас ако се не варам.

Ово је тема за научнике и чланове које ова тематика занима а за аријевце постоје друге теме...
 
Poskočnica, koja se može u kolu pjevati.

Osobitu narod svaki
kripost ima, s kom se diči,
koju daje Bog prijaki.
Mudri kažu ove riči.

A kraljuje sva rabrenost
u narodu slovinskomu,
snaga, jakost i srčenost
u vojniku rvatskomu.

Aleksandro to svidoči,
kralj veliki svega svita,
svakom noseć on prid oči
dilovanja plemenita,

koja vazda ukazaše
Slovinjani vitezovi;
i zato se zovijaše
slavni jaki narod ovi.

Pri neg umri, njim ostavi
dopušćenja blagodarna,
uznosi ji, fali, slavi
rad junaštva vele harna.

Kara, priti i proklinje,
ko b' opsova narod ovi,
i svakoga još zaklinje,
da za njima zlo ne slovi.

Ostavlja jim banovine
sve od mora latinskoga
i države jošter ine
od Baltika ledenoga,

da njiovo ima biti,
od starine kako biše,
i niko se nejma priti;
Aleksandro to hotiše.

Sva velika Sarmacija
od starine njiova je,
slavna Bosna, Dalmacija
ilirička država je.

Moskovija, Polonija,
Bohemija, Ungarija,
sva bogata Slavonija
i vitežka Bulgarija,

slovinske su te države,
davno koje osvojiše,
i puno se oni slave,
jer narode pridobiše.

Ligonija, Alanija,
ravna Lika i Krbava,
još i lipa Arbanija
ilirička jest država.

Plodna zemlja Pomeranska
i Gorija još suviše,
banovina a i Kranjska
slavnog puka vazda biše.

Njiova je didovina
Srpska zemlja i Rusija,
u istinu još starina
Tatarija i Prusija.

U bilomu gradu svomu,
Aleksandrija ki se zazva,
svemu puku slovinskomu
ljubeznivu pozdrav nazva.

Blagoslov jim još ostavi
Marte, Jova i Plutona,
svoji bogov', koje slavi,
da jim dadu svaka ona,

koja od nji prosit budu
i u dnevu i u noći,
da jim nije trud zaludu,
biće njima u pomoći.

Jedanajest svitli bana
s aznadarom tu bijaše,
od istočni kada strana
nji monarka pozdravljaše.
 
ti rezultati su obicno sranje, kako oni mogu da prave DNA/DNK analize, kad nemaju DNK tih ilira,slovena,kelta,vikinga,,,,,......to su obicne budalastine!!! i onaj ko vjeruje u to je totalna budala!

Не кажем да су ти резултати тачни али да ли мислиш да су ти научници позвали главног уредника листа "Курир" да им испише (измисли) на брзину проценте и старе народе и распореди их по данашњим државама? :confused:
 
Подаци са овог сајта су протеклих недеља били учестало објављивани на неколико српских форума. Да ли неко зна о чему се ту ради, и шта су ти "словенски", "илирски", "тевтонски" итд. гени? Хаплогрупе, митохондријална ДНК? Шта је са малоазијском и афричком компонентом, барем за малоазијску знамо да је на Балкану итекако присутна.

Како су утврђени "антички Македонци" и на који начин је та компонента идентификована као засебна у односу на "хеленску", "илирску" и "трачку"? :dontunderstand:
 
Има ли неке везе између староседелаца балкана Келта, Илира, Трачана, Византијаца, Влаха, Цинцара, Дарданаца итд. са данашњим балканским народима? :)

Историјски, веза је таква да се сви налазе у "пулу" (pool) наших предака, у мањој или већој мери. Сви Цинцари у Србији су се посрбили још у претпрошлом веку и с обзиром на мешања и преплитања до данас, највероватније скоро свако има макар једног од њих међу својим прецима. Затечени Келти су пословењени давно, чак су и оставили трагове у појединим речима и фолклорним елементима... мада је и то упитно, јер и код "правих" Келта на Западу било нешто Словена, тако да је питање шта је од онога што нам је са Келтима заједничко келтско, а шта словенско.

Балкански староседеоци су пословењени, погрчени и поарбанашени одавно, са изузетком Цинцара у Македонији који и данас постоје и врло мале групе Влаха по Хрватској. Власи у Источној Србији су досељеници из 19. века из Румуније, тако да није реч о оним Власима који су ту били још у време Словена. Део Кумана, део Авара, комплетни прото-Бугари... балкански Готи, Саси - сви су пословењени. Остаје само питање колико која компонента има удела у српском становништву данас, али то је већ предмет за генетске анализе.

И ту је битно рећи да данашња ситуација не мора да се односи и на нпр. средњовековне Србе. Могло се догодити да су средњовековни Срби били више "Словени", или нешто треће, а да је само мањина на планинском подручју тромеђе Рашке, Хума и Зете била генетски више староседелачка, а да се током векова под Турцима догоди да се људи са тог подручја константно насељавају у опустошене крајеве остатка Србије, па да данас комплента Србија буде више "староседелачка".

Гени ту и не играју битну улогу, јер се нису мешале расе или битно различити подрасни типови (нпр. Скандинавци или Арапи). Битан је културни и језички идентитет, а он је словенски. Староседелачка културна компонента је могла оставити свог трага једино у делу обичаја, менталитету и делу митологије.

Тема је општа али ако ништа друго, поставите податке које знате или поседујете о тим старим народима па ће се онда постепено спојити све то са данашњицом...

п.с. Влаха и Цинцара има у малом броју и данас ако се не варам.

За Влахе и Цинцаре рекох горе: Власи у Србији су романско-словенски амалгам који је у Србију дошао са подручја Србије у 19. веку, без засебног националног идентитета. Цинцари и стари Власи-староседеоци су сви посрбљени (или потурчени, поарбанашени, похрваћени итд.). Цинцара у већем броју има једино у Македонији. Данашњи Цинцари у Србији су Срби са свешћу о делимичном цинцарском пореклу преко једног од предака, "чистих" Цинцара већ одавно нема, осим ако није реч о досељеницима из Македоније.
 
Poskočnica, koja se može u kolu pjevati.

Osobitu narod svaki
kripost ima, s kom se diči,
koju daje Bog prijaki.
Mudri kažu ove riči.

A kraljuje sva rabrenost
u narodu slovinskomu,
snaga, jakost i srčenost
u vojniku rvatskomu.

Aleksandro to svidoči,
kralj veliki svega svita,
svakom noseć on prid oči
dilovanja plemenita,

koja vazda ukazaše
Slovinjani vitezovi;
i zato se zovijaše
slavni jaki narod ovi.

Pri neg umri, njim ostavi
dopušćenja blagodarna,
uznosi ji, fali, slavi
rad junaštva vele harna.

Kara, priti i proklinje,
ko b' opsova narod ovi,
i svakoga još zaklinje,
da za njima zlo ne slovi.

Ostavlja jim banovine
sve od mora latinskoga
i države jošter ine
od Baltika ledenoga,

da njiovo ima biti,
od starine kako biše,
i niko se nejma priti;
Aleksandro to hotiše.

Sva velika Sarmacija
od starine njiova je,
slavna Bosna, Dalmacija
ilirička država je.

Moskovija, Polonija,
Bohemija, Ungarija,
sva bogata Slavonija
i vitežka Bulgarija,

slovinske su te države,
davno koje osvojiše,
i puno se oni slave,
jer narode pridobiše.

Ligonija, Alanija,
ravna Lika i Krbava,
još i lipa Arbanija
ilirička jest država.

Plodna zemlja Pomeranska
i Gorija još suviše,
banovina a i Kranjska
slavnog puka vazda biše.

Njiova je didovina
Srpska zemlja i Rusija,
u istinu još starina
Tatarija i Prusija.

U bilomu gradu svomu,
Aleksandrija ki se zazva,
svemu puku slovinskomu
ljubeznivu pozdrav nazva.

Blagoslov jim još ostavi
Marte, Jova i Plutona,
svoji bogov', koje slavi,
da jim dadu svaka ona,

koja od nji prosit budu
i u dnevu i u noći,
da jim nije trud zaludu,
biće njima u pomoći.

Jedanajest svitli bana
s aznadarom tu bijaše,
od istočni kada strana
nji monarka pozdravljaše.

odakle ovo,autor?
 
Ta iGENEA-ina istraživanja ne treba uzimati za ozbiljno.

Neki Nemci su postavljali pitanja u vezi čudnih rezultata za svoju zemlju, i nisu dobili odgovor.

Rusija je isprva imala navodno 30 % keltskih gena da bi se to kasnije promenilo na 10 %. Turska je sa 20 % istih tih keltskih prešla na 0 %. Španskih 7 % nekakvih vikinških gena je promenjeno u ''7 % unsure''.

Čitao sam i neko poređenje istraživanja iGENEA-e za Finsku sa nekim lokalnim finskim istraživanjem kao i istorijskim činjenicama, i vidi se da su njihovi rezultati zaista, blago rečeno, neobični.

Uz to, koliko sam čuo, nigde nisu objavili metodologiju kojom su došli do ovakvih rezultata.

Sve u svemu, gluposti, i bilo bi lepo kad bi se umesto priče o tom istraživanju netom, za promenu, raširila priča o tome koliko je to istraživanje zapravo farsa.
 
Има ли неке везе између староседелаца балкана Келта, Илира, Трачана, Византијаца, Влаха, Цинцара, Дарданаца итд. са данашњим балканским народима? :)

Тема је општа али ако ништа друго, поставите податке које знате или поседујете о тим старим народима па ће се онда постепено спојити све то са данашњицом...

п.с. Влаха и Цинцара има у малом броју и данас ако се не варам.

Ово је тема за научнике и чланове које ова тематика занима а за аријевце постоје друге теме...

Ja mislim da su Vlasi i Cincari mozda jedini koji imaju pravo da pricaju o nekom balkanskom autohtonizmu, a da to, kako to obicno biva, ne cine oni, nego svi drugi.
 
Ja mislim da su Vlasi i Cincari mozda jedini koji imaju pravo da pricaju o nekom balkanskom autohtonizmu, a da to, kako to obicno biva, ne cine oni, nego svi drugi.

Заправо немају право уопште, немам појма одакле ти таква идеја. :confused: Заправо, имају једнако право као и Срби, Хрвати или Бугари. Власи и Цинцари немају језичко-културни континуитет индентитета са балканским староседеоцима, већ са Римљанима који су били дошљаци. Као што су словенски народи Балкана једним делом сачињени од словенизованих староседелаца, тако су и романски народи Балкана једним делом сачињени од романизованих староседелаца. Не видим због чега би староседелац који је прихватио романски идентитет имао примат у односу на староседеоца који је прихватио словенски идентитет, без обзира на то што се романизација догодила раније. Ако је словенски елемент на Балкану "дошљачки", иста ситуација је и са романским.

Друго, за помињање Влаха. Подсећам да најбројнију популацију Влаха у Србији (око 40 хиљада) чине источносрбијански Власи који су досељеници са румунске стране Дунава, тако да не могу бити потомци балканских староседелаца јер им преци нису ни живели на Балкану (ако узмемо Саву и Дунав као северну границу Балканског полуострва).

Једини народ на Балкану који може са 100%-тном сигурношћу да се похвали балканским аутохтонизмом су Грци. И ту џаба расних и генетских теорија и утврђивања да ли су они Грци били исто што и ови Грци - ту је језичко-културни идентитет битан. Све док не утврдимо да ли су језици или језик балканских староседелаца и њихово домаће национално име имали икакве везе са Словенима или Романима и њиховим језицима, Грци остају са најстаријим језичко-националним идентитетом.
 
pa to je andrija kacic miosic

kakve veze ima ta poskocica sa temom?

Slidi kratko ukazanje od starih kralja slovinskih i događaji koji se u stara vrimena zgodiše u državam slovinskim, iz različitih knjiga izvađeni i na svitlost postavljeni

Prvi kralj ilirički zvaše se imenom Ilirik, od koga se Slovinjani Ilirici prozvaše. Posli ovoga mnogi vladaše, ali njiova imena knjige s kojim se ja služim, ne meću.

* Na 3522. po stvorenju svita Farani Dalmatini naseliše otok Vis.

* Na 3606. po stvorenju svita vladaše slovinskim državam kralj Bradilio, Slovinac, koji imade žestok rat s Filipom, kraljem od Macedonije, koga Bradilio dobi i pod harač podloži.

* Na 3629. Glaucio i Klito, sin rečenoga kralja Bradilija, kraljevaše u državi slovinskoj, i ove Aleksandro Veliki, sin kralja Filipa, jako oblada i pridobi.

* Na 3655. Demetrio glasoviti bi učinjen kralj od slovinskih banovina.

* Na 3685. Vlahahu slovinskim državam Brem i Bolg, hercezi oliti duke, Slovinci, i ovi porobiše grčku zemlju.

* Na 3726. Agran, Pleuratov sin, bî učinjen kralj slovinski. Ovi kralj puno snažan biše i zato podloži mnoge banovine. Imadiše sto navâ od boja, s kojizim ode protiv Etolom, razbi i porobi njiovu državu, pak napunivši rečene brodove svakoga bogatstva, slavodobitnik povrati se u zemlju slovinsku.

* Na 3732. Umri kralj Agron, i njegova žena Teuta poče vladati slovinskim državam.

* Na 3733. Bihu poslani rimski poklisari Lucios i Kajo kraljici Teuti, da je mole neka bi pokarala svoje podložnike koji činjahu mnogo zla Latinom po moru; ali puna ženske oholosti činila ih je pogrdno smaknuti.

* Na 3734. Kraljica Teuta poslala je vojsku na Skenderce, osvoji grad Dračevo, Korčulu i mnoge druge. Đenera prid vojskom biše Dimitar Faranin, koji se izneviri Teuti i sa svom vojskom pridruži Rimljanom, koji porobiše svu Dalmaciju i osvojiše kraljestvo Teutino.

* Na 3743. Dimitar Faranin, vladalac od vojske slovinske, vojevâ je po moru i porobio grčke države. Ovi je imao za ženu Triteutu, Pine, kralja slovinskoga, mater.

* Na 3744. Rimljani osvojiše Far na otoku i Dimal, misto jako u Dalmaciji.

* Na 3745. Serdilaida, kralj slovinski, diže vojsku i porobi Macedoniju, da mu nije platio Filip, kralj macedonski, potroške za pomoć koju mu je bio poslao suprot Etolom i Lacedemonom.

* Na 3762. Filip, kralj macedonski, hotijući pridobiti Serdilaidu, kralja slovinskoga, i njegovo kraljestvo podložiti, bî od rečenoga Serdilaide pridobiven i istiran iz zemlje slovinske.

* Na 3773. Kraljevâ je u slovinskim državam Pleurat, Slovinac, i ovi porobi grčku zemlju do Korinta.

* Na 3781. Kraljevâ je nad Slovincim kralj Gencio.

* Na 3784. Gencio, kralj slovinski, po nagovoru Perseja, kralja macedonskoga, učini se neprijatelj Rimljana, koji s velikom vojskom dođoše u Dalmaciju ter mu mnoge gradove osvojiše, najposli Skadar u koga se biše zatvorija. I tada kraljestvo slovinsko i macedonsko pod oblast Rimljana pade.

* Na 3840. Drugi Slovinjani, zvani Ardijeji i Palari, udariše na Slovince dalmatinske, koji se bihu Rimljanom podložili, ter ih neprijateljski porobiše.

* Na 3900. Peraštani Dalmatini dignuli se jesu suproć Rimljanom.

* Na 3901. Dalmatini gornji udariše na Liburneže Kotarce, kojizim grad Promin osvojiše. Dođoše Rimljani na pomoć Liburnežem, koje Dalmatini pridobiše, đenerala rimskoga i svu njegovu vojsku isikoše.

* Na 3920. Po smrti Julija Cesara Dalmatini Slovinci rimskoga zapovidništva jaram svrgoše, koje Bebius, rimski vojvoda, pokoriti hotijući, on i sva njegova vojska od Dalmatina bî pobijena. Ali opet Rimljani veću vojsku poslaše u Dalmaciju, koja veće od pedeset godišta š njimam se bijući, najposli od Rimljana pridobiveni ostadoše Dalmatini.

* Na 3926. Digoše se Posavci suproć Rimljanom, puno vrimena š njima boj biše; ali dođe cesar August s vojskom i podside stolno misto posavsko Sigečicu, koju u dvajest dana na silu osvoji. Otolem se dili u Dalmaciju, razbi vojsku kralja dalmatinskoga, Tutima imenom, i osvoji mu veliki grad Promin.

* Na 3927. Cesar August opet s vojskom dođe u Dalmaciju, i zarad velika glada, koji tada u Dalmaciji biše, cesaru se podložiše, davši mu harač i u tutiju aliti u poručanstvo sedam stotina mladića.

* Na 3948. Daci Pridunajci robili jesu Slovince, a Dalmatini digoše se protiva Rimljanom.
 
Slidi kratko ukazanje od starih kralja slovinskih i događaji koji se u stara vrimena zgodiše u državam slovinskim, iz različitih knjiga izvađeni i na svitlost postavljeni

Prvi kralj ilirički zvaše se imenom Ilirik, od koga se Slovinjani Ilirici prozvaše. Posli ovoga mnogi vladaše, ali njiova imena knjige s kojim se ja služim, ne meću.

* Na 3522. po stvorenju svita Farani Dalmatini naseliše otok Vis.

* Na 3606. po stvorenju svita vladaše slovinskim državam kralj Bradilio, Slovinac, koji imade žestok rat s Filipom, kraljem od Macedonije, koga Bradilio dobi i pod harač podloži.

* Na 3629. Glaucio i Klito, sin rečenoga kralja Bradilija, kraljevaše u državi slovinskoj, i ove Aleksandro Veliki, sin kralja Filipa, jako oblada i pridobi.

* Na 3655. Demetrio glasoviti bi učinjen kralj od slovinskih banovina.

* Na 3685. Vlahahu slovinskim državam Brem i Bolg, hercezi oliti duke, Slovinci, i ovi porobiše grčku zemlju.

* Na 3726. Agran, Pleuratov sin, bî učinjen kralj slovinski. Ovi kralj puno snažan biše i zato podloži mnoge banovine. Imadiše sto navâ od boja, s kojizim ode protiv Etolom, razbi i porobi njiovu državu, pak napunivši rečene brodove svakoga bogatstva, slavodobitnik povrati se u zemlju slovinsku.

* Na 3732. Umri kralj Agron, i njegova žena Teuta poče vladati slovinskim državam.

* Na 3733. Bihu poslani rimski poklisari Lucios i Kajo kraljici Teuti, da je mole neka bi pokarala svoje podložnike koji činjahu mnogo zla Latinom po moru; ali puna ženske oholosti činila ih je pogrdno smaknuti.

* Na 3734. Kraljica Teuta poslala je vojsku na Skenderce, osvoji grad Dračevo, Korčulu i mnoge druge. Đenera prid vojskom biše Dimitar Faranin, koji se izneviri Teuti i sa svom vojskom pridruži Rimljanom, koji porobiše svu Dalmaciju i osvojiše kraljestvo Teutino.

* Na 3743. Dimitar Faranin, vladalac od vojske slovinske, vojevâ je po moru i porobio grčke države. Ovi je imao za ženu Triteutu, Pine, kralja slovinskoga, mater.

* Na 3744. Rimljani osvojiše Far na otoku i Dimal, misto jako u Dalmaciji.

* Na 3745. Serdilaida, kralj slovinski, diže vojsku i porobi Macedoniju, da mu nije platio Filip, kralj macedonski, potroške za pomoć koju mu je bio poslao suprot Etolom i Lacedemonom.

* Na 3762. Filip, kralj macedonski, hotijući pridobiti Serdilaidu, kralja slovinskoga, i njegovo kraljestvo podložiti, bî od rečenoga Serdilaide pridobiven i istiran iz zemlje slovinske.

* Na 3773. Kraljevâ je u slovinskim državam Pleurat, Slovinac, i ovi porobi grčku zemlju do Korinta.

* Na 3781. Kraljevâ je nad Slovincim kralj Gencio.

* Na 3784. Gencio, kralj slovinski, po nagovoru Perseja, kralja macedonskoga, učini se neprijatelj Rimljana, koji s velikom vojskom dođoše u Dalmaciju ter mu mnoge gradove osvojiše, najposli Skadar u koga se biše zatvorija. I tada kraljestvo slovinsko i macedonsko pod oblast Rimljana pade.

* Na 3840. Drugi Slovinjani, zvani Ardijeji i Palari, udariše na Slovince dalmatinske, koji se bihu Rimljanom podložili, ter ih neprijateljski porobiše.

* Na 3900. Peraštani Dalmatini dignuli se jesu suproć Rimljanom.

* Na 3901. Dalmatini gornji udariše na Liburneže Kotarce, kojizim grad Promin osvojiše. Dođoše Rimljani na pomoć Liburnežem, koje Dalmatini pridobiše, đenerala rimskoga i svu njegovu vojsku isikoše.

* Na 3920. Po smrti Julija Cesara Dalmatini Slovinci rimskoga zapovidništva jaram svrgoše, koje Bebius, rimski vojvoda, pokoriti hotijući, on i sva njegova vojska od Dalmatina bî pobijena. Ali opet Rimljani veću vojsku poslaše u Dalmaciju, koja veće od pedeset godišta š njimam se bijući, najposli od Rimljana pridobiveni ostadoše Dalmatini.

* Na 3926. Digoše se Posavci suproć Rimljanom, puno vrimena š njima boj biše; ali dođe cesar August s vojskom i podside stolno misto posavsko Sigečicu, koju u dvajest dana na silu osvoji. Otolem se dili u Dalmaciju, razbi vojsku kralja dalmatinskoga, Tutima imenom, i osvoji mu veliki grad Promin.

* Na 3927. Cesar August opet s vojskom dođe u Dalmaciju, i zarad velika glada, koji tada u Dalmaciji biše, cesaru se podložiše, davši mu harač i u tutiju aliti u poručanstvo sedam stotina mladića.

* Na 3948. Daci Pridunajci robili jesu Slovince, a Dalmatini digoše se protiva Rimljanom.

kao i svaki objektivan hrvat,andrija je lipo objasnia situaciju :mrgreen:
 
Подаци са овог сајта су протеклих недеља били учестало објављивани на неколико српских форума. Да ли неко зна о чему се ту ради, и шта су ти "словенски", "илирски", "тевтонски" итд. гени? Хаплогрупе, митохондријална ДНК? Шта је са малоазијском и афричком компонентом, барем за малоазијску знамо да је на Балкану итекако присутна.

Како су утврђени "антички Македонци" и на који начин је та компонента идентификована као засебна у односу на "хеленску", "илирску" и "трачку"? :dontunderstand:

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups
 
fra kacic miosic je bio prva jugoslovencina,skoro nigdje rvata i srba.samo pajdo spominje tamo neke slovince...vrlo interesantno.

Najnovija genetska i arheoloska ispitivanja dokazuju tacnost njegovog pisanja..
Mavro Orbini je njegov uzor..
Gde se na internetu mogu pronaci clanci ili izvodi iz pisanja Mavra Orbinija..
Pronasao sam izvode na ruskom..

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm
 
Albanci veruju da su oni Iliri i Dardanci:D

Ko su Tračani?:think:

Трачани су група индоевропских племена који су у антици населили источне, средње и јужне делове Балкана, као и неке делове источне Европе и Анатолије. Средиште им је било подручје данашње Бугарске.

Најпознатија трачка племена су Одризи, Трибали, Дачани, Мези, Беси, Гети и Сарди. Одризи су у 5. веку пре н. е. основали прву трачку државу на територији Тракије, а Дачани су у 1. веку пре н. е. створили моћну државу на територији данашње Румуније. Та земља је касније постала римска провинција Дакија.

Po Herodotu Tracani su najbrojniji narod od Indije do Atlantika..
Herodot je smatrao da su Iliri i Tracani jedan Narod i da govore jednim jezikom i na mapi Sveta nema Ilira-samo Tracani..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Herodotus_world_map-en.svg
 
Poslednja izmena:

Back
Top